Jose Antonio escribió:

Oraculo escribió:

Aporellos ¿puedes decir alguna cosa que haya hecho mal Agapito desde que esta en el club?

<img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" />

Odd escribió:

El motivo por el que no vende es sencillo, con los datos del proceso concursal se puede deducir. Si algún dato está mal me corregís, pero vamos, será aproximado.

El club le debe a Agapito unos 18 millones de euros, si eso es lo que queda después de una quita del 60%, hacer cuentas y veréis cuanto dinero ha puesto Agapito de verdad, sin contar los avales que son eso, avales y mientras no se disuelva no se ejecutan. Es decir, estaríamos hablando de cerca de los 40. Ese es todo el misterio, contando que esos 18 los vaya recuperando con el plan de pagos, quiere sacar algo para minimizar los otros 20€ que perdió con la quita.

aporellos escribió:

Odd escribió:

El motivo por el que no vende es sencillo, con los datos del proceso concursal se puede deducir. Si algún dato está mal me corregís, pero vamos, será aproximado.

El club le debe a Agapito unos 18 millones de euros, si eso es lo que queda después de una quita del 60%, hacer cuentas y veréis cuanto dinero ha puesto Agapito de verdad, sin contar los avales que son eso, avales y mientras no se disuelva no se ejecutan. Es decir, estaríamos hablando de cerca de los 40. Ese es todo el misterio, contando que esos 18 los vaya recuperando con el plan de pagos, quiere sacar algo para minimizar los otros 20€ que perdió con la quita.

No le debe tanto le debe unos 10, 18 fue lo que prestó, pero con la quita pues como el resto pierde la mitad.
A esa cantidad que te sale de concurso, tienes que añadir lo pagado por las acciones a Solans ( en principio 12 aunque al final parece que por los últimos 6 estuvieron pleiteando y parece que llegaron a un acuerdo extrajudicial) y los aportados en las ampliaciones de capital posterior que creo son otros 6 o 7.

En total si, con unos 40 Kilos le saldría lo comido por lo servido.

Y luego claro encontrar a alguien solvente para que le sustituya en los avales con Hacienda.


Por eso cualquiera que conozca estos números a groso modo no se puede tomar en serio a Visús y compañía, de tal forma que hasta los ex-pequeños accionistas que pleitearon en el concurso se han dado cuenta de que se trata de una simple "campaña publicitaria" de unos señores que desconocen por completo, el Real Zaragoza y su entorno del contorno.

blanquillo escribió:

otro hilo más para justificar al soriano, no eres pesado, eres lo siguiente.

Odd escribió:

El motivo por el que no vende es sencillo, con los datos del proceso concursal se puede deducir. Si algún dato está mal me corregís, pero vamos, será aproximado.

El club le debe a Agapito unos 18 millones de euros, si eso es lo que queda después de una quita del 60%, hacer cuentas y veréis cuanto dinero ha puesto Agapito de verdad, sin contar los avales que son eso, avales y mientras no se disuelva no se ejecutan. Es decir, estaríamos hablando de cerca de los 40. Ese es todo el misterio, contando que esos 18 los vaya recuperando con el plan de pagos, quiere sacar algo para minimizar los otros 20€ que perdió con la quita.

agapeconagapito escribió:

aporellos escribió:

Odd escribió:

El motivo por el que no vende es sencillo, con los datos del proceso concursal se puede deducir. Si algún dato está mal me corregís, pero vamos, será aproximado.

El club le debe a Agapito unos 18 millones de euros, si eso es lo que queda después de una quita del 60%, hacer cuentas y veréis cuanto dinero ha puesto Agapito de verdad, sin contar los avales que son eso, avales y mientras no se disuelva no se ejecutan. Es decir, estaríamos hablando de cerca de los 40. Ese es todo el misterio, contando que esos 18 los vaya recuperando con el plan de pagos, quiere sacar algo para minimizar los otros 20€ que perdió con la quita.

No le debe tanto le debe unos 10, 18 fue lo que prestó, pero con la quita pues como el resto pierde la mitad.
A esa cantidad que te sale de concurso, tienes que añadir lo pagado por las acciones a Solans ( en principio 12 aunque al final parece que por los últimos 6 estuvieron pleiteando y parece que llegaron a un acuerdo extrajudicial) y los aportados en las ampliaciones de capital posterior que creo son otros 6 o 7.

En total si, con unos 40 Kilos le saldría lo comido por lo servido.

Y luego claro encontrar a alguien solvente para que le sustituya en los avales con Hacienda.


Por eso cualquiera que conozca estos números a groso modo no se puede tomar en serio a Visús y compañía, de tal forma que hasta los ex-pequeños accionistas que pleitearon en el concurso se han dado cuenta de que se trata de una simple "campaña publicitaria" de unos señores que desconocen por completo, el Real Zaragoza y su entorno del contorno.

parece ser que ese dinero lo piensa recuperar si no vende,ya que no lo quiere vender.
¿Cómo lo piensa recuperar?¿comisionando?¿chanchullos?(según tu sin contar los avales y con la quita ya quitada son unos 30 millones .Diez le pagará el club por ser acreedor,esté él u otro...,y esos otros 19 tiene pensado si no vende o no lo regala recuperarlos poco a poco con sus ''negocios'' en el club?


Por algo no se lo quiere quitar.Teoricamente,esos 18-19 millones de euros no los va a recuperar,o no los debería recuperar,venda o no venda...
¿no?¿o sí....? <img src="{SMILIES_PATH}/wohow.gif" alt=":wohow:" title="Sorprendido" />

¿entonces?

¿no será que no es tan poco rentable tener un club de elite?
<img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt="🙄" title="Confundido" />

Quevedo escribió:

Odd escribió:

El motivo por el que no vende es sencillo, con los datos del proceso concursal se puede deducir. Si algún dato está mal me corregís, pero vamos, será aproximado.

El club le debe a Agapito unos 18 millones de euros, si eso es lo que queda después de una quita del 60%, hacer cuentas y veréis cuanto dinero ha puesto Agapito de verdad, sin contar los avales que son eso, avales y mientras no se disuelva no se ejecutan. Es decir, estaríamos hablando de cerca de los 40. Ese es todo el misterio, contando que esos 18 los vaya recuperando con el plan de pagos, quiere sacar algo para minimizar los otros 20€ que perdió con la quita.

De verdad crees que ha puesto 40 millones de euros??. Jodo petaca . . . . . .

chopozaragocista escribió:

La realidad es que Agapito se creía que esto del negocio del fútbol era muy fácil, y las puso porque los políticos que promovieron su llegada al Real Zaragoza le prometieron cosas que, a posteriori, no se las concedieron. Actuó como un nuevo rico, confió en que se dieran los resultados deportivos que él pretendía gastando y gastando, con 70 millones de euros y por detrás diciéndole la DGA que estuviera tranquilo, que si hubiera algún problema ya irían ellos a ayudarle. Sucedió lo que sucedió: descenso y que se queda solo.

Ahí empieza a aprovechar y decide intentar sacar partido de su lamentable estancia en el Real Zaragoza llevando a cabo sus particulares chanchullos. Aquí llegamos al presente, con un máximo accionista que puede hacer lo que le dé la gana porque la empresa es suya. Estamos demasiado jodidos, porque a ver quién tiene los h.... de comprar una empresa por 14 millones y que tenga 92 de deuda.

Y aporellos, no intentes justificar al soriano, que ha quedado claro que es un nefasto gestor y un chancullero de tres al cuarto (el alquiler de PLAZA es el más claro ejemplo que ha salido a la palestra últimamente).

Ahora me vendrás que si creo en esos chanchullos que salieron a raíz de la pieza de calificación del concurso de acreedores, etc, etc, que lo lleve a juicio. Bien, pues si me pagas unos abogados como Agapito y me abonas todas las costas judiciales que conllevaría, trato hecho <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrblue.gif" alt="mrblue" title="mrblue" />.

Agapito, para mí, es un producto del sistema implantado en 1992 que son las Sociedades Anónimas Deportivas. Una gran patraña porque ninguno de los supuestos por los que se creó esta ley se han cumplido.

aporellos escribió:

Porque siempre miramos o nos hacen mirar al Dueño, Porqué?

ruby escribió:

aporellos escribió:

ruby escribió:

aporellos escribió:

Miren el Real Zaragoza Sad, ya era una sociedad én quiebra técnica cuando la coge Agapito Iglesias, con 70 millones de deuda y un déficit "estructural" de 10 o 15 millones todos los años era una sociedad que se podía haber declarado en concurso en el mismo momento de la adquisición.

Mentira, como hemos demostrado en este foro MUCHAS veces esa deuda estaba cubierta con jugadores, te lo digo a ti y se lo digo al que le hacía informes, de buen gestor a Agapito criticando a Solans, que ahora sale en las fotos de las concentraciones en primera fila.

La única manera de hacerla viable era, reduciendo gastos ( vender todo lo vendible y bajar costes, es decir bajar fichas) o confiar en un aumento de ingresos ( logros deportivos, promesas de nuevo estadio y patrocinio de la RTVA) y mientras tanto tirar de crédito y en ese momento de la SOLVENCIA de su nuevo máximo accionista.

Manteniendo la "politica Solans" con el nuevo contrato de TV estaba resuelto el problema, pero claro eso no es lo mismo que ir a tu pueblo con Aimar del brazo.

Y esto es lo que ha sucedió hasta que la situación se hizo insostenible, por la falta de crédito externo, de aportaciones internas ( Agapito y su entramado empresarial llega hasta donde llega) y de acuerdos con acreedores fuera de concurso.

Pasó por fichas jugadores sin salida por un pastizal como Ayala, Luccin...

Ahora estamos deportivamente en segunda, y tras la salida del concurso y con la SAD estabilizada en el aspecto financiero y de pagos, hemos reducido gastos, pero debemos asumir que solo podemos vivir de lo que generemos, punto.

7 años despues... no esta mal...

Hay un "dueño" que no se va a ir si no recupera antes lo suyo ( como dijo Solans) , si no le garantizan el dinero puesto y le liberan todos y cada uno de los avales que entre otras cosas han servido para alcanzar el acuerdo con la Agencia tributaria.

Normal

Más allá de filias y fobias creo que esto es bastante fácil de entender y asumir por todos.
Y si ya nos centráramos todos en subir y apoyar al equipo sería la leche, aunque se que esto sería el milagro más grande jamás contado, esto es Zaragoza tierra cainita por excelencia.

Normal

Lo más triste y cabreante de todo, ver a los oportunistas ávidos de notoriedad y publicidad buscando su minuto o semanas de gloria y jugando con el sentimiento de tristeza y frustración del aficionado de toda la vida.

Cierto

Venga hombre, cuanto valía en esos momentos Sergio Garcia, Diego Milito o Gabi Milito?

Y más si tienes en cuenta que a Diego había que comprarlo porque estaba cedido, estos tres jugadores se revalorizan después, si los pones en el mercado ese año no sacas ni 20 kilos por los tres.



La política de Solans llevo a un agujero de 70 kilos con el mismo contrato de Agapito el que tenía con la 6ª.
La única diferencia fueron los 7 millones que la aporto la autonómica los dos primeros años, nada más.
El nuevo contrato firmado por Agapito en 2011 si que mejoró el de Solans con la sexta en 10 millones más por año.
Esto también es gestión. Lo que sucede que en segunda igual te dá porque ese contrato se suspende.

La política de Solans te llevaba a la ruina igual, y la de Agapito si no te acompañan los resultados lo mismo.


Pero es lo que hay y lo que hubo, si no queremos esto lo que hay que hacer es ser 60000 abonados, y 30.000 o 40.000 pequeños accionistas que cuando el club necesite dinero lo pongamos.

Mientras no sea así SOMOS LO QUE SOMOS. UN máximo accionista que aporta lo que puede, unos poquitos accionistas minoritarios y 20000 o 25000 abonados que lo único que queremos es que nos bajen el precio del abono a poder ser.

Eso sí, a la hora de fichar , BUENO Y BONITO.

Que no, que no me convences, mira, de esos 70 millones netos, que eran 52 brutos... vendimos a Cani por por 10 millones, vendimos a Gaby Milito por 20, Diego Milito 12, pero valía el doble como demostró el Genoa al año siguiente, Sergio García otros 12, Zapater 4, Oscar 4, Ewe estuvo apalabrada su venta por 8 millones a Catar... tenias a Gabi, Lafita, Ander, Cesar, Movilla, Celades.... ¿aun no lo entiendes?.

pippirolo escribió:

ruby escribió:

aporellos escribió:

ruby escribió:

aporellos escribió:

Miren el Real Zaragoza Sad, ya era una sociedad én quiebra técnica cuando la coge Agapito Iglesias, con 70 millones de deuda y un déficit "estructural" de 10 o 15 millones todos los años era una sociedad que se podía haber declarado en concurso en el mismo momento de la adquisición.

Mentira, como hemos demostrado en este foro MUCHAS veces esa deuda estaba cubierta con jugadores, te lo digo a ti y se lo digo al que le hacía informes, de buen gestor a Agapito criticando a Solans, que ahora sale en las fotos de las concentraciones en primera fila.

La única manera de hacerla viable era, reduciendo gastos ( vender todo lo vendible y bajar costes, es decir bajar fichas) o confiar en un aumento de ingresos ( logros deportivos, promesas de nuevo estadio y patrocinio de la RTVA) y mientras tanto tirar de crédito y en ese momento de la SOLVENCIA de su nuevo máximo accionista.

Manteniendo la "politica Solans" con el nuevo contrato de TV estaba resuelto el problema, pero claro eso no es lo mismo que ir a tu pueblo con Aimar del brazo.

Y esto es lo que ha sucedió hasta que la situación se hizo insostenible, por la falta de crédito externo, de aportaciones internas ( Agapito y su entramado empresarial llega hasta donde llega) y de acuerdos con acreedores fuera de concurso.

Pasó por fichas jugadores sin salida por un pastizal como Ayala, Luccin...

Ahora estamos deportivamente en segunda, y tras la salida del concurso y con la SAD estabilizada en el aspecto financiero y de pagos, hemos reducido gastos, pero debemos asumir que solo podemos vivir de lo que generemos, punto.

7 años despues... no esta mal...

Hay un "dueño" que no se va a ir si no recupera antes lo suyo ( como dijo Solans) , si no le garantizan el dinero puesto y le liberan todos y cada uno de los avales que entre otras cosas han servido para alcanzar el acuerdo con la Agencia tributaria.

Normal

Más allá de filias y fobias creo que esto es bastante fácil de entender y asumir por todos.
Y si ya nos centráramos todos en subir y apoyar al equipo sería la leche, aunque se que esto sería el milagro más grande jamás contado, esto es Zaragoza tierra cainita por excelencia.

Normal

Lo más triste y cabreante de todo, ver a los oportunistas ávidos de notoriedad y publicidad buscando su minuto o semanas de gloria y jugando con el sentimiento de tristeza y frustración del aficionado de toda la vida.

Cierto

Venga hombre, cuanto valía en esos momentos Sergio Garcia, Diego Milito o Gabi Milito?

Y más si tienes en cuenta que a Diego había que comprarlo porque estaba cedido, estos tres jugadores se revalorizan después, si los pones en el mercado ese año no sacas ni 20 kilos por los tres.



La política de Solans llevo a un agujero de 70 kilos con el mismo contrato de Agapito el que tenía con la 6ª.
La única diferencia fueron los 7 millones que la aporto la autonómica los dos primeros años, nada más.
El nuevo contrato firmado por Agapito en 2011 si que mejoró el de Solans con la sexta en 10 millones más por año.
Esto también es gestión. Lo que sucede que en segunda igual te dá porque ese contrato se suspende.

La política de Solans te llevaba a la ruina igual, y la de Agapito si no te acompañan los resultados lo mismo.


Pero es lo que hay y lo que hubo, si no queremos esto lo que hay que hacer es ser 60000 abonados, y 30.000 o 40.000 pequeños accionistas que cuando el club necesite dinero lo pongamos.

Mientras no sea así SOMOS LO QUE SOMOS. UN máximo accionista que aporta lo que puede, unos poquitos accionistas minoritarios y 20000 o 25000 abonados que lo único que queremos es que nos bajen el precio del abono a poder ser.

Eso sí, a la hora de fichar , BUENO Y BONITO.

Que no, que no me convences, mira, de esos 70 millones netos, que eran 52 brutos... vendimos a Cani por por 10 millones, vendimos a Gaby Milito por 20, Diego Milito 12, pero valía el doble como demostró el Genoa al año siguiente, Sergio García otros 12, Zapater 4, Oscar 4, Ewe estuvo apalabrada su venta por 8 millones a Catar... tenias a Gabi, Lafita, Ander, Cesar, Movilla, Celades.... ¿aun no lo entiendes?.

y te olvidas de nombrar los 20 kilos de las oficinas

chesus escribió:

El justifica al soriano con datos que no le suelen rebatir, es mas facil encerrarse en el Agapito malo malo malo y ya esta claro.....