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79 mensajes
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| #248494 | 04 Dec 2009, 15:32 |
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tresmillones Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009 tanto solans como agapito han sido malos presidentes,aunque agapito un poco peor,ya que los salarios a algunos jugadores han sido muy elevados.ESPAÑA OE A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
| #248496 | 04 Dec 2009, 15:58 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009
Perdón por contestar así, ya lo he editado.. |
| #248504 | 04 Dec 2009, 16:50 |
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Salduie Cronista S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009
Nada. Es que de verdad que no tengo ni idea de números, pero intento entenderlos y por eso a veces parece que pregunto mal intencionadamente... pero de verdad que sólo pregunto lo que no se <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> Ya se que no es el tema porque vuelvo a repetir que a mí lo que realmente me preocupa es que esa cifra sea cada vez más gruesa, pero me sorprende lo de los 50 millones en traspasos que comentas de la anterior época, que yo recuerde se han ingresado 12 por Cani, 18+incentivos por Gaby y 12+incentivos por Diego... bueno, sí, ronda los 50 millones... del resto de la plantilla de aquel año no se sacó mucho dinero más, no? Savio se fue gratis, álvaro casi gratis... luego ese dinero se invertió en fichajes que han salido como el orto y se han acabado malvendiendo por necesidad... qué desastre... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> Lo que está claro es que las cuentas del Real Zaragoza, tal y como lo veo yo puesto que su mayor fuente de ingreso es la venta de futbolistas, depende directamente de la parcela deportiva, de que haya resultados. Vamos, que a esta empresa lo que más le interesa es hacer un producto eficaz y dejarse marketing, publicidad e historias que no estén intimamente relacionadas con mejorar lo que sucede cada domingo-sábado en el cesped. Ni los abonados que tan importantes nos creemos somos ahora mismo imprescindibles para solucionar el problema del club <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> De vez en cuando hay que aprender a apagar el ordenador a tiempo... Dueña de mis silencios y esclava de mis palabras... |
| #248532 | 04 Dec 2009, 20:56 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009
Este ha sido siempre mi razonamiento, simple, si cosas que no entiendo, eso si, te equivocas en una cosa, los 20 kilos son de las oficinas, la ciudad deportiva va aparte... ahora volver a ponerme cosas que no entiendo que yo seguiré con esta opinion.... tambien podriamos hablar de esos ingresos con los que Agapito cuenta que antes no existían... |
| #248538 | 04 Dec 2009, 21:08 |
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tresmillones Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009 la deuda es algo normal hoy por hoy,sino mirad:<a class="postlink" href="http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/1086341/03/09/La-Liga-BBVA-acumula-una-deuda-de-3400-millones-de-euros-.html">http://ecodiario.eleconomista.es/futbol ... uros-.html</a> ESPAÑA OE A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
| #248540 | 04 Dec 2009, 21:40 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009
Cani- 9 Gaby- 18 + incentivos Diego- 11+incentivos Alvaro- 1 Savio- 1 (recuerda que nos pagó la Real y el Levante) Zapater- 4 Ponzio- 4 Oscar-3 Sergio Garcia- 9 A mi me salen 58 millones sin incentivos y echando cuentas a nuestra manera.... y este verano casi sacan unos 8 por Ewe... pero vamos, 58, tampoco cuento que por Lafita el Depor pagó 2 millones. |
| #248546 | 04 Dec 2009, 23:08 |
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Superlainez Zaragocista S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009
Te falta Aimar, Dalesandro, Matuzalem y seguro que alguno me dejo, pero coño Rubi no me sumes solo el monto del traspaso, restale la amortizacion de esos fichajes o es que no costaron dinero. Normalmente un traspaso se paga en una media de 4 años, hay veces que en 3, las menos en 5, pero hay que pagarlos, estos entraron y salvo Gabi milito no creo que ningun jugador de esos estuviera pagao del todo, es que si solo sumas lo que han ingresao seria pa meterlos en la carcel, no todo es beneficio eh, no se si me explicao muy bien, pero por ahi van los tiros. Gabi 6 millones de costo, beneficio 12 Diego costo 6 millones beneficio 6 mas incentivos. Oscar costo 3 beneficio 0 Ponzio costo 4,5 traspaso no se cobro un duro, vuelta a casa, beneficio 0 Aimar costo 10 traspaso 6, 4 de perdidas. Dalesandro entre cesion y fichaje 6, se traspaso por 3, 3 de perdidas, Cani, beneficio 8 Zapater, beneficio 4 Matuzalem ni se sabe lo que perderan Sergio Garcia costo 3, traspaso 9, beneficio 6. No es oro todo lo que reluce. Ademas sumale lo que ellos han tenido que fichar Jorge Lopez 4 millones Arizmendi 4 millones Uche 6 millones Obradovich 4 millones Aguilar 3,5 millones Carrizo 1,5 cesion Cuentalo todo y veras como esos millones que pregona señor3 que dejo Solans de herencia, son castillos en el aire. |
| #248547 | 04 Dec 2009, 23:15 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009
Por partes, yo hablo de jugadores que habia cuando Solans deja el club, osea que los Aimares y Matus vinieron despues... Tu me dices que algun jugador igual no se había terminado de pagar, pero claro, entonces estamos en los mismo, no creo que el Valencia hubiese terminado de pagar a Villa o el Atletico a Galletti (asi lo comentó un dia Lucea cuando Agapito tomó el mando)... ni siquiera puede que hubiese estado pagao Acuña ya que se habló de 1.800 millones a pagar en 6 años.... por lo tanto creo que estamos igual, con Agapito no se habia pagado todo, pero tambien nos debian... o no?. |
| #248548 | 04 Dec 2009, 23:37 |
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Superlainez Zaragocista S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009
Tienes razon, tambien habran cobrao por Villa, Acuña, algo de Savio, claro que si, solo que hay quien deja caer, lo de 50 millones ingresados asi como que no quiere la cosa, y el sabe mejor que nadie que esos numeros no se ajustan para nada con la verdad. Al fin y al cabo Rubi, todo se resume en que el descenso ha medio liquidao al club, sin el, tan solo los traspasos de los Militos y Oliveira practicamente hubieran dejao la deuda en numeros anecdoticos, el primero ya estaba pactao su traspaso por 25 millones, con el descenso ese equipo se lo quiso llebar por 10, estos aguantaron hasta el final, y el juguetero se lo llevo medio regalao, tenia que haber cojido el AVE y al final viajo a Italia. Agapito ha echo muchas cosas mal, pero sin el descenso ahora mismo lo tendriamos en los altares. |
| #248575 | 05 Dec 2009, 15:18 |
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Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009 Hay un dato irrefutable, sufrir un descenso supone una merma muy grande en los ingresos de los clubs, no simplemente por la falta de ingresos sino por tener casi que "regalar" a los jugadores estrellas de los equipos y esto hace mucha más pupa que la falta de ingresos.Un saludo |
| #248580 | 05 Dec 2009, 17:14 |
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tresmillones Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009 si no hubieramos descendido,ahora mismo estariamos en una posición bastante buena,tendríamos un activo de jugadores interesante,oliveira y milito se hubieran marchado pero por mas pasta.ESPAÑA OE A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
| #248581 | 05 Dec 2009, 17:18 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009 Pero es que descender no es perder una final o una eliminatoria es hacer muchas, muchas cosas mal, sobre todo un equipo que venia de clasificarse para UEFA. |
| #248584 | 05 Dec 2009, 17:24 |
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tresmillones Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009
los jugadores también tienen que correr y ganar partidos eh??????? descendimos porque nos metieron mas de 60 goles,la marcha de gaby fué mortal de necesidad.Pero quien cojones trajo a ayala???????Es y fué en el descenso un coladero.No da mas de sí,está mayor joder.Y encima le pagan tres kilos por años juas. Otro error fué traer a matuzalem,que aunque no se hubiera lesionado no valía 12 kilos.Ni diez vaya...ni la mitad¡¡¡¡Entre todos la jodieron. ESPAÑA OE A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
| #248586 | 05 Dec 2009, 17:54 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009
¿Tu comprendes lo que lees?. |
| #248587 | 05 Dec 2009, 19:05 |
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Miligol Jugador del filial M Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: CUENTAS DEL ZARAGOZA 2.008-2.009 La siguiente información compara la evolución reciente de partidas de las cuentas anuales importantes del Real Zaragoza (linea gruesa azul) con sevilla (rosa) y villarreal (amarillo) y una media de cinco equipos de similares caracteristicas a las del Real Zaragoza (sevilla, villareal, deportivo, español y betis, que denominamos MEDIA-5 y esta representada en verde grueso). El periodo para el Real Zaragoza se extiende desde la temporada 1995-96 hasta la ultimas presentadas del 2008-09. Para el resto de equipos solo tenemos disponibles hasta el ejercicio 2006-2007.Las cifras se expresan en miles de euros. Y la información procede de los balanes y de las cuentas de resultados que las SAD que presentan en el registro mercantil. En primer lugar trataremos de analizar la evolución de los ingresos de exploctación, como se puede comprobar en el siguiente gráfico, a partir del descenso de la etapa solans nos hemos separado mucho en la capacidad de generar ingresos y por lo tanto de competir en igualdad de condiciones con los equipos de la muestra, tan solo el zaragoza se acerco a niveles de los anteriores la temporada 2007-08 como muy bien nos vendieron en el anterior informe de gestión Agapito y Bandres. La clave de esta partido, como es bien conocido, es el reparto deL pastel de la televición. Como sabemos el reparto de la tv en la liga español estan muy concentrado en tan solo unos pocos equipos. El resto, depende mucho de su exito en lo deportivo, en estar en Europa. Si en el largo plazo si el sistema no cambia va a suponer problemas para equipos de segundo escalafon a no ser de encadenar unas cuantas temporadas con buenos resultados. Lo deportivo en este negocio del futbol determina lo economico, y lo economico lo deportivo como ya conocemos. No me estraña en este sentido y visto la brecha con el resto de equipos que Agapito y Bandres pidan campo nuevo. No se si solucionaria el problema, porque luego todo dependeria tambien d la gestion, pero ayudar si que lo haria. [ Imagen externa: abrir enlace ] Cifras expresadas en miles de euros. La cifra corresponde a la partida de ingresos de explotación de la cuenta de resultados. En el caso del Real Zaragoza para el último ejercicio, la cifra procede del informe de gestión, del que se ha separado los ingresos extraordinarios. Nos preguntamos muchas veces que fue de aquel Real Zaragoza de épocas gloriosos, de aquel de los noventa. Quizás, una de las grandes respuestas es porque el club se ha alejado progresivamente tanto de la senda de Sevilla o Villarreal, asi como la del deportivo en su época. Equipos en alguna medida recientemente han estado presentes en ligas europeas y que progresivamente se han alejado de nuestro nivel de ingresos. [ Imagen externa: abrir enlace ] Cifras expresadas en miles de euros. La cifra corresponde a la partida de ingresos de explotación de la cuenta de resultados del ejercicio 2006-07 periodo del que disponemos de datos para un amplio abanico de equipos. Dos fuerzas: escasez de ingresos y altas fichas de la plantilla [ Imagen externa: abrir enlace ] Cifras expresadas en miles de euros. La cifra corresponde a la partida de gastos de personal de la cuenta de resultados. No es posible desglosar los salarios de plantilla y otros puesto que los equipos, salvo en los informes de gestión no recogen esta desagregación. En todo caso conocemos que los salarios y sueldos de las plantillas son la partida mas importante. Como se ve en el grafico, si nos alejabamos progresivamente al resto de equipos en cuanto ingresos, sucede lo contrario en lo referente a los gastos de personal, en su mayoria, referidos a los pagos de fichas de los jugadores. [ Imagen externa: abrir enlace ] Cifras en 2007 expresadas en miles de euros. En una de sus últimas declaraciones el señor Platini, a la sazón de presidente de la UEFA, aseguraba que uno de los problemas de la crisis del fútbol actual era en los altos salarios. Pedía, el francés, racionalidad en este aspecto, cifrando la sostenibilidad de los clubes, en el 80% del ratio entre gastos de personal e ingresos de explotación. Dicho esto, y sabiendo que es estigma común en el mundo del fútbol profesional europeo, lo significativo es que el Real Zaragoza es una de las entidades que a tenor de los datos mas esta sufriendo esta situación. Ratio entre los gastos de personal y los ingresos de explotación. Nos indica de cada euro de ingresos que cantidad se dedica al pago de fichas de jugadores. Desde la temporada del anterior descenso, con el señor Solans en el palco, este ratio se ha elevado a niveles preocupantes, alejándonos mucho de los equipos de un tamaño similar al nuestro en el fútbol Español. Si la media-5, recordemos formada por Sevilla, Villareal, Deportivo, Español y Betis, sus gastos de personal se sitúaban en torno a un 70% de los ingresos de explotacion, nuestro Real Zaragoza ronda el 100%, es decir todo lo que ingresamos por televisión, taquillas, patrocinio y abonos va prácticamente destinado a pagar las fichas de nuestros jugadores. El problema aumento considerablemente en las temporadas del equipo en la segunda, en la ultima 208-2009 el ratido se situo en torno al 150%. El problema se puede enfocar desde dos puntos de vista, el primero, que el club, como decimos vulgarmente en la calle, esta viviendo por encima de sus posibilidades, estamos pagando sueldos mas altos de los que nos podemos permitir, y/o alternativamente que el club no es capaz de genera los suficientes ingresos para poder competir en igualdad de condiciones con otros equipos de similar tamaño, pueso que como hemos visto en gastos de personal en las ultimas temporadas nos encontramos alrededor de la muestra. [ Imagen externa: abrir enlace ] Como consecuencia del desequilibrio comentado entre ingresos y gastos de personal, las perdidas de las actividades ordinarias suelen ser habituales. Este es un problema recurrente de equipos de segundo escalafon como el Real Zaragoza, pero como se puede comprobar el riesgo esta en el alejamiento a la media de los cinco equipos que hemos selecionado como referencia, que se esta produciendo especialmente en las últimas temporadas. [ Imagen externa: abrir enlace ] Cifras en miles de euros, la cifra proviene de la partida de resultado de las actividades ordinarias de las cuentas de resultados de los clubes. El recurso de escape a esta situación es la venta de jugadores. El recurso de los ingresos extraordinarios, como ha sucedido en el último ejercicio. Aqui Agapito en su dia dijo que la politica iba a cambiar, pero no se si es porque nos mintio o porque el barapalo del descenso ha provocado un giro en los planteamientos, pero el caso, es que el Real Zaragoza es un club vendedor. Y ojo que no me duele en prendas decir que tiene que ser asi. El caso es planificar las inversiones, acertar y traer gente con proyección de las que nos podamos aprovechar unos años en lo deportivo y despues en lo economico. Como se observa el Real Zaragoza en este aspecto se encuentra posisionado en torno a la media de los equipos que nos hemos comparado. [ Imagen externa: abrir enlace ] Cifras en miles de euros, la cifra proviene de la partida de resultado de las actividades extraordinarias de las cuentas de resultados de los clubes. Haciendo un pequeño calculo de tres temporadas. Se observa que el Real Zaragoza se encuentra entre los clubes que esta obteniendo mas ingresos por la via extraordnaria. Esta media no recoge las temporadas de descenso, y por lo tanto deja claro el perfil vendedor de la entidad. [ Imagen externa: abrir enlace ] Las cifras estan en miles de euros. Como vemos en este aspecto sigue el patron normal de equipos de su mismo tamaño que necesitan vender jugadores recurrentemente como un recurso para equilibrar su cuentas de resultados. Otro problema muy distinto es la reposición de esos activos, de como este planificado, y de como se gestiónen. El peligro la perdida alarmante de patrimonio deportivo. Aqui se podria entran en el debate de los jugadores del actual Real Zaragoza con atractivo de mercado. Mi opinión me la ahorro, pero aqui estoy muy preocupado. Las cuentas en frio tambien lo reflejan asi. El siguiente grafico que recoge la evolución del inmovilizado inmaterial, no he tenido en cuenta amortizaciones ni demas mandangas porque aqui los equipos hacen los posible en maquillar las cuentas, creo que es la mejor aproximación para al menos estudiar y comparar estos activos. Como se puede observar el deterioro del patrimonio deportivo frente a la franja de la competencia es grande y el problema es que el ultimo descenso a aumentado mas la brecha, lo numeroso de las ventas y los nombres han dejado al club en un estado muy precario en terminos relativos. [ Imagen externa: abrir enlace ] Cifras en miles de euros, de la partida inmovilizado inmaterial de los balances de los clubes. Si aislamos el analisis del barapalo del ultimo descenso, como se puede comprobar en el siguiente gráfico en terminos comparados con otros clubes tampoco salimos muy bien parados. [ Imagen externa: abrir enlace ] Cifras en miles de euros, la cifra proviene de la partida de inmovilizado inmaterial del balance de situación de los clubes. Y por último aqui se presenta la evolución del endeudamiento neto, En el siguiente gráfico vemos como la tendencia es permanentemente creciente desde el descenso con solans, antes eramos un club mas saneado que la media, y en los ultimos años hemos alcanzado los niveles medios, digamos, de nuestro segmento. El Real Zaragoza en su ultimo informe de gestión el de la temporada 2008-2009 nos contaba que gracias a la venta de jugadores se habia podido rebajar la deuda. El caso es que siguiendo los criterios contables del anterior informe de gestión el de la temporada 2007-2008 y tambien siguiendo el criterio que Poyet 11 tambien recogia en un articulo excelente. <a class="postlink" href="http://www.aupazaragoza.com/afondo/0708/2008-02-cuentas.agapito2.php">http://www.aupazaragoza.com/afondo/0708 ... apito2.php</a> El endeudamiento neto en el ultimo ejercicio a aumentado en un 11%. Pasando de 66.719.529 de 2007-08 a una cifra de 74.147.173 en 2008-09. [ Imagen externa: abrir enlace ] Cifras en miles de euros de las partidas del balance de sitaución de los clubes. Endeudamiento neto=Acreedores a LP+Acreedores a CP+Provisioes para riesgos y gastos+Ingresos a disbribuir en varios ejercicios-Activo circulante. [ Imagen externa: abrir enlace ] Idem para el periodo 2007. El problema mas alarmante como ya se ha citado en varios medios viene de la Deuda neta a corto plazo, por las tensión de liquidez que esta generando en la entidad. La calidad de nuestro endeudamiento es preocupante, la mayoria de este es a corto plazo, mas tarde o mas temprano va a suponer refinanciación de deuda para poder pasar a largo plazo el problema o generar ingresos con venta de jugadores. Como podemos comprobar en el siguiente gráfico esta partida ha crecido de forma exponencial las tres ultimas temporadas. La compra, venta de jugadores, sus cobros y pagos, el que no quede casi ningun jugador de hace tres temporadas, el endeudamiento a largo plazo que cierra las puertas de los bancos? nose, en todo un caso un problema que seguramente nos esta impidiento como hemos visto en lo ultimos mercados de fichajes cerrar contratos con facilidad, problemas con las garantias de pago, y en definitiva menor atractivo para los jugadores con potencial de recalar en la entidad. [ Imagen externa: abrir enlace ] Cifras de los balances de situación, Siguo para el calculo los mismos criterios que sigue el club en su ultimo informe de gestion. Deuda neta a corto plazo = Acreedores a cp - Activo circulante. Para finalizar, en cuanto a la solvencia de la entidad, el ratio de la solvencia global, que viene dada por la comparación entre los activos totades del club y el monto global de sus deudas, denota una fuerte tensión entre lo que tiene el club y lo que debe, rozando unos limites, por decir algo, cuando menos peligrosos. El valor recomendable, segun el profesor José mª Gay, autor de Tútbol & Finanzas, siempre deberia estar cercano a 2 (ver linea roja del gráfico). El mismo autor calculo que la solvencia para el futbol español se encontraba en media entorno al 1,09 (ver linea verde), situación que calificaba de complicada encrucijada. Como podemos comprobar en el siguiente gráfico que muestra la evolución de la solvencia del Real Zaragoza (linea azul) esta muy alejado de los limites recomendables y lo que es aun peor, si antes del 2002-2003, estaba en una situación que la media, vemos como despues la situación es bien distinta, alcanzando como se comprueba un valor de 0.85 en el último ejercicio, el nivel mas bajo de solvencia de la historia reciente del Real Zaragoza. Si otros clubes tienes plantillas competitivas, con valor de mercado, estadios, instalaciones, la Real Zaragoza cada dia le queda menos, de la plantilla se vendio mucho, el mercado de la que queda es discutible. Las oficinas ya no estan en el balance, y tan solo queda la ciudad deportiva. En resumen compañeros que no descendamos otra vez. [ Imagen externa: abrir enlace ] Ratio de solvencia global=Activo total sobre deuda total. datos del balance de situación. Y hasta aqui la información, que he podido trabajar. El diagnostico. Pues para mi, lo mas preocupante es la progresiva perdida de patrimonio deportivo del club. Agudizada por las ventas de jugadores del último ejercicio, en terminos relativos (comparandonos con clubs de tamaño similar) la situación no es nada buena. En definitiva, El Real Zaragoza es cada vez mas pobre en sus cuentas y tambien mas pobre en los jugadores que vemos saltar al campo. Tambien de extrema gravedad, el endeudamiento a corto que han recogido todos los medios. Que esta generando tensiones constantes en la liquidez del club. El creciente endeudamiento neto a pesar de lo que diga el último informe de gestión de nuestro club, y las continuadas ventas de jugadores. Un problema que junto con la perdida de activos esta afectando en gran medida a la Solvencia del club, y que en definitiva nos va a cerrar muchas puertas de bancos. La tradicional escasez de ingresos, que aun con la llegada de la autonomica y de los patrocinios no se ha resuelto. Estamos lejos de clubes con tamaño similar. Y aqui el buen rendimiento deportivo es clave, pero el futuro, como muchos de vosotros, lo veo bastante negro. Una cuestion tambien muy importante, la racionalidad en el tema de las fichas debe ser una prioridad. Porque llevamos unos cuantos años viviendo por encima de nuestras posibilidades y esto a largo plazo limita mucho nuestra capacidad de maniobra. Y por último, que no esperemos muchos y/o grandes fichajes, porque no vendran. La cosa esta muy malita como hemos vistos en repetidos mercados de fichajes. En fin nada que no sepamos. Pero igual aclara un poco mas las cosas. Por cierto si alguien que sepa mas de esto quiere los datos para poder trabajarlos y explicarnoslos mejor aqui me tiene para lo que quiera. Cualquier comentario sobre la modificación o mejora del analisis sera bien recibido. |