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53 mensajes
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| #185104 | 06 Oct 2008, 23:33 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: HERRERA con el primer equipo...
He vuelto a repasar el hilo y me quedo con lo que quoto de Señor3 y de Superlainez y me gustaria saber que hubiera hecho el segundo y su adorado Victor Fernandez con jugadores como Carlos Lapetra, Garcia Castany o el mas reciente Savio o por ejemplo con los Gento o Figo de otros equipos y otras epocas. El jugador mas valorado en la historia del futbol, al menos del que me enseñaron a mi, era el numero 10, el interior o extremo izquierdo, los Maradona, Pele, Platini, etc, etc, pero nada, ahora la nueva filosofia dice que es mejor jugar sin bandas, con laterales de largo recorrido y jugadores reconvertidos de segundos delanteros o medias puntas a interiores, ponerlos a pierna cambiada y jugar en rombo. Es cierto que hoy en dia, los extremos tal cual los hemos conocido en el pasado, no son tal, ahora son capaces de jugar con ambas piernas y desenvolverse bien, pero no creo que se pueda aborrecer el futbol de toda la vida, el que se jugaba por la banda, agrandando el campo y centrando desde la linea de fondo y teniendo grandes rematadores y pese a ello, seguia siendo necesario tener un cerebro en el centro del campo. No Superlainez, a nosotros no nos gusta el futbol que vende Marcelino, pero el que vendia Victor de toque, toque y mas toque, en estos tiempos, tampoco funciona, o, al menos, para que funcione, tienes que tener jugadores de gran calidad, ojo, que no es lo mismo que jugadores de nombre, que es lo que tenia estos ultimos años, muchos nombres y pocos hombres. Un saludo. |
| #185106 | 07 Oct 2008, 00:14 |
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Superlainez Zaragocista S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: HERRERA con el primer equipo...
Pidete in video del Barca-Atl. Madrid y quiza entonces entiendas, por que las bandas que vosotros tanto pregonais, son la autentica bazofia del futbol. esa autentica basura en que estan convirtiendo un juego precioso. Ni un centro, ni un solo centro desde la banda, necesito el Barca para apisonar al Atletico, ver a Puyol de lateral derecho, subir por el agujero que le dejaba Messi y combinar con el, que delicia de futbol, y ya ves Puyol de lateral, ver a Iniesta driblar hacia el centro, y tener esa opcion de pase a Messi o Puyol, o al mismo Abidal que era el unico jugador de banda izquierda, si si, la banda izquierda del Barca toda todita para Abidal, ver a Xavi encarar por el centro y tener como linea de pase, a Messi y Puyol en la derecha, Abidal por izquierda, y Gudjonsen y el mono por el centro, eso si que es futbol, llegadas del Barca con 6 o 7 tios al ataque, y sin bandas, manda huevos, eso es futbol, la chirigota que proponen Caparros, Aguirres, Marcelinos, Benitez, Unais,Jimenez,Juande, eso es un chiste malo, eso no es futbol, y mira que casualidad, ninguno de ellos juega con medio centro creativo, las bandas esos tios solo las quieren para tapar lineas de pase cuando se defiende, no las utilizan como tales, para todos ellos es mas importante el balance defensivo que todo lo que puedan aportar en ataque. El Zaragoza el año pasado no solo tenia nombres, tenia un autentico equipazo, aun hoy miro a mi equipo actual, y miro del septimo pabajo de primera, y me daria de cabezazos en la pared, para poder entender minimamente como podemos estar en segunda. |
| #185107 | 07 Oct 2008, 00:21 |
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Superlainez Zaragocista S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: HERRERA con el primer equipo... Se me olvidaba comentar a Zaragoza, lo que hubiera echo Victor con todos esos jugadores que nombras( Lapetra, Castany, Savio, Figo) si quieres le pones a Aragon y Poyet , y Victor los hubiera puesto todos juntos a jugar, que yo recuerde en el Zaragoza de Victor, jugaban, Aragon, Nayim, Poyet, Esnaider, Pardeza e Higuera, esos 6 defendian poco, pero que maravilla de futbol hacian, mas de uno tendria que repasar videos de esa epoca, pero una y otra vez, para ver que la mano del entrenador en ese equipo era enorme. |
| #185108 | 07 Oct 2008, 00:34 |
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pippirolo El Cerezas P Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: HERRERA con el primer equipo...
como me puedes venir con esas, si unicamente en el barsa ( xavi o iniesta) tienen mas vision de juego y calidad tecnica para dar el ultimo pase, que cualquier equipo entero de primera division...... del resto del parrafo me abstengo de hacer ninguna comparacion....... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" /> puerta, jarque.......el futbol no entiende de colores, sino de sentimientos. siempre presentes AGAPITO,VENDE Y VETE!! |
| #185118 | 07 Oct 2008, 07:26 |
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hayhu Leyenda del Real Zaragoza H
| Asunto: Re: HERRERA con el primer equipo...
También había jubilados, pufos, vividores y algún que otro encantador de serpientes. Yo soy partidario de buscar siempre el equilibrio, y en un equipo creo que no puede haber 11 bailarinas, ni 11 albañiles. Del mismo modo que el grado de compromiso y sacrificio debe ser máximo y solidario entre todos. El Zaragoza del año pasado se construyo por y para el lucimiento personal e individual de algunos jugadores. Por eso jamás se llegó a conseguir formar un equipo. Las referencias al partido del sábado como modelo del buen fútbol son un tanto atrevidas. Un gol de corner y otro de un penalti (inventado?) absurdo en los primeros 5 minutos, tiran por la borda cualquier argumentación. Salud |
| #185264 | 07 Oct 2008, 14:34 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Re: HERRERA con el primer equipo...
Como dice el colaborador del gran Carlos Herrera, esta frase pide mármol. Quizás después de la de “Agapito forever”, de lo mas jugoso que se ha escrito en este foro futbolero en su historia. Es el enrocamiento, el pregonar que solo existe un modelo de jugar al júrgol, el modelo superclase y todo lo demás es bazofia. No valen los demás sistemas, solo uno, y justamente el que practica uno de los 4 ó 5 equipos más poderosos del mundo y que por cierto lleva 2 años sin comerse una mierda. Por lo que los objetivos de ganar títulos jugando como tu dices, pues los 2 últimos años para ellos, no valen. Me niego a aceptar que jugar 5 atrás con 2 laterales ofensivos es una bazofia. Me niego a aceptar que un 4-4-2 en sus diferentes acepciones es basura. Son diferentes esquemas, para diferentes equipos y diferentes jugadores, todos son válidos, pero el que mejor rendimiento da, sin pregonarlo como tu haces y por ello no digo que sea el “esquema supremo” y los demás una porquería, es el de jugar con 2 interiores abiertos y corte y confección en el mediocentro, así de fácil. El que mas fácil se entiende y el que mas equipos lo utilizan. Porque claro, que el Farsa con 400 millones de presupuesto de los cuales 120 son de televisión (Soriano, Presidente del Valencia dixit, ayer en radio marca) juegue a banda cambiada y fiche lo que le pase por los huevos y sea la leche, es una moto que tu vendes muy bien aquí, como Vitín al lado de Laporta en la 2, pero no dices nada del Sevilla que ves a 2 canteranos, uno por cada banda que da gloria verlos, como las ponen desde la bazofia de las bandas. Con 1/5 de presupuesto. No, de esto no dices nada. Como se quede el Sevilla este año campeón de liga, me parece que vas a tener que desdecirte otra vez, y ya van varias. Por cierto, el Sevilla 2 uefas seguidas. El equipo, depende del esquema que utilice, como dice hayhu, tiene que tener equilibrio. Y si opta por jugar como tu dices, que tenga los jugadores apropiados y además añado que debe disponer de al menos un plan B con 2 interiores, uno por cada banda como mínimo. El problema viene cuando te decides por este esquema y traes a Coentrao, Songo’o y Arizmendi para ponerlo en práctica.
Ahí está el tema “jugadores de calidad”, no “nombres”.
Y pippirolo lo reafirma. Con jugadores de este calibre, como si los pones de laterales son superclases que no fallan un pase. Te lo voy a poner bien claro. Dato del programa de ayer de canal44. Luis Isla se volvío a ver el partido entero y contó los balones entregados al contrario o perdidos, total, la friolera de 228 balones y tú estás hablando de Messi, Iniesta y Xavi, venga por favor. Y con Vitín no daban 3 pases seguidos. Un saludo. |
| #185362 | 07 Oct 2008, 20:43 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: HERRERA con el primer equipo... Si tardo un poco mas a poder escribir, el resto de foreros me dejan sin argumentos.Bromas aparte, me dices Superlainez que me vea el video del partido del otro dia del Barça y calificas el resto de futbol que se realiza en la actualidad como bazofia. Vienen a mi memoria algunos partidos del pasado cercano zaragocista, como por ejemplo el 1-5 al Madrid en el Bernabeu, el 4-2 al Barça en la Romareda o el 6-1 al Madrid, tambien en la Romareda y creo recordar que en aquellos partidos, brillantes como pocos, no se jugaba al toque, como a ti y a Victor Fernandez, os gusta jugar, mas bien al contrario, futbol directo, con dos o tres toques plantarse en la porteria rival, estoy seguro, que como buen zaragocista que eres, no renegaras de esos partidos. No recuerdo que con Victor Muñoz o con Chechu Rojo, se jugara precisamente de la misma manera que con Victor Fernandez, pero tambien se conseguian resultados y por aquel entonces, cuando hace tres años machacabamos a cuantos rivales se nos cruzaban en la Copa, no recuerdo ningun post tuyo calificando aquel futbol como bazofia, te recuerdo que el juego del Victor Muñoz, el zokete como tu le llamabas, era jugar con dos medios centros, centrocuentistas que diria Taruguito, con una defensa de cuatro en la que los laterales no pasaban de medio campo y luego arriba un par de jugadores que jugaban en banda o lo intentaban, poniendo balones al hueco, a la espalda de los rivales para que los dos de arriba las enchufaran, es decir, lo que tu denominas bazofia, pero que bien nos lo pasabamos, dos finales de Copa en menos de dos años, una con trofeo incluido ante el Madrid y una Supercopa ante el todopoderoso Valencia. Y te digo que a mi, no me gustaban ni Rojo, ni Muñoz, pero reconozco que con ese futbol especulativo es como se consiguen titulos, como Benitez gano dos Ligas con el Valencia, nos guste o no, la realidad es asi. El futbol del que tu hablas, ese futbol preciosista, quedo anclado en el pasado, el Barça lo practica cuando le dejan, cuando tiene enfrente un rival que juega abierto y deja espacios, pero ante un Numancia, un Racing o un equipo que se dedique a destruir, no veras al Barça hacer ese futbol, repasate el video del primer partido de liga, frente al Numancia y dime si es el mismo equipo. Y digo todo esto porque creo que el error de Victor Fernandez, como el del resto de entrenadores, es morir con sus ideas, no plantear alternativas, no pensar en el plan "B", el año pasado y el anterior tambien, necesitabamos jugadores de banda, aunque no jugaran, pero en cualquier partido espeso, donde nos empeñabamos en atacar por el centro una y otra vez, sin conseguir abrir la lata, creo que era necesario dar un golpe de timon, sacar a un Lafita, por ejemplo y ensanchar el campo, obligar a los centrales a salir de su sitio y dejar huecos para los rematadores. Un equipo, una plantilla debe de ser lo mas amplia posible, con el mayor numero de alternativas posibles, porque no hay dos rivales iguales, a unos les puedes jugar bonito con malabaristas del balon, a otros les tienes que jugar con los albañiles y el mono de trabajo puesto, dejar a una plantilla sin determinado tipo de jugadores es darle mucha ventaja al rival. Y ese gran entrenador, segun tú, que es Victor Fernandez, el año pasado, entrenadores con menos renombre le dejaron en evidencia, haciendo minimos cambios tacticos como paso el dia del Valladolid, cuando con un solo cambio, dejo al Real Zaragoza sin luces, o cuando hace dos años, el Valencia con un gol de Angulo desde medio campo, se dedico a especular y a defender ese resultado ante la imposibilidad de que el Real Zaragoza llegara a la porteria rival, porque, en mi opinión, nos faltaban opciones para conseguirlo, jugar por las bandas, por ejemplo.
Si, es verdad, en el Real Zaragoza del 94 y del 95, jugaban esos grandes jugadores, pero te recuerdo que por aquella epoca no eran mas que despojos, dicho con todo el respeto, de otros equipos, en los que no habian triunfado, la plantilla zaragocista era por entonces la mas joven de primera division, con una media de 24 años, el año pasado, la media era de 29 años, aquellos eran desconocidos, Poyet vino de la segunda francesa, del Grenoble, Aragón habia pasado por cinco equipos de primera sin triunfar en ninguno, Nayim fue repudiado en el Barça de Cruyff, Esnaider no lo querian en el Madrid, tenia 19 años y de Pardeza e Higuera, que podemos decir, pero tenian ganas de triunfar, de hacer cosas, algo que desde luego, los Aimar, Celades, Ayala, Sergio Fernandez, Juanfran u Oliveira no tenian, ni tienen, solo tienen nombre, pero lo que tenian de jugadores se lo dejaron en otros clubes antes de venir aqui. Esa es la gran diferencia, ese es el gran error de la temporada pasada y de otras anteriores, la falta de riesgo con jugadores jovenes, el fichar veteranos y asegurarles el futuro, asi nos va, asi nos vemos ahora. Y si, sin duda alguna, en aquel equipo mucho tuvo que ver la mano de Victor, pero no me negaras, que el fue uno de los culpables de que aquel equipo no se renovara adecuadamente y no me vengas con lo de Solans, en la temporada 95-96, el que mandaba todavia era el padre y le falto tiempo para vender a Caceres y Esnaider. Un saludo. |
| #185368 | 07 Oct 2008, 21:24 |
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NayimGOD Leyenda del Real Zaragoza N Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: HERRERA con el primer equipo... A ver si alguien de una vez empieza a tomarse en serio la cantera, el sábado el farsa tenía 6 jugadores de la cantera titulares y en 29 min. iban 5-1. Aquí podíamos tener perfectamente ahora mismo en el primer equipo a Gotor, Goni, Valero, Ripa, Sastre, Longas y Lafita y creo que no desentonarían y la mitad serían titulares. |