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| #213087 | 04 May 2009, 21:24 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos?
En esta bendita ciudad siempre han habido excusas para hacer o para dejar de hacer, el Ebro es la excusa para no hacer metro, no se como lo harian en Paris o en Londres, donde sus rios son mucho mas caudalosos. Lo de que el tranvia estara en unos pocos años, pongamoslo en cuarentena, todo depende de lo que puedan trincar y en estos momentos, con la que esta cayendo, crisis, operacion molinos que ya ha salpicado al Ayuntamiento de Zaragoza y otras cosas por el estilo, mal momento para plantear macro proyectos de este tipo.
A mi, lo que me parece una barbaridad es que le expropien unos terrenos a la gente, por el bien de la ciudad y luego el Ayuntamiento, 50 años mas tarde, pretenda recaudar, creo recordar que eran, 9000 millones de pesetas por la venta de esos terrenos, eso es especular y no creo que sea lo mas propio de un regimen democratico, ademas, recuerdo que el PP decia que no habia suelo publico para hacer VPO, pero si que habia para especular y hacer vivienda libre. Sobre las 10000 viviendas de VPO, si hubiera sido por el alcalde Atares, no se hubiera hecho ni una, todas se aprobaron bajo el mandato de Gaspar, del que nos guste o no, no todo lo que hizo fue malo.
Te puedo asegurar que si que algo salio a relucir, pero como hace tanto tiempo, no recuerdo ni el donde ni de que manera. Lo que si te puedo decir es que para poder vender la Romareda, habia que cambiar el PGOU, puesto que el solar esta catalogado como zona deportiva y para poder construir vivienda libre, habia que cambiar esa catalogacion, creo recordar que IU puso una interpelacion antes la DGA o ante la Cortes de Aragón para impedir que ese cambio en el PGOU saliera adelante, por algun sitio tengo algun archivo en formato pdf guardado sobre este tema, ya lo buscare, aunque tras tantos años, sabe Dios donde estara.
El consenso deberia de haber llegado desde el principio, una obra de esa envergadura no puede hacerse por cojones y menos en Zaragoza, ya hemos visto lo ocurrido hasta ahora, tres proyectos, tres desembolsos acojonantes de dinero para tener solamente papel. El tema de la financiacion es importantisimo, el duo PSOE-CHA planteaba pagar el proyecto Romareda con la permuta de terrenos en otra zona, algo que como te comento, ha fallado en la financiacion del nuevo cuartel de la Policia Local, francamente, visto como estan las arcas municipales, es la unica solucion que veo para financiar el campo, pero, ten en cuenta que PP y PAR echaron atras el proyecto Romareda por esas permutas, me imagino que CHA estara deseosa de devolverles la misma moneda. En mi opinion, pese a ser un proyecto muy poco ambicioso, el menos malo era el proyecto Romareda y como te dije, favorecia mucho al club, si hubieran sabido gestionar esas oficinas y esa zona comercial que incluia, suponia mucho dinero para el club, los otros dos proyectos, hasta la fecha no han sido mas que humo, recuerdo que incluso el de Valdespartera planeaba poner todos los campos municipales de cesped artificial, puestos a echarla, a ver quien la suelta mas gorda. Un saludo. |
| #213103 | 04 May 2009, 23:21 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos? Pues si zaragoza, esa es la situacion y esa era...yo en esto estoy de acuerdo contigo aun a riesgo que nos llamen lelos.Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #213112 | 04 May 2009, 23:46 |
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Daymer_ Leyenda del Real Zaragoza D Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos?
Es que el que diga que habia una opción mejor... lo siento, pero no sabe por donde le da el aire. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> |
| #213119 | 05 May 2009, 01:18 |
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Quevedo Colaborador LFPZ Q Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos?
Ni siquiera donde tiene la mano derecha <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD. |
| #213124 | 05 May 2009, 07:19 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos?
Eres un lelo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_kiss.gif" alt=":-*" title="Beso" /> Zaragoza mundialista.... ¡¡ja!!... http://diarioequipo.com/noticias/noticia.asp?pkid=27985 |
| #213183 | 05 May 2009, 14:43 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos?
Es decir, que si viene un gachó y se mete en mi cama todas las mañanas a las 6:30h y me pone el culo como la bandera del Japón cada día, pues me tendré que adaptar ¿no? |
| #213185 | 05 May 2009, 14:44 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos? Zaragoza:Podemos sacar peros de todo, hablas de que al parecer hace 50 años los terrenos de la Romareda eran de unos particulares y que podrían llevar el tema a tribunales, muy bien. También que el Ayuntamiento venda terreno que para ti es especular, muy bien, pero en este proyecto para financiarlo, el dinero tendrá que salir de algún lado y la única riqueza que tiene el ayuntamiento es el suelo. A mi me parecería bien que se vendiera la actual Romareda y que con ese dinero se ayudara a sufragar en parte el nuevo estadio lo que pasa que hoy en día nadie paga un precio razonable por un solar. Si la Romareda en tiempos de le PP se hubiera vendido por los 9000 millones que dices, ya estaría construido el nuevo campo y los 20 campos cambiados a hierba artificial de Zaragoza que dijeron y entiendo que no es echarla gorda. Y no creo que porque gente adinerada se compara pisos a 600.000 euros nos pasara nada. Las viviendas de VPO se pueden hacer igual. Hay una cosa que quiero dejar clara, a mi me da igual que el proyecto de Valdespartera lo hiciera el PP o el MCA o el PCTV, pero era un buen proyecto. Y ahora lo hace el PSOE y es otro buen proyecto y si la CHA hubiera presentado este, pues también. Y tampoco pasa nada por cambiar el PGOU |
| #213193 | 05 May 2009, 16:20 |
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taruguito.com Leyenda del Real Zaragoza TC Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos?
¿Y el himno, qué?¿Habrá que cambiar esa canción tan guerrera que gana los partidos ella solita? Ayyyy, Romareda de Lamela, que buen proyecto para tan poca "chicha"...no sobraba ni ná..... bueno, con "miraflores" tambien se puede crear algo sugestivo....y con "San José" no digamos. Entre maceteros, santos y monaguillos anda el juego.......como siempre. ▶ Ver vídeo histórico en YouTube .....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda... ...........a que sí, papá, a que sí http://www.taruguito.com/real-zaragoza ....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana" |
| #213218 | 05 May 2009, 19:13 |
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Quevedo Colaborador LFPZ Q Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos?
Cuando no quieres entender eres el maestro del escapismo y la demagogia. Que cojones tiene que ver lo que yo he escrito con lo que tu me has contestado ??? Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD. |
| #213223 | 05 May 2009, 19:34 |
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mesache Leyenda del Real Zaragoza M Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos? No, Zaragoza. El proyecto del Psoe-CHA, no permutaba terrenos por terrenos, como hace el cuartel de la Policía Local. Permutaba la construcción por las oficinas anexas y por el aparcamiento. Esas oficinas y ese aparcamiento entraban en valor con la construcción el campo.El problema de siempre es que inteentan hacer lomismo que se juzga en la Muela, costa Valencia o alrededores de madrid. Y eso a algunos les gusta, igual que les gusta a gente , hastta hace cuatro días, lo que hacía la Pinilla. Pero es el sino. nada dice el heraldo ahora de como pagar el campo, nada sobre las dificultades de comunicación existentes actuales, nada del desarraigo de la zona donde se construya, nada de la deficiencia en cuanto a ciudad consoliidada, etc, etc. Pero es que el negocio de los poderrosos, es el negocio. Por cierto, Par y psoe, se negaban a construir, en sus proyectoss electorales, viviendas en la Zona de la Romareda, ¿cumplirán?. Salud P.D. Por cis acaso, romareda: bien municipal, para beneficio de algunos con la excusa del pago el ampo nuevo. La Muela,: beneficio e algunos, con la excusa de relanzar el pueblo. [ Imagen externa: abrir enlace ] Ni os chilos d'o inorán, ni o silenzio d'as lais afogarán a boz que charra aragonés. ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL |
| #213224 | 05 May 2009, 20:40 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos?
Sobre el tema de financiar obras especulando, hay un precedente, un triste y lamentable precedente en nuestra ciudad, el Auditorio y el Teatro Fleta, años y años dandole vueltas al tema del Fleta, sin solucion de ninguna clase, en su dia, la opcion era clara, se vendia el Fleta para construir y con lo que se sacaba, se construia el Auditorio, casi 20 años mas tarde, el Auditorio esta pagado, pero el Fleta sigue ahi, costando dinero en proyectos, compras, ventas, etc,etc. El problema, Señor3, es que en su día, no se podía construir VPO porque no había suelo para ello, pero en cambio, se planteaba construir 1150 viviendas libres en el terreno de la Romareda, eso, para mi, es inaceptable. A mi, que el que tenga dinero pague 600000 euros por un piso, pues me da igual, lo que no acepto es que se diga que no se puede construir vivienda social porque no hay terreno y en cambio si que lo haya para vivienda libre. Es parecido a lo que pasa ahora, durante años, mientras la vivienda subía y subía entre un 10 y un 15% anual, se decía que subía porque los ayuntamientos no tenían suelo para VPO, por eso, como el suelo era caro, la vivienda era cara y subía cada vez mas, en cambio ahora, con una crisis inmobiliaria acojonante, resulta que los ayuntamientos no paran de sacar suelo publico para construir, cuando antes decian que no tenían, asi salen ahora los casos Gurtel o la operacion molinos y lo que podrian sacar, si quisieran. Por todo ello, a mi si que me parece una barbaridad el que se especulara con el solar de la Romareda, que hubieran buscado otras formas de financiacion, pero fueron a lo fácil, a lo mas fácil. Y te aseguro que a mi también me da igual el color político de quienes decidan hacer el campo, lo que no me da igual es como pretendan hacerlo y como pretendan pagarlo y que los medios de comunicacion callen o no y sean mas o menos tendenciosos y criticos en función, no ya del color político de quienes gobiernan, si no de como favorece economicamente el que el campo se construya en este o aquel sitio por el interés de las empresas que gestionan dichos medios de comunicacion. Hay un periódico en Zaragoza que tiene detrás a todo un monopolio inmobiliario y actúa en función de los intereses de sus accionistas, eso no es ser independiente.
Gracias mesache, pero me da igual, el problema de la financiacion lo solucionaban mediante permutas, bien fuera con terrenos o mediante derechos de explotacion, a fin de cuentas, viene a ser un caso parecido y creo, sinceramente, que era la solución apropiada, aun a pesar de que pasen casos como el del cuartel de la policia local, que ahora la constructora considera insuficientes los terrenos que le daban y pide mas. Lo que no me pareció correcto en su día, es que el Ayuntamiento obligara a Solans o mejor dicho al club, a entrar si o si en el proyecto Romareda, so pena de no recalificar las oficinas, eso fue un chantaje en toda regla. Creo que el club, en aquel momento, estaba muy interesado en construir su propio campo con sus anexos y explotarlos en su totalidad, Cuarte y La Muela le habían ofrecido terrenos y según tengo entendido, había negociaciones con El Corte Ingles para construir un centro comercial junto al estadio, todo lo cual hubiera sido cojonudo para el club y para la ciudad, si el Ayuntamiento de Zaragoza le hubiera dado terrenos, el club se hubiera construido su campo, hoy tendría mucho mas patrimonio y seguramente muchos mas ingresos y la ciudad hubiera podido dedicar el espacio de la Romareda para equipamientos para la ciudad y deshacerse de los gastos de mantenimiento que conlleva un estadio. Por supuesto ya no te digo nada de la escandalosa adjudicacion de las obras del Seminario a la entonces constructora de Solans, siendo la oferta mas cara y que mayores plazos daba, fue como cuando un arbitro trata de compensar un error cometido, cometiendo otro error, todavía mas grave. Un saludo. |
| #213238 | 05 May 2009, 22:20 |
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taruguito.com Leyenda del Real Zaragoza TC Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos?
NO, eso no es ser independiente, eso es "LA HOJA_PARROQUIAL"......y eso que no trabaja ahí "dolfitobello" si no sería la "hojaparrokialconruedas"....... ¡Que cuadrilla "alicates"! ▶ Ver vídeo histórico en YouTube .....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda... ...........a que sí, papá, a que sí http://www.taruguito.com/real-zaragoza ....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana" |
| #213269 | 06 May 2009, 08:02 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos?
Algo tiene que ver pero es igual, era un broma. Me parece estupendo que te adaptes al nuevo estadio porque consideras que es un "buen proyecto" si me permites poner estas palabras en tu boca y tienes una actitud positiva en principio. |
| #213335 | 06 May 2009, 14:50 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos? Mesache, dejando a parte la carga de profundidad contra el heraldo, vamos por partes, ya que lo que interesa de verdad es el campo de fútbol, de las obras del seminario, de arco sur o del auditorio, está muy bien, pero es un debate tan inabarcable que podríamos estar días discutiendo días.1. Dificultades de comunicación existentes actuales: Tú lo has dicho, actuales, porque por carretera en transporte particular son buenas, tercer y cuarto cinturón. Por tren de cercanías inmejorables y además para cuando esté el estadio se habrá construido el apeadero de Goya. Andando no son malas porque la zona este de la ciudad, San José, Torrero, La Paz y las Fuentes puede ir andando. Así como parte de la zona centro (Cesáreo Alierta, Camino de las Torres, Tenor Fleta, etc…). Entiendo que se ampliará la flota de autobuses y no se que quieres mas mesache, ¿un helipuerto o aeródromo quizás? 2. Desarraigo de la zona donde se construya: El estadio es para los próximos 50 años como mínimo. ¿Qué había en la romareda hace 50 años? Yo te lo digo, capitanas y fardachos debajo de ellas, nada más. Por tanto este argumento, no me vale. 3. Deficiencia en cuanto a ciudad consolidada. Lo mismo, ya se consolidará, fíjate si quedan años. No recuerdo que el auditorio y su garaje y las casas de alrededor se construyeron el mismo día que el campo. 4. Etc.. En este etc, me permito meter la financiación, bueno, pues ya veremos, cuando la presenten la alabaré o criticaré. De todos los demás temas, veo una abrumadora positividad en todos. Zaragoza, si tienes razón en la mayoría de los ejemplos que pones, hasta el auditorio que hicieron los socialistas costó el doble de lo previsto de aquella época y fue un escándalo. Con respecto a las VPO habría mucho que hablar, porque ya desde la adjudicación es todo discutible. ¿Qué se tendrían que hacer muchas mas?, por supuesto. Tendría que haber una ley para que todo suelo a urbanizar pues por decir algo, el 30% de VPO a parte de la cesión al ayuntamiento. Bueno, vayamos a la situación actual, dime cómo financiarías tú los 100 ó 150 millones que va a costar el estadio si el ayuntamiento no vende o permuta suelo. Y con esto me refiero a: 1. Vender la Romareda para construir pongamos 800 viviendas libres. O para hacer edificios de oficinas. 2. Darle la Romareda a un constructor para que a cambio te construya una parte del estadio. 3. Vender el terreno que rodea la pastilla del estadio para construir vivienda libre. 4. Darle ese terreno a un costructor para que te haga el campo o parte de él. Yo no veo mas opciones que una de estas 4. Quizás que cada zaragozano pongamos un euro como cuando Lola Flores pidió a cada español que le diera una peseta para pagar a Hacienda. Cuando dices: “Creo que el club, en aquel momento, estaba muy interesado en construir su propio campo con sus anexos y explotarlos en su totalidad, Cuarte y La Muela le habían ofrecido terrenos y según tengo entendido, había negociaciones con El Corte Ingles para construir un centro comercial junto al estadio, todo lo cual hubiera sido cojonudo para el club y para la ciudad, si el Ayuntamiento de Zaragoza le hubiera dado terrenos, el club se hubiera construido su campo, hoy tendría mucho mas patrimonio y seguramente muchos mas ingresos y la ciudad hubiera podido dedicar el espacio de la Romareda para equipamientos para la ciudad y deshacerse de los gastos de mantenimiento que conlleva un estadio”. No se hasta que punto el club estaba interesado en hacerse un estadio propio, lo que si estoy seguro es que un proyecto de este calibre, en Aragón, nunca hubiera salido. ¿Qué el propietario de una empresa privada recibiera los beneplácitos de los 5 partidos políticos, a DGA y el Ayuntamiento de Zaragoza y la sociedad aragonesa para hacer un estadio de fútbol a varios kilómetros de Zaragoza, fuera de su término municipal? No me lo creo. Y como es un tema extensísimo, por no cansar, lo dejo ahí. Si para construir un campo municipal en un terreno municipal con tren de cercanías y 2 cinturones que lo rodean a menos de un kilómetro del Príncipe Felipe los problemas son increíbles, ¿cómo se va a construir un estadio en casa Cristo en un terreno privado o municipal de ese municipio, con vete a saber que accesos y sobretodo fuera del control del Ayuntamiento de Zaragoza y su red de transporte? A mi no me parecería mal que un empresario con 2 pelotas se lo construyera, pero a los poderes fácticos… |
| #213359 | 06 May 2009, 17:42 |
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mesache Leyenda del Real Zaragoza M Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Y del campo no hablamos? Naturalmente que lo importante es el ampo, Señor 3.Pero lo importante es los que vamos al campo, también. Por eso mi comentario de que yo prefería el campo donde estaba. Por su situación. en cuanto a todo lo demás. Dios te oiga, y cuando hagan el campo, esté todo tal y como tù has dicho. Pero a día de hoy, aparte del tema de la financiación que no es nada baladí, está todo, todo por hacer en los otros sentidos. en cuanto a lo del crecimiento de la ciudad y comparaciones con el tiempo en que se hizo La romareda, bueno, viéndolo desde la perspectiva de crecimiento, es posible que tengas razón y no seré yo el que te la quite. Pero es que en estos tiempos, eso del crecimiento de la ciudad, no está muy claro. No obstante, para que no queden dudas, CHA, ya dijo que no llevaría ninguna actuación al Juzgado (ssalvo irregularidad o delito manifiesto, claro) y que no trataría de ganar en el Juzgado lo que no ha podido con los votos. algo que no hicieron ni Par, ni PP en su tiempo. salud P.D. Por cierto, ¿crees de verdad que en 20 años llenaran (llenaremos) un campo de 50.000 personas? [ Imagen externa: abrir enlace ] Ni os chilos d'o inorán, ni o silenzio d'as lais afogarán a boz que charra aragonés. ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL |