


| #62616 | 10 Oct 2006, 13:39 |
|---|---|
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO. <a class="postlink" href="http://www.hascomnet.com/~gsit/plantill.html">http://www.hascomnet.com/~gsit/plantill.html</a> |
| #62621 | 10 Oct 2006, 14:16 |
|---|---|
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
Zaragoza, me gustaría dejar una cosa clara, mi defensa de Solans sobre las cosas que hizo bien y mi reconocimiento de las que hizo mal, es independiente de mi opinión sobre Agapito y su nuevo proyecto. Pero a veces se confunde, porque el discurso en este foro desde que se supo que Solans solo quería vender el club a un/unos empresarios aragoneses, fue el de decir que ahora todo iba a ser la leche y que lo anterior había sido todo, absolutamente todo, nefasto. Esperé a ver quien compraba el club y lo hizo un Señor, después de que su socio se marchara misteriosamente, que no pretende aportar de su pecunio particular un puñetero duro, por tanto todo lo deja a la gestión pura y dura. Y lo dije. Luego se ha fichado mal, y lo dije. Y se ha vendido un moto de que íbamos a ser la leche y vamos de culo, y lo dije. Porque como en la jornada 6ª no ganemos, fíjate lo que te digo, ya las leches van a llover de canto como se empieza a adivinar en los editoriales de los periódicos y las televisiones. He analizado a Agapito independientemente de Solans, aunque en el fragor del forofeo, se mezclen, también es cierto. Espero que cuando se acabe esta euforia contra natura y todos sepamos la realidad, podamos analizar el equipo en su justa medida. Estoy de acuerdo contigo y lo dije: “…espero que la pelotita entre” y esto es el jurgol. España le pudo meter 5 a Suecia y llegan ellos y tiran 3 veces y marcan 2 goles y un travesaño. El equipo de la Recopa fue a base de retales, y mira lo que consiguió. Aragón defenestrado, Belsué del Endesa, Poyet de un 2ª francés, etc… A mi personalmente no me da igual que nos hayan vendido un super equipo para codearse con los grandes, no me da igual, porque la gente se hace ilusiones y luego viene el batacazo. Que mas me gustaría a mi forofear de que tenemos un equipo solvente y potente, me encantaría. Y abrir hilos alabando los grandes fichajes, los grandes resultados, las grandes inversiones. Está claro que dentro de 4 años de margen , como dices, la perspectiva de lo que han logrado es mejor, pero que lo digan. Que lo digan. Que digan que van a hacer un proyecto de futuro poco a poco y que nuestra meta este año es la permanencia para poco a poco ir tirando y que si suena la flauta y armamos un buen equipo pues aspirar a algo. Pero esto no vende Zaragoza. Porque si dices este discurso, la masa no consume carnaza mediática y no puedes sablear un 40% y la masa dirá que para que han llegado estos si no aportan nada. Mi modelo es uno de los que nombras tú. El de esos equipos que sin gastar hacen las cosas bien, pero para esto, si que hace falta paciencia. Al vender que Aimar, Juanfran, Diogo y compañía son el copón, por eso, no se debe tener demasiada paciencia. O si se tiene la justa. Porque me han vendido que son la leche, un salto de calidad “lo nunca visto en esta ciudad”, pues que lo demuestren. Que lo demuestren este año. No en la temporada 2008-2009 cuando Juanfran tenga 40 años y Aimar esté para el arrastre, no, y que haya 6 caras nuevas en el equipo a ver como resultan. Ahora, este año. Y si no, que se callen o que reconozcan públicamente el error de haber sobredimensionado una plantilla cuando no dejan de ser buenos jugadores, nada más. Y si por algún casual este año nos quedamos entre los 6 primeros, me alegraré como el que más. Voy con esa ilusión al campo desde que era niño. Zaragoza, estoy totalmente contigo cuando dices que la plantilla está descompensada. Pero ten en cuanta que vende más Aimar que 2 buenos jugadores de banda. Abrí un hilo en el que decía que el fútbol se jugaba por fuera y en este foro hasta se me descojonaban de la risa. Hasta me tuve que oír que ningún equipo juega ya por fuera, que no hacen falta jugadores de banda y tal y tal. Y lo que me alegra y me levanta la moral este párrafo tuyo: “Pero lo que yo piense no cuenta, quizas pese a tener a esa plantilla tan mal estructurada, el ultimo partido de Liga, Cesar pare 3 penalties y Aimar meta cuatro goles, dos de ellos con el culo y el Real Zaragoza se clasifique para la Champions. Para muchos eso significara un acierto de Agapito y compañia y un demerito para Solans y los suyos, para mi sólo será un ejemplo claro de lo que es el futbol, una loteria”. Las risas de Roceño sobre tu comentario sobre Aimar, son risas de desesperación. Roceño sabe perfectamente que Aimar no está dando la medida de lo que cobra, de lo que costó y de que sea la bandera de este equipo, pero nunca te lo reconocerá. Si Aimar da un giro de 180º y empieza a echarse la responsabilidad a sus espaldas, aguantar 90 minutos en un campo de fútbol y ser determinante, diremos que es así. Pero si es al contrario, no oirás nunca por su parte que el fichaje de Aimar ha sido un fracaso. No se habrá integrado o el equipo era poco para él o que si se resfrió con el cierzo. En mi Zaragoza no estaba Aimar, estaban 2 jugadores de banda. Y sobretodo después de fichar a D’Alessandro, se necesitaba un diestro como el comer. Un saludo. |
| #62623 | 10 Oct 2006, 14:18 |
|---|---|
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO. birras:1. 120 millones brutos cuando ese año iba a cobrar 80 brutos. (120M=0,72 M de euros brutos---- Savio o Movi cobraba 1. Una pregunta.... ¿Consideras 120 brutos, como jugador de fútbol claro, una buena oferta para lo que era David Villa entonces? o... Era una oferta para ser rechazada? En todos los medios de comunicación, siempre se ha dicho que Savio y Movilla cobraban 1.8 millones brutos año y esta cantidad ha sido repetida muchas veces. Dices que cobraban 1 millón, por tanto el tope salarial estaba en esa cantidad y que a Villa le ofrecieron 0.72. O una de dos: - O el millón que dices no es cierto y por tanto la primera propuesta de 0.72 es buena ya que negociando se podría llegar a ese millón o cerca. - O si el tope era 1.8 y la oferta 0.72, la oferta era para que no la aceptara y tú tendrías razón, por supuesto. De todas formas, no me cuesta nada decir, siempre lo he hecho, que Villa debía ser vendido, pero que se vendió por poco. Lo que dice taruguito que “a toda costa” se debería haber renovado, no estoy para nada de acuerdo. Por una sencilla razón, Villa se quería ir. ¿Por qué? Porque las metas deportivas y económicas de un Valencia, son muy, muy, muy superiores a las nuestras. Y ahora Villa es el puto amo en su equipo y en la selección y antes era un buen jugador de fútbol, nada más. Que le pregunten a Villa si se arrepiente de haber fichado por el Valencia y no haber llegado a un acuerdo con el Zaragoza. Villa vendrá aquí con 33 años en el diciembre de turno cuando estemos con la soga al cuello. ¿Cuándo han llegado Aimar y Juanfran al Zaragoza? Pues después de dar todo lo que llevaban dentro en otros equipos. Y ahora, si, harán algún partido bueno, pero están en la cuesta hacia abajo. 2. No confundas zaragocista, con ZARAGOZANO, (que es lo que me refería, por temas ya demasiado personales que aquí sobran), pero tambien es zaragocista que es lo que se puede hablar, creo que estas muy equivocado, de hecho en Valencia estan celosos, de que Villa hable tanto y tan bien del Zaragoza, y los jugadores que se van del Valencia, ponen al Valencia a caldo. Ahora así a bote pronto... declaraciones de villa respecto al Zaragoza. Bueno, si tú lo dices. Yo, como aficionado de la grada mondo y lirondo no lo percibo por ningún lado. Igual estoy equivocado. Pues que hablen los demás foreros a ver si perciben que Villa es zaragozano o zaragocista, lo que quieras. Añado un nuevo punto: Tanto taruguito como tú, al conocer personalmente al chaval, si me lo permitís, tenéis una visión un poco parcial del asunto. No os enfadéis, me explico. Villa es un profesional del fútbol como tantos otros, que siempre intentará buscar su bien, no quedar mal con nadie y allá sonde esté dejar buen recuerdo de su paso.., porque la vida es muy larga y nunca se sabe donde vas a acabar. Igual Villa se hace entrenador o representante o comercial o monta una empresa y el día de mañana esta por aquí haciendo negocios o trabajando dentro del club o hablando en programas semanales de televisión. Preguntadle a Villa que si Agapito le paga lo que cobra en el Valencia si vendría ahora en diciembre aunque en lugar de estar con el pelotón de los malos como ahora estuviéramos terceros. Si te soy sincero, nunca me ha gustado ser fan de jugadores, yo soy fan de un escudo y un sentimiento como seguro que lo somos todos también por supuesto, porque los jugadores nos han dado tantas puñaladas y tantas deserciones que estoy curado de espanto. Y si no mira a Xavi Aguado. Ojo, que Villa me parece un chaval fenomenal y aquí lo dio todo y también se le pagó puntualmente y se le hizo jugador de primera división. No creo que haya muchos clubes en España con ojo clínico tan cojonudo que cojan a un chaval de 2ª y lo pongan como único delantero titular y con toda la responsabilidad como hicimos aquí. Un saludo. |
| #62629 | 10 Oct 2006, 14:31 |
|---|---|
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
Gracias por los datos, superlainez debe estar temblando <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> . blanquillo, maño, búscame los datos de los jugadores vendidos en los archivos esos anda. Un saludo. |
| #62640 | 10 Oct 2006, 14:47 |
|---|---|
El Birras Zaragocista EB Avatar histórico no localizado
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO. Vale hay un error por culpa del foro fijate.....En efecto el tope era uno como ocho, y lo escribo así porque cuando juntas el ocho con un cierre parentesis forma el muñecote. 1,8 sin parentesis con parentesis (1,8) bueno pues eso... que 1,8 ------ Se lo preguntaremos pero despues de lo de la selección que ahora no hay manera de contactar con el.------ |
| #62648 | 10 Oct 2006, 14:54 |
|---|---|
Superlainez Zaragocista S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
Antes de q aportes otro brindis al sol, te dire q Superlainez no tiembla, Superlainez sabe lo que dice, Superlainez ha vivido de esto 14 años, y hoy en dia aun lo hace. El 20% del presupuesto +o - de todo club de futbol se dedica a fichajes y amortizacion de fichajes, sumame ese 20% a todos los traspasos habidos, no quieras q tu brindis, llegue hasta lo mas sombrio. Digo y repito por activa y por pasiva q Solans ha descapitalizao el club, ha bajado el nivel deportivo a limites en los q muy pocas veces se movio nuestro equipo, q lo quieres ver bien, q no, alla tu , es tu problema , q ha echo cosas bien, jodo, namas faltaba q en 10 temporadas todo fuera negativo, como te dije la gestion de un presidente se mide por temas deportivos y economicos, en los 2 ha sido un fracaso mas q total, en todos los demas temas, como q me la repampimfla. Y manda ya las sumas q las espero con ansiedad. |
| #62649 | 10 Oct 2006, 14:56 |
|---|---|
blanquillo Leyenda del Real Zaragoza B Avatar histórico no localizado
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
A ver si este puente los pongo. Por cierto, pondré el enlace emule de esos archivos de canarión, son una auténtica gozada. Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100. Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado... |
| #62653 | 10 Oct 2006, 15:13 |
|---|---|
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
Jodo, ya hablais en tercera persona y todo, como Aida. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> |
| #62654 | 10 Oct 2006, 15:18 |
|---|---|
Roceño Leyenda del Real Zaragoza R
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
Si en un futuro rinde o deja de rendir, ya echaremos cuentas. Pero a priori me parece un extraordinario fichaje porque es un extraordinario jugador. Lo difícil es que los paquetes como Chainho, Pier o Sundgren triunfen, eso sí que es jodido. En tu Zaragoza no estaba Aimar? Pero como eres tan falso?
<a class="postlink-local" href="http://www.pasionzaragocista.com/foro/viewtopic.php?t=4042">viewtopic.php?t=4042</a> Que guay queda sentirse y exhibirse inmunizado ante el brillo de las estrellas mediáticas. Y que pedante!!! Y claro, Taruguito, si ya se lo dije a Rubynani al principio de temporada cuando ya insinuó el primer martirologio Longás: Lo que hay que hacer es dejar a Aimar en la grada y sacar a Toño en el once, claro que sí, hombre, faltaría más <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> Salud |
| #62660 | 10 Oct 2006, 15:35 |
|---|---|
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
No es jugar a pitonisos, nadie duda de la calidad de Aimar, pero para ganar titulos, para llegar a Europa hace falta un equipo, no nombres si no hombres. Si los 10,8 millones de Aimar se hubieran destinado a fichar a un Solari y a un portero con clase y experiencia, creo que tendriamos mejor plantilla que la que tenemos en este momento, pese a que los resultados fueran peores, cosa que dudo. De la misma manera, cuando se renovo a Savio con 32 años, por 1,8 millones de €uros, pense que era un error, hubiera sido mejor renovarlo por 1 millon y el resto repartirselo entre Cani y Villa, hubieramos ganado muchisimo más, al menos en calidad y cantidad, independientemente de lo que hubiera ocurrido luego. Por cierto, la enfermedad del padre de Savio era de extrema gravedad desde la campaña anterior, se incorporo tarde a la pretemporada por ello y retraso su vuelta de vacaciones de Navidad por el mismo motivo, en cambio hizo la mejor campaña de todas las que estuvo en Europa, puestos a pensar mal, creo que el motivo es que tenia una renovación pendiente, eso si los 1,8 millones, pese a no ganarselos, no los perdono, estaba afectado moralmente, pero no los dejo en el club, y todavia hay quien lo adora. Saludos. |
| #62664 | 10 Oct 2006, 16:02 |
|---|---|
taruguito.com Leyenda del Real Zaragoza TC Avatar histórico no localizado
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
...........pues hombre, llevas razón, si no dejarlo en el bankillo al menos "kitarlo" cuando no da una o no puede con las botas.............en Coruña, Villarreal y vs Levante debio ser "sustituido" por TOÑO........que no se den circunstancias similares es lo que hace falta.... al "futbol" no juegan los "nombres", que no, que no......el que no esté en condiciones ¡A LA GRADA!....no te preocupes que cobran igual, por eso.... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> ▶ Ver vídeo histórico en YouTube .....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda... ...........a que sí, papá, a que sí http://www.taruguito.com/real-zaragoza ....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana" |
| #62668 | 10 Oct 2006, 16:33 |
|---|---|
Roceño Leyenda del Real Zaragoza R
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
Eso es hablar a toro pasado. No renovar a Savio no aseguraba que Villa se hubiese quedado. Lo más probable es que los dos hubieran volado. Savio tenía 32 años pero a priori te aseguraba rendimiento y un nivel de calidad. Y por qué va a perdonar el año que estuvo trabajando? No lo entiendo eh. Me parece muy bien lo de hombres-nombres. La pega es que Solari también es NOMBRE. Y si no niegas la calidad de Aimar será que no solo tiene nombre. Respecto al portero, César no estuvo tan mal el año pasado. Salud |
| #62680 | 10 Oct 2006, 20:10 |
|---|---|
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
Entonces si hacemos mal actuando de pitonisos y mal hablando a toro pasado ¿Qué hacemos? ¿Dejamos de opinar? Sobre lo de devolver el dinero cobrado por parte de Savio, no lo entiendes, pero entenderias que Solans hubiera hecho efectiva la clausula de su contrato que decia que si no lo cumplia intengro, debia indemnizar al Real Zaragoza con una cantidad a determinar, o que le hubiera obligado a cumplir el año de contrato, pese a que el jugador no queria, ah, no, entonces Solans seria un miserable y muchas más lindezas. No he dicho de fichar a Solari, sino a alguien tipo Solari, capaz de jugar en banda y de dar muchas más alternativas que las que da Aimar, e indudablemente, Aimar no tiene solo nombre, pero el solo no hace un equipo, acaso, para los goles, defiende, ataca, crea y destruye juego, yo creo que no, el Real Zaragoza debe tener un equipo no Aimar y 10 más. Sobre lo de Cesar, que te conteste taruguito, la final de Copa y el sprint final liguero no dicen que lo hiciera tan mal, sino peor. Saludos. |
| #62969 | 16 Oct 2006, 14:28 |
|---|---|
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
Perdona Superlainez, yo no aporto brindis al sol ni generalizaciones como tú, lo mío son datos objetivos. 1. He terminado de sumar los gastos en fichajes y de sumar los ingresos en ventas y si quieres, antes de publicarlos te agradecería que puntualizaras tu opinión. La mía era la siguiente: “si comparamos las ventas y los ingresos en los 10 años de la era Solans igual nos llevamos alguna sorpresa” ¿Y la tuya cuál es? Es un sencillo ejercicio. Si no admitiré tu discurso anterior ya sabido por todos de que ha sido una gestión nefasta, que no se ha gastado un duro, etcétera, etcétera. 2. Ya que estamos en faena, podemos entrar a discutir este nuevo concepto del 20% que TODOS LOS CLUBES, ABSOLUTAMENTE TODOS LOS CLUBES, DA IGUAL EL RECRE QUE EL MANDRIL, OJITO CON LO QUE DICES, DEDICAN AL PARECER A FICHAJES Y A AMORTIACION DE FICHAJES. Como si una auditoría cada año diera fe de que solo el 20% se dedica a fichajes. Ha habido hasta algún año que el Zaragoza se ha gastado 4.300 millones y al siguiente se ha gastado 50, pero bueno, si tu lo dices, que durante 14 años lo has vivido y aun lo haces… Según tú, si por ejemplo, el Zaragoza ingresó 12 por Villa, ¿se debe sumar un 20% a estos 12M?, por tanto Villa ingresó 14.4M en las arcas? En fin, no se, superlainez, o mis conocimientos de economía son limitados, no me extraña habiendo tenido de profesor a un gilipollas, o no te he entendido bien. Como el generalizar y el lanzar brindis al sol no es mi estilo, iré a lo mío, otro dato, la prensa dijo “Cani ha sido traspasado por 8.4 millones pagaderos en un cheque y el IVA correspondiente en otro en la LFP” Obviando el tema del IVA que fue por tema de cláusula de rescisión, el Villarreal compró a Cani por 8.4, ¿debo sumar otros 1.68 millones de 20% en concepto de amortización o lo que sea? Un saludo. |
| #62970 | 16 Oct 2006, 14:29 |
|---|---|
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Zaragoza PONE LAS COSAS EN SU SITIO.
1. No, lo que quiere Roceño que le demos 4 años a Aimar y hablemos en el 2.009. Hasta ese día calladitos. Servilismo puro. 2. No has contestado al punto 2, Roceño. Un saludo. |