


| #345365 | 12 Aug 2011, 18:30 |
|---|---|
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!! Me consta que tu lo sigues... <img src="{SMILIES_PATH}/thumbsup.gif" alt=":ok" title=":ok" /> Pero claro, si todos los que hablan de la cantera y se les llena la boca fueran a verla para poder opinar de verdad, tendrian que jugar en La Romareda, en la C.D. no habria sitio... Yo me niego a utilizar la cantera como piedra contra nadie,la cantera es importantisima para un club y no debe utilizarse contra nadie. Estoy harto de leer a gente que habla de la cantera y hace años que no ve ni un partido del filial ni del juvenil, ellos que coños se saben... Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #345370 | 12 Aug 2011, 18:43 |
|---|---|
agapeconagapito Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!!
yo no veo un partido del filial desde la eliminacion para ascender a segunda contra el real madrid b de juanfran y soldado. en el zaragoza jugaba lafita,chus herrero,entre otros.Ese día percibí que lafita sin espacios no era na mas que un tio larguiducho sin fluidez,que juanfran era muy bueno y poco mas.Lafita ha llegado,sin espacios sigue siendo un larguiducho sin fluidez,pero hoy por hoy no tenemos a más,y lo necesitamos.Ademas este año ibamos a jugar a la contra. a kevin lacruz lo he visto un rato contra la lazio en el carlos lapetra ,con matuzalem y zarate. y no hizo nada,pero como habla valeriano tan bien.... <img src="{SMILIES_PATH}/ziped.gif" alt=":callado:" title="Callado" /> la verdad es que ningun entrenador cuenta con la cantera,igual resulta que no son tan buenos.Aunque por otro lado,para lo que hace pinter... <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" /> a por la promoción¡¡¡¡ |
| #345397 | 12 Aug 2011, 21:04 |
|---|---|
Superlainez Zaragocista S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!!
Chesus los que yo puse jugaron juntos , solo quise dar a entender que una ruina economica llevo a Boskov a apostar por ellos, en aquella liga se dio el nivel mas que de sobras, y hubo partidos con 6 canteranos en el campo y titulares. Otra ruina economica y muchas lesiones nos hicieron jugar casi una temporada entera con Salva y Salillas en la delantera, quien hubiera apostao por ellos? nadie Chesus, ya hemos hablao muchas veces de lo mismo, hay que estar en el momento justo y tener suerte mucha suerte, los cojones se da por sentao q se pondran. Que ningun jugador salido de nuestra cantera y sin jugar aqui haya triunfao, es muy normal Chesus, si ya es dificilisimo entrar en el circuito, cuando sales de el las dificultades se multiplican por mil, pero yo soy de los q piensan que si hay nivel en nuestra cantera y pienso que Barba y Matute podian estar ahi y estoy seguro que Ramiro llegara, jugartela con Boutahar y Lanzaro por poner 2 ejemplos y no dar opcion a los chavales no fue justo, yo creo que no, tienes mas razon que un santo en que la enorme diferencia entre equipos hace muchisimo daño a chavales que podian llegar, el creerse y ser tan superiores deja a muchos en el camino, hay un chico haciendo la pretemporada, y delantero, cosa rara, al cual su cabecita le ha echo estancarse muchisimo, y el chico tiene nivel de sobras, ojala se de cuenta de su problema, tiempo tiene. Que nosotros podamos hablar de Violeta, Planas, Victor, Molinos, Villarroya, Paco Guerri, Zapater, Camacho Soriano, todos ellos diferentes pero en el fondo muy parecidos, eso dice muy a las claras que ese tipo de jugador nace solo en nuestra cantera, por que solo cada monton de años se apuesta por ellos? es un tema muy complicao, muchisimo. |
| #345428 | 13 Aug 2011, 11:30 |
|---|---|
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!! Claro superlainez, claro...A eso me referia con los analisis simplistas en los que se basan muchas peticiones de cantera, nada es facil. En lo que tu dices puedo estar al 90% a favor, pero que nop me vengan con milongas de que la culpa lña directiva, ni esta ni ninguna, ni milongas de entrenadores anticxanteristas, entrenadores que en otros sitios sacan cantera y aqui no, a lo mejor la cantera tiene su parte de culpa eh... Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #345432 | 13 Aug 2011, 13:19 |
|---|---|
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!! La cantera solo sirve como arma arrojadiza entre prensa, aficion y directiva.En otros sitios no se, pero aqui a los partidos del filial van menos de 300 personas, eso cuando estaban en 2ª B. Incluso en una promocion de ascenso a 2ª habia cuatro gatos en la Romareda. Si hablamos de la prensa, mas de lo mismo. El unico que sigue a la cantera dia si y dia tambien es Valeriano Jarne. El problema es que para él, todo producto de la cantera es cojonudo y demuestra tener muy poco criterio. En los ultimos cinco años nos acercamos a los 70 fichajes de jugadores. Los que han salido de la cantera se puede contar con los dedos de una mano. Yo no se si es culpa de las directivas zaragocistas, del sempiterno secretario tecnico o de los sucesivos entrenadores, que en otros clubes apuestan por la cantera y cuando llegan aqui se olvidan de ella. Lo que si creo es que no es un problema de calidad. La cantera es una buena via de financiacion para el club, lo recaudado por Cani, Zapater o Herrera, en los utlimos años asi lo demuestra. No puedo entender como no se usa mas de lo que se hace. Quizas la clave este en que moviendo el mercado no canterano se mueven tambien muchas comisiones, que van a parar a otros bolsillos que no son el del club. Mientras que la cantera genera muy pocos recursos de este tipo. Independientemente de todo esto, a mi me jode y mucho la actitud de la gente. Ayer se ficho a un jugador de 21 años que ha jugado 13 ó 14 partidos en Europa en dos ligas diferentes. Si actuamos como mucha gente actua con la cantera, este jugador ya deberia de estar crucificado. Yo me cuidare muy mucho de actuar asi, esperare a verle 8 ó 9 partidos e incluso mas, para juzgarlo. En este hilo ya hemos leido que jugando con cinco o seis canteranos a sufrir. A mi me gustaria que desde el club me dieran la oportunidad de poder comprobarlo. Un saludo. |
| #345455 | 13 Aug 2011, 20:27 |
|---|---|
marce Titular del primer equipo M
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!! No te calientes con el tema de las comisiones, Zaragoza, y menos ahora que el mercado no mueve ni una “gorda”. Si esto, aunque no te lo creas, es más sencillo de lo que piensas… Échale un vistazo a nuestra Tercera… Tienes fichas de jugadores que nacieron en los años ochenta… ¡a “cascoporro”! Pues eso, ya ves, en una liga en la que debería trabajarse la juventud y el talento encuentras más fichas de mediados (¡Ojo, una pila que no veas del ochenta y seis para abajo!) que de finales de los ochenta y años noventa, como debería ser. Hasta de los años de la “transición”, cuando se vestían pantalones de campana y se entonaba aquello del “¡Libertad, libertad, chiquilla, libertad!”, tienes unos cuantos señores. Como escribiría nuestro amigo el Fonsi: “Triste calavernario donde habría de florecer un vergel”. Además huelga decirte quiénes son los que juegan y quiénes los que tienen “culo-carpeta”. Saca tú las conclusiones, que eres listo. Ni aquí los ponen, pues… Te voy a decir cuál es la única diferencia entre Jorge Ortí y cualquier chaval argentino: que el argentino ya llevaría un buen puñado de minutos en la A. Los suficientes para saber si hay o no madera de futbolista. Y, de haberla, lo irían llevando a su ritmo, pero sin pausa. También hay otra diferencia: que el argentino tiene eso o, con una media de desempleo superior al quince por ciento en los últimos diez años, la puta rue. Eso también imprime carácter, no creas. Última edición: 14 Aug 2011, 02:05 · 1 ediciones |
| #345459 | 13 Aug 2011, 20:59 |
|---|---|
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!! Gracias marce por abrirme los ojos.Resulta que es que no hay jugadores o los que hay no tienen calidad ni para tercera donde son desbancandos por treinteañeros y cuarentañeros. Y luego me dices que en Argentina llevan años de adelanto, frente a nosotros, jugando en la serie A, mientras aqui no y encima alli hay una tasa de paro del 15% y no tienen otra salida y por eso se dejan los huevos para triunfar. Debe de ser que aqui con una tasa de desempleo del 20% estamos mucho mejor. Ande va a parar. Seguro que no tiene nada que ver que en Argentina y en otros paises sudamericanos muchos jugadores son propiedad de empresas privadas y a estas les interes moverlos y llevarlos de aqui para alla para sacarles rentabilidad. Si Kevin Lacruz fuera propiedad de Ibercaja, por ejemplo. Anda que no llevaria años siendo titular en el Real Zaragoza, valiera o no. O eso o no habria financiacion para el club o para el resto de empresas del dueño del club. "Esgarramantas" y perdidos los ha habido en todas las epocas, por ejemplo, Virgilio, que tenia clase para dar y regalar y no triunfo por lo que le gustaba la juerga. Y como este, a patadas. Que la cantera no cuenta en el Real Zaragoza desde hace muchos años eso no lo puede negar nadie ¿Los motivos? Pues con leer este hilo estan bastante claros. La aficion zaragocista no es canterista, mas bien todo lo contrario, aborrecen la cantera, eso unido a los intereses economicos de quien sea, aunque tu lo niegues, como no. Es un buen caldo de cultivo para que la cantera este abandonada. Y aun asi, 8,5 por Cani, 4,6 por Zapater y de momento otros 8 por Herrera. Pero vaya que si, que TODAAAAAAAAAAA nuestra juventud son unos vagos y unos malcriados, que son incapaces de mover un dedo para mejorar su futuro. Explicaselo a los del 15-M. Un saludo. |
| #345471 | 13 Aug 2011, 22:55 |
|---|---|
marce Titular del primer equipo M
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!!
Me has entendido rematadamente mal. Al revés. Quienes no ponen a esos chavales, que llegan con toda la ilusión del mundo, de dieciocho, diecinueve, veinte años hasta veintidós son los ENTRENADORES. Ni en esta categoría se la juegan con los más jóvenes. Juegan los veteranos que llevan más recorrido que La Oscense, Aragón Tours, Ágreda y el Grupo Jiménez juntos. Si tienen que elegir entre un chaval de diecinueve años, por ejemplo, aunque haya jugado en las inferiores del Zaragoza, y un veterano de veintimuchos años que haya pasado por tres o cuatro equipos de Tercera, se la juegan con el veterano. ¿Quién ha hablado de cuarentañeros? Hablo de nacidos a mediados de los ochenta, de veinticinco a treinta, y algunos de finales de los setenta con treinta y unos cuantos. Carrozones estos últimos para el fútbol regional, sí; pero, coño, tampoco son abuelos de treintaimuchos o cuarenta. No exageres. Mira, lo de las empresas y los jugadores de fútbol en Sudamérica tiene ya sus años, cierto; pero el debut de talentos muy jóvenes en estos países es anterior a semejantes intereses, muy anterior. Casi una tradición en Latinoámerica. No te montes tanta película a lo John Grisham. Cuando Chaves iba a buscarlos todavía pertenecían a los clubes de fútbol. La tasa media de desempleo de los últimos DIEZ AÑOS en Argentina ha sido superior al quince con picos en algún momento del veinte con algo. Pero si miras los años noventa tampoco es que hayan sido mucho mejores; rondando el quince de media con fluctuaciones muy acusadas. Pueden pasar del doce al dieciocho en cuestión de meses (precariedad laboral) El desempleo en países como Argentina es epidémico. Y sobre salarios, seguros, protección social y demás, lo dejamos aquí. |
| #345509 | 14 Aug 2011, 20:49 |
|---|---|
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!! Lo de la tercera aragonesa es para hablar largo y tendido. En los ultimos años se han firmado salarios hasta de 3000 euros mensuales, mientras en otros clubes habia jugadores que jugaban por amor al arte.Clubes como el Monzon, el Fraga, el Barbastro o La Muela han cometido autenticas barbaridades, fichando jugadores como bien dices, talluditos, pagandoles una barbaridad para lo que genera la categoria y asi les ha ido y asi les va. No obstante no se que tiene que ver todo eso con la cantera zaragocista. Si el Real Zaragoza llevara a cabo una politica seria de cantera, al entrenador de turno le dirian cuando lo fichan o renuevan, tienes que sacar dos chavales del filial y ponerlos a jugar. Los que quieras, pero tienen que jugar, porque hay que sacar rentabilidad a la cantera y al club le interesa. Aguirre en Osasuna y Ath. de Madrid jugo con la cantera cuando tuvo que hacerlo ¿Por qué aqui no? ¿Es solo culpa de él? Yo creo que no, creo que hay algo mas. El Real Zaragoza siempre ha tenido jugadores de la cantera, mejores o peores, habran jugado mas o menos, pero nunca la cantera ha sido tan infrautilizada como en los ultimos 10 ó 12 años. Ahi es donde debemos centrar el debate, en saber porque y no venir ahora a decir que la culpa es exclusivamente de los entrenadores de tercera division. Durante años y años, han venido clubes como el Madrid, el Villarreal, el Valencia o el Barça y se han llevado jugadores de categoria juvenil a jugar a sus canteras, unos han llegado, Arbeloa, por ejemplo y otros, la mayoria se han perdido por el camino, como Victor Sanchez que se fue al Villarreal y lo acabaron devolviendo a Zaragoza. No puedo entender como clubes como el todopoderoso Barça cuente con su cantera y nosotros la despreciemos. Que si, que vale, que la cantera del Barça tiene mucha calidad, pero tambien los objetivos de ese club, son diferentes a los nuestros. Ellos todos los años van a ganar la Liga y la Champions, nosotros buscamos la permanencia y hacer algo importante en la Copa. Por tanto, nosotros no necesitamos tanta calidad como el Barça, porque los objetivos son muy distintos. Para nuestros objetivos, con la calidad que tienen alguno de nuestros chavales, nos sobra. Mejor apostar por ellos que traer a un tuercebotas como Marco Perez desde la otra punta del mundo. La pregunta es ¿Por qué no se hace? Intenta contestarme a ello y no me digas que la culpa es de los entrenadores, porque yo no me lo creo. Un saludo. |
| #345586 | 16 Aug 2011, 00:21 |
|---|---|
agapeconagapito Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!! el kevin lacruz ese igual no es tan bueno,no?<img src="{SMILIES_PATH}/black_eye.gif" alt=":black_eye:" title="Palizón" /> pregunto,esque no lo he visto jugar a por la promoción¡¡¡¡ |
| #345591 | 16 Aug 2011, 00:31 |
|---|---|
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!!
A mi me ha gustado mas Joel... para mi Kevin ha estado como siempre que lo veo. |
| #345601 | 16 Aug 2011, 01:15 |
|---|---|
oscar9 Leyenda del Real Zaragoza O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!! a joel se le ve proyecto de buen jugador, pero muy muy verde y fisicamente poca cosa.kevin no desentonara pero no es ningun crak al delantero ese del filial me gustaria verlo un poco mas, a tenido un par de detalles buenos. me gustan los que hemos fichado jovenes pero tambien veo a mateos verde, me gusta el nuevo del medio campo y lafita creo que nos puede dar muchas alegrias este año. juarez cumplidor sin mas y cuidado con el portero, en el benfica sin confianza fracaso y hoy se ha comido una ya, ya demostro aquí ser un gran portero y haber si gana confianza. nos sigue faltando un delantero como el comer. a obradovic se le ve buen futbolista pero aquí no se porque no acaba de arrancar, haber si es su año... “¿Zaragoza se rendirá? La muerte al que esto diga. Zaragoza no se rinde. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; caerán sus cien templos; su suelo abrirase vomitando llamas; y lanzados al aire los cimientos, caerán las tejas al fondo de los pozos; pero entre los escombros y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde.” |
| #345623 | 16 Aug 2011, 10:55 |
|---|---|
rutpa Leyenda del Real Zaragoza R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!! Pues a mi el canterano que más me gustó ayer fue Joel Valencia, le vi con otras trazas que a Kevin o a Ortí, que los veo muy blanditos... ójala sea el año de Kevin pero opino como Ruby, cuando le he visto tampoco me ha impresionado. Cuando Ander comenzó a jugar en primera se le veía otro desparpajo, pero claro, eso viene también en el caracter de cada uno... |
| #345627 | 16 Aug 2011, 12:36 |
|---|---|
Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ATENCIÓN CANTERISTAS!!! No se les puede valorar, Kevin va hipermotivado y a veces se atolondra un poco, Joel le falta fisico, pero ha hecho una jugada casi al final del partido dentro del área que demuestra que tiene descaro y le gusta encarar, hay que seguir trabajando con él.Un saludo |