Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#24506311 Nov 2009, 22:26
tresmillones
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Odd escribió:
Señor3 escribió:
Me resulta curioso que después de escudriñar los tochos, según tú, que escribo y que compruebo que te los lees completos y analizas con lupa, lo único que te interese es la chorrada de expresar de una forma u otra el dinero de las fichas y traspasos. Y eso que he dado datos y jugadores para discutir y para aburrir.


Espero que al menos te alegre que tus tochos sean leídos. Y si es una chorrada o no, no depende de que tú la catalogues así. Me resultaba curioso ya que no era la primera vez que lo habías hecho.

Si del resto no he discutido ha sido porque no he visto necesario opinar sobre nada, o bien porque estaba de acuerdo, o porque no tenían con que debatir.

Señor3 escribió:
Pero bueno, me explicaré.

Oscar costó 3M y cobraba de ficha unos 0.6M por 4 años que estuvo si no recuerdo mal, total: 5.4M menos el traspaso, costó 2.4M

Arizmendi costó 4M y cobra de ficha 1.7M por 6 años, total: 14.2M.

Entiendo que una operación de 2.4M frente a una por ahora de 14.2M es una barbaridad, vamos, 6 veces mas por lo que me puedo permitir el lujo hasta de despreciar lo que cobraba Oscar frente al estupendo sueldo de Arizmendi. Arizmendi ya tiene ingresado en su cuenta tanto dinero como el que cobró Oscar en los 4 años que estuvo. ¿Lo has pillado ahora?


Muy bien, así clarito para que lo entendamos todos. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />


esque el tema arizmendi tiene guasa eh?????????? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> .Fermín cacho en sus tiempos podría hacer lo mismo que hace arizmendi.
ESPAÑA OE
A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
#24509012 Nov 2009, 08:57
Oraculo
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
un_nuevo_mañana escribió:
Oraculo escribió:
un_nuevo_mañana escribió:
Oraculo escribió:
Uno de los mayores problemas que tiene el "sistema" de Marcelino, es que las bandas se usan muy poco, tanto por los jugadores especificos, como por los laterales, además de la falta de seguridad en el sistema defensivo por lo que las subidas de los laterales son un riesgo tremendo.

Un saludo.


Pero habéis mirado en la plantilla qué jugadores de banda tenemos?


Precisamente por eso lo digo, no han diseñado la plantilla para el juego que quiere desarrollar el entrenador y como este sigue en sus trece, pues cada vez se notan más las carencias por tener que reubicar jugadores.

Aparte de la mala de lesiones de larga duración y jugadores fundamentales.


Ya no es que esté mal diseñada para uno u otro entrenador.

Está mal diseñada para todos los entrenadores posibles.

Salud



<img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />

Un saludo.
#24518312 Nov 2009, 14:55
Señor3
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
A ver si te contesto mañana Zaragoza.
#24519412 Nov 2009, 16:07
Zaragoza
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Señor3 escribió:
A ver si te contesto mañana Zaragoza.


No tengas prisa. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />
#24521212 Nov 2009, 17:08
Señor3
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Zaragoza escribió:
No defiendo a Marcelino, creo que bastante hace con lo que tiene, que todo es mejorable, por supuesto, que quizas con la delantera que tenia Victor no seria capaz de sacar el mismo rendimiento, nunca lo sabremos, pero que desde hace años no teniamos un equipo, ojo equipo, que no plantilla, con gente que al menos corre y no deja de correr, en ocasiones como pollos sin cabeza, pero coño, que al menos se les ve que juegan en conjunto, bien o mal, pero en conjunto.


Pues si bastante hace con lo que tiene, podría haber hecho un poquito mas y no tirar la copa como lo ha hecho no ordenando a sus jugadores que atacaran hasta el minuto 75 cuando ya era tarde. Sacar al amigo de rubynani por una banda y a Babic por otra es que te da igual el resultado. VM Hubiera salido con todo.

Aquello que dijimos se que este equipo era muy malo pero corría, pues llevamos varias jornadas que esto no sucede y si prescindimos de eso mal vamos.


Zaragoza escribió:
Lo del actual tecnico tiene mencion aparte, tampoco estoy de acuerdo con muchas cosas que se han hecho este verano y ya lo he dicho en este foro varias veces, pero al menos, el perfil de jugador que se buscaba ha cambiado, en vez de Movilla con 29, Javi Moreno con 30 y Aranzabal con 32, por ejemplo, se ha buscado jugadores de 24, 25 y 26 años, salvo Babic y Pablo Amo, los demas cumplen con ese requisito, otra cosa es que tengan o no calidad, que eso esta por ver.


No estoy para nada de acuerdo. Has escogido a los 3 más veteranos y te has olvidado del resto de jugadores prometedores jóvenes y que están todos vendidos por un pastón. Desde Gabi Milito a Sergio García pasando por Ewerthon, subió Lafita, se retiró César Jiménez, sin olvidar a Villa, Ponzio, etc…


Zaragoza escribió:
Si Victor Muñoz no hubiera tenido a Gaby Milito ni a Alvaro, dos centrales muy solventes en aquel momento pese a sus carencias en el juego aereo, ni Goni, ni Laguardia, por muy internacionales que sean hubieran jugado con él, ni de coña, pero con lo que hay ahora, estos dos, al final, mas tarde o mas temprano jugaran, porque no queda mas remedio, ojo, no por conviccion de Marcelino, si no porque no quedan mas cojones, por que con Ayala, Pablo Amo y Pavon, no vamos a ningun lado, porque es necesario juventud, ganas y ansia de triunfo y los que hay ahora no lo tienen, mientras que Goni y Laguardia les sobra de todo, sobre todo calidad.


Parece ahora que Milito y Alvaro son el recopetín, pero no nos acordamos que las pasábamos putas con ellos y se las tragaban sobretodo por alto que no veas. Alvaro estuvo muy cuestionado e incluso cuando se volvió loco y le expulsaron varias veces, la gente pedía un cambio. No lo se Zaragoza, no se si se les hubiera dado alguna oportunidad, pero lo que tengo claro que fichar a pablo Amo, petición expresa de Marcelino que con 30 años solo ha jugado 60 partidos en primera división, no es para darlas. En cambio Milito y Alvaro no los fichó VM.

Zaragoza escribió:
Y no, no te equivoques, Victor Muñoz no dio el empujon para la cantera tuviera peso especifico, lo dio Paco Flores, que alineo a Soriano, Lainez, Generelo, Cani y Espadas, si Flores hubiera tenido un organizador como le trajeron a Victor, hubieramos visto que hubiera pasado.


Paco Flores alineó a Cani y Espadas cuando si hubiéramos perdido en Oviedo nos hubiéramos puesto a una distancia del ascenso importante y su cabeza estaba puesta en una bandeja y la guillotina preparada. Hasta ese momento ni la hora. Y mucho menos a los Granero, Camacho, Zaparain, Alvaro Rubio y compañía.

Ya tenía el organizador que pidió, suplicó y lloró, Galca, una cuestión de estado para él. Sin Galca no había ascenso quiso decir. Y se le trajo. Otra cosa es que Galca creara o no creara, pero para el juego tercermundista de este hombre, era su organizador. Si le hubieran puesto a Movilla igual no hubiera ni jugado, vete a saber.


Zaragoza escribió:
Mira Señor3, para mi, un entrenador de casa, que es accionista de este club y que en unas declaraciones dice que su maxima aspiracion es entrenar al Barça y que esta aqui de paso, no tiene ningun respeto por este club ni por su aficion, que lo haga uno de fuera, que no tiene nada que ver con el club, bueno, esta mal, pero a fin de cuentas, no deja de ser un mercenario, eso ya lo sabemos, pero que lo haga uno de casa, joder, manda cojones.


Si escribes esas declaraciones es porque son ciertas, pero yo no las he oído nunca. Y menos que está aquí de paso, pero bueno, si lo dices será verdad.

A mi todo esto de las declaraciones, de los sentimientos, del bla, bla, bla, todo esto es parte del folclore. Vitín era de casa y si lo fuera realmente, no hubiera masacrado la cantera y endeudado el club hasta límites estratosféricos.

Marcelino ha cascado más que un sacamuelas y lo sigue haciendo y si tuviera 2 dedos de frente se tendría que ir a escaparrar. Incluso ayer, demostrando que la copa del Rey, la afición y el club le importan una mierda.

Como tu dices, son mercenarios y hoy están aquí y mañana allá. Mira Garitano, cuanto quería al club y nos dejó vendidos.

Te recuerdo que VM volvío para jugar 4 meses y junto con García Sanjuán y Víctor Fernandez, que no bajáramos a segunda división. Acto que le honra.

Un saludo.
#24521812 Nov 2009, 17:57
Odd
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Señor3 escribió:
Aquello que dijimos se que este equipo era muy malo pero corría, pues llevamos varias jornadas que esto no sucede y si prescindimos de eso mal vamos.


La única defensa posible, es que esten físicamente mal, ya que los equipos de Marcelino empiezan como si tuvieran los pies de plomo pero acaban corriendo como motos, no sé si es una certeza o una esperanza. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" />
#24523412 Nov 2009, 19:47
tresmillones
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Odd escribió:
Señor3 escribió:
Aquello que dijimos se que este equipo era muy malo pero corría, pues llevamos varias jornadas que esto no sucede y si prescindimos de eso mal vamos.


La única defensa posible, es que esten físicamente mal, ya que los equipos de Marcelino empiezan como si tuvieran los pies de plomo pero acaban corriendo como motos, no sé si es una certeza o una esperanza. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" />

pero eso solo es valido si ganan los ultimos quince partidos,cosa que este año no va a suceder.Hay que ser mas regulares hombre...,y no depender solo de correr que tambien hay que saber jugar al futbol.Estamos en primera divisón,el correr se debería de dar por sentado,hay que exigir un poco más al fubol profesional.
ESPAÑA OE
A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
#24524212 Nov 2009, 20:42
Zaragoza
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Señor3 escribió:

Pues si bastante hace con lo que tiene, podría haber hecho un poquito mas y no tirar la copa como lo ha hecho no ordenando a sus jugadores que atacaran hasta el minuto 75 cuando ya era tarde. Sacar al amigo de rubynani por una banda y a Babic por otra es que te da igual el resultado. VM Hubiera salido con todo.

Aquello que dijimos se que este equipo era muy malo pero corría, pues llevamos varias jornadas que esto no sucede y si prescindimos de eso mal vamos.


Con Victor Muñoz estuvimos a punto de ser eliminados en primera ronda en la UEFA por el todopoderoso Sigma Olomuc, solo nos salvo un "churrigol" de Soriano, jugador con el que Victor no contaba, salvo cuando no le quedaban mas cojones y el arbitro que dejo sin pitar un penalti clarisimo de Luis Garcia.

Y con Victor Muñoz tiramos la Copa frente al todopoderoso Nastic de Tarragona de segunda division, en un partido para olvidar, siendo el vigente campeon en aquel momento, que no se te olvide

Señor3 escribió:

No estoy para nada de acuerdo. Has escogido a los 3 más veteranos y te has olvidado del resto de jugadores prometedores jóvenes y que están todos vendidos por un pastón. Desde Gabi Milito a Sergio García pasando por Ewerthon, subió Lafita, se retiró César Jiménez, sin olvidar a Villa, Ponzio, etc…


Hablabamos de fichajes hechos por cada entrenador o bajo el mandato de cada entrenador y ni Gabi Milito, ni Ponzio, ni Villa, los trajo Victor Muñoz, es mas, con el en el banquillo vinieron los fracasos de Oscar y Luis Garcia, ojo, a priori fichajes interesantes, a los que creo, sobre todo al primero, que Victor no supo ubicar y sacar el partido que deberia haberle sacado, le obligaba a jugar mas como pivote defensivo que como media punta, aparte de su indolencia, pero coño, que el año anterior habia marcado 15 ó 16 goles en el Valladolid.

Otra cosa es Sergio Garcia, Ewerthon y Diego Milito, ojo, que este vino con 27 tacos, pero en el debe de la era "victoriana" hay, en mi opinion, demasiados jugadores del perfil de los Aranzabal, Javi Moreno y Movilla.

Sobre Lafita y Cesar Jimenez, del primero no recuerdo que llegara a jugar con él, es mas, no recuerdo ni que fuera convocado, de Cesar Jimenez, te dire, prescindio de él durante varios partidos, que yo recuerde opto por poner a Zapater de central antes que contar con Cesar, ante el clamor popular y de la prensa, lo puso de titular el dia del Madrid, supongo que buscaria convertirlo en chivo expiatoria de una mas que posible derrota, como hizo con Ruben Falcon ante el Barça, con quien no volvio a contar nunca jamas, pese a tener a Luis Garcia, pero volviendo a Cesar Jimenez, el usarlo en aquel partido ante el Madrid, le salio redondo, ojo, no digo que Victor deseara que pasara lo que paso, pero se lesiono de gravedad y se acabo el debate, si que creo que a Victor no le hubiera importado que Cesar la hubiera cagado para tener la excusa perfecta de no volver a contar con él.

Señor3 escribió:

Parece ahora que Milito y Alvaro son el recopetín, pero no nos acordamos que las pasábamos putas con ellos y se las tragaban sobretodo por alto que no veas. Alvaro estuvo muy cuestionado e incluso cuando se volvió loco y le expulsaron varias veces, la gente pedía un cambio. No lo se Zaragoza, no se si se les hubiera dado alguna oportunidad, pero lo que tengo claro que fichar a pablo Amo, petición expresa de Marcelino que con 30 años solo ha jugado 60 partidos en primera división, no es para darlas. En cambio Milito y Alvaro no los fichó VM.


No, no son el recopetin, pero bastante mejores que Ayala, Pavon y Pablo Amo, si que lo eran, pese a sus fallos continuos, pese a que el argentino solo jugaba buenisimos partidos frente a los grandes y luego con los equipos medianos o pequeños cometia cada fallo del copon, pero pese a todo Milito y Alvaro eran mejores centrales que los actuales.

Pero esto venia a cuento de que segun tu Victor si que les hubiera dado oportunidades a los chavales de la cantera y yo creo que no, de hecho te repito lo que te he dicho en otros mensajes, Victor prescindio de Chus Herrero, prescindio de Cesar Jimenez, aposto por Capi, masacro a Longás, a Camacho, a Granero, teniendo que aguantar a Delio Toledo y Aranzabal de laterales, a Ruben Falcon, a Pina y a otros muchos que tuvieron que emigrar porque no les dio ni una oportunidad, menosprecio a Soriano que tuvo que irse al Almeria, malempleo a Generelo que tuvo que irse al Nastic cedido, con todo esto, tampoco me parece que fuera un entrenador muy canterista.

Señor3 escribió:

Paco Flores alineó a Cani y Espadas cuando si hubiéramos perdido en Oviedo nos hubiéramos puesto a una distancia del ascenso importante y su cabeza estaba puesta en una bandeja y la guillotina preparada. Hasta ese momento ni la hora. Y mucho menos a los Granero, Camacho, Zaparain, Alvaro Rubio y compañía.

Ya tenía el organizador que pidió, suplicó y lloró, Galca, una cuestión de estado para él. Sin Galca no había ascenso quiso decir. Y se le trajo. Otra cosa es que Galca creara o no creara, pero para el juego tercermundista de este hombre, era su organizador. Si le hubieran puesto a Movilla igual no hubiera ni jugado, vete a saber.


Pues ahi vamos Señor3, ahi vamos, todos los entrenadores tienen sus cabezonadas, Victor no cagaba con Tortoledo, la de años que fue una aspiracion del Real Zaragoza ese central del Barça "B" que ya nadie sabe ni donde juega, cada entrenador quiere fichar lo que conoce y cree que le va a dar rendimiento, Flores se empeño en Galca, para que al final acabara jugando Aragon, ahora Marcelino se ha empeñado en Amo y en Uche, los que conocia, pero como todos amigo mio, como todos los entrenadores.

El problema esta en que el club se cede ante los deseos del entrenador, que no lo olvidemos, esta de paso, si el club fuese serio y estuviera bien gestionado, tendria una direccion deportiva y una secretaria tecnica y un grupo de ojeadores que se encargarian de buscar lo que realmente se necesita y se puede pagar, que luego sale malo, pues que le vamos a hacer, pero como no tienen ni idea y ojo, el mercado futbolero se ha desmandado porque todo el mundo pide autenticas burradas por jugadores mediocres, pues la cosa esta asi.

A Marcelino el año pasado lo jodieron, le quitaron lo bueno que habia y no le trajeron mas que morralla y este año, habia que compensarle ¿Cómo? Accediendo a sus deseos y asi empezaron a hacerlo, Uche, Pablo Amo y quien sabe si hubiera venido alguno mas, Herrera estaba desplazado y no podia chachullear como ha hecho siempre, hasta que metio a Babic por medio y se cargo a Prieto, luego meten con calzador a Poschner y el resto pues ya lo estamos viendo, entre directores, jefes de departamentos, presidentes, consejeros, gerentes y demas, este club se parece cada vez mas al chiste de la regata entre japoneses y españoles, que siempre perdian los españoles y cada vez lo solucionaban poniendo mas gente que no trabaja y el unico trabajador que hay tiene que mantenerlos a todos.

Señor3 escribió:

Si escribes esas declaraciones es porque son ciertas, pero yo no las he oído nunca. Y menos que está aquí de paso, pero bueno, si lo dices será verdad.

A mi todo esto de las declaraciones, de los sentimientos, del bla, bla, bla, todo esto es parte del folclore. Vitín era de casa y si lo fuera realmente, no hubiera masacrado la cantera y endeudado el club hasta límites estratosféricos.

Marcelino ha cascado más que un sacamuelas y lo sigue haciendo y si tuviera 2 dedos de frente se tendría que ir a escaparrar. Incluso ayer, demostrando que la copa del Rey, la afición y el club le importan una mierda.

Como tu dices, son mercenarios y hoy están aquí y mañana allá. Mira Garitano, cuanto quería al club y nos dejó vendidos.

Te recuerdo que VM volvío para jugar 4 meses y junto con García Sanjuán y Víctor Fernandez, que no bajáramos a segunda división. Acto que le honra.

Un saludo.


Si, esas declaraciones las hizo a un medio catalan, creo que TV3 o Cataluña Radio o alguno de esos y levantaron muchas ampollas entre el zaragocismo en aquel momento.

Tienes razon en lo de Marcelino y me ha defraudado mucho por eso, si uno dice que va a hablar y decir las cosas claras, lo hace, salvo que lo haya hecho donde nadie le haya visto, si en septiembre no contaba con tres jugadores y los tenia apartados, luego no puede desdecirse y matizar lo dicho y ponerlos de titulares, es una cuestion de coherencia y no la ha tenido y para mi, esta claro que el Real Zaragoza y su aficion le importa una mierda, pero ojo, como a todos los demas entrenadores que hayan venido y que esten por venir, solo somos un escalon mas en su forma de entender este negocio.

Sobre lo de el regreso de Victor Muñoz para jugar la promocion, tambien tiene su historia. Siempre se dijo que vino a jugar gratis, pero muchos años mas tarde, se empezo a saber la verdad, Victor puso dos condiciones, la primera que si el Real Zaragoza se salvaba cobraba una cantidad de dinero, creo que escuche en algun sitio que entre 25 y 30 millones de pesetas, no se si es asi o no y la segunda condicion es que se convertia en Secretario Tecnico de la entidad, esta si que se cumplio y algo pasaria despues porque en cuanto hubo ocasion lo echaron para meter a Herrera, que venia con experiencia de ejercer el mismo puesto en el Celta, con que no todo fue tan idilico como nos han hecho creer durante años.

Un saludo.