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53 mensajes
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| #244592 | 09 Nov 2009, 15:06 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
VM no tení ningun poder en la confección de la plantilla, ninguno y en cambio Marce, sí. Hombre rubynani por favor, que una cosa es los jugadores que llegan mientras un entrenador está y otra los que ese entrenador trae. |
| #244595 | 09 Nov 2009, 15:09 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Yo solo se que recuerdo a Sergio García, Dani, Movilla, Oscar, Javi Moreno y Luis García decir que VM había hablado con ellos antes de fichar.... si eso es no tener poder o no querer que viniesen... |
| #244610 | 09 Nov 2009, 16:39 |
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tresmillones Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!! JODER NO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUE SE VAYA MARCELINO PERO VITIN NO VUELVAS ESPAÑA OE A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
| #244665 | 09 Nov 2009, 21:07 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Movilla vino cedido la primera media temporada, porque lo representaba Peton y Lasaosa, recuerdo unas declaraciones de Luis Aragones cuando entrenaba al Mallorca y lo queria alli, cuando dijo que buena putada le habia gastado su representante, llevandose a Movilla al equipo de su tierra, luego ya se empeño Victor en que se quedara, porque Pardeza queria a Luccin o a Casquero, a quienes Victor deshecho. A Oscar lo trajo Victor Muñoz, jugador completamente innecesario, teniendo en aquel momento a Cani y a Galletti y pudiendo echar mano de Longás del filial, es mas, Pardeza queria a Luis Garcia del Español, pero Victor se empeño en Oscar, el resultado de todos es conocido. Ademas de eso, Victor Muñoz, cuando no le quedo mas remedio, echo mano de uno de los peores centrales que yo recuerde del filial, Capi, teniendo a Gil y a Chus Herrero, a quien finalmente puso de lateral derecho, se cargo a Juanjo Camacho, pues llego a poner a Zapater de lateral zurdo para no poner a Juanjo, se cargo a uno de los mejores jugadores de banda izquierda que yo haya visto en las categorias inferiores del Real Zaragoza, Juanjo Garcia Granero y finalmente defenestro a Jorge Pina, es decir, tres jugadores de banda izquierda con los que no conto y se permitio el lujo de meter con calzador a Cani en esa banda, un jugador que todos recordamos no era de banda y que solo en su ultimo año, a fuerza de labrarse un porvenir y de buscar una renovacion que nunca llego, dio un rendimiento estupendo jugando en la izquierda, a pierna cambiada. Lo de Luis Garcia, el portero y Ruben Falcon, a quien demonizo por un 4-1 frente al Barça, fue poco menos que escandaloso, porque no le dio ni una sola oportunidad al chaval, teniendo que aguantar a Luis Garcia durante mas de 40 partidos entre Liga, Copa y UEFA. Descubrio a Zapater, un jugador al que destrozo, una autentica figura en juveniles, al que convirtio en un tozolonero, un pollo sin cabeza, que no paraba de correr, mucho ayudo en su fracaso en este club, la forma de ser del propio jugador. En mi opinion, Victor Muñoz fue una autentica lacra, incluso se empeño en el fichaje de Movilla, con la consecuente llegada de Javi Moreno y el aumento del nivel salarial a los 1,8 millones, desestimo el fichaje de Casquero y otras muchas cosas, o el extraño ascenso a la primera plantilla de Pitti, dejando al filial sin delantero cuando se jugaba el ascenso a segunda, para acabar contando con el, 15 minutos en 5 partidos, todo un genio, bueno, al menos asi, favorecia a su amigo Pichi Alonso, representante del jugador, que paso a tener ficha profesional. Eso si, consiguio 2/3 de Copa, el otro tercio es obra de Flores y una Supercopa, pero coño, Luis Costa tambien gano dos Copas y nos llevo hasta semifinales de Recopa, pero nadie tiene un buen recuerdo de él como entrenador y eso que es uno de los mas laureados en nuestro equipo. Que Marcelino se esta equivocando, pues si, lo mismo que el año pasado, pero espero que trate de enmendar errores, al menos, creo que trata de poner remedio, pero vaya, que no me vengais ahora con que Victor Muñoz era la hostia, porque de eso nada, al menos a mi no me lo parecio y mira que cuando lo ficharon me parecio un acierto, pero despues me defraudo completamente, fue el autentico precursor de la ruina economica del club. Un saludo. |
| #244666 | 09 Nov 2009, 21:13 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Completamente de acuerdo y muy bien explicado. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> |
| #244771 | 10 Nov 2009, 14:43 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Bueno volvamos a forofear, que esto es lo bueno de los foros, los foros en estado puro, el debate y la argumentación. Entiendo que en ningún momento he dicho que VM era la hostia, porque no lo era. Y si lo he dado a entender, me he equivocado. VM era un buen entrenador, con un estilo definido, con sus defectos y virtudes, que no engañaba a nadie ni se creía el inventor del pelotón. Y así lo escribí y defendí en el foro mientras se le atizaba. Quizás un detalle que se nos ha olvidado a todos. Vino cuando el equipo estaba en descenso, ayudó a salvarlo porque si digo que lo salvó me pondréis a caldo y lo hizo campeón de copa y supercopa dejando varios partidos acojonantes, de grabar en DVD y lo dejó en primera. Un detalle solo, pequeñito, pero para recordar y valorar. No quiero caer en el error de comparar las acciones de Marcelino con las de VM porque no habría color, ni millones, ni nada de nada. Escribiré sobre VM porque si luego pongo lo que hace Marcelino, nos deprimiremos mucho y ya estamos bastante jodidos, como para llorar más. Alfonso Solans le trajo a Movilla, un fichaje de primer nivel para el que supiera en aquella época lo que había por ahí. Y a Dani que estaba defenestrado no nos olvidemos. Movilla era un jugador espectacular, luego con el paso de los años y los partidos al final pues como todos, pero cuando llegó sentó cátedra y la Romareda COREÓ su nombre cosa que solo ha hecho con 4 jugadores contados a lo largo de los últimos 25 años. Movilla vino porque era un jugadorazo y su carácter le llevó a enemistarse con todo Dios como le ha pasado en todos los equipos. Movilla vino aquí porque el equipo necesitaba un mediocentro creador (no quiero comparar la situación actual y mas acercándose diciembre porque sería sonrojante y desprecio hacerlo para no cargarme todavía mas de argumentos) y éste y Nagore con el Atlético lo hicieron de maravilla. Movilla vino por sus propios méritos y porque era el jugador ideal para este puesto. Que Bahía era la empresa que lo llevaba, pues mejor, también lo es de Lafita y de Cani y no decimos nada. Que casualidad, si no recuerdo mal a Luccin también lo lleva Bahía. Luis Aragonés conocía a Movilla y por eso se quejó como Lotina cuando nos hemos llevado a Lafita a las 23:30h del 31 de agosto. Para mi el rendimiento de Movilla ha sido muy bueno y lo volvería a fichar. No se que rendimiento hubiera dado Casquero o Luccin, lo que sí que se que si con Movilla se dinamitó el techo salarial, con Luccin hubiera sido lo mismo. Y no hemos aprendido nada porque varios años después la operación Arizmendi o Uche han costado del orden de entre 12 a 14 millones cada una, mucho mas que la del divino. Peticiones expresas del actual técnico. Si estos dieran el 50% de rendimiento del pelado ahora firmo. A ver si escucho cuando se recupere y se me vuelvan a poner los pelos como escarpias un: “¡Uche quédate! El Celta pagaba como el Zaragoza de Víctor Fernández y así nos va a los dos, a ellos peor porque pagaron esas barbaridades más años. Por cierto, recuerdo el interés por Casquero pero no por Luccin. A Oscar lo trajo Miguel Pardeza gracias a una temporada extraordinaria en el Valladolid con el que jugando por detrás del punta metió unos 10 goles jugando como los ángeles. Yo fui el primero y está escrito que era un gran fichaje, comprado por 3M y vendido por 3M y no perdimos un duro. Igual que ahora vamos. Salió malo, pero el fichaje era muy bueno, además del gusto de la Romareda. El fichaje de Pennat es bueno, si sale malo, nunca acusaré al club de equivocarse. Como en aquella época que yo sepa, no se acusó al club de fichar a un petardo, se acusó al jugador de indolente. En aquella época yo seguía al filial, le vi ese año 10 partidos y escribí que los únicos jugadores que tenían capacidad para subir al primer equipo eran Miguel, Chus Herrero, Longás y Lafita, cosa que así fue y se hizo por primera vez en muchos años, gracias a ese cambio que consensuaron entre Solans, Pardeza y VM para dar un empujón a la cantera ya que el talonario de Drulic, Galletti, Esquerdinha, Chainho y el lobo había salido como el culo, a segunda. Gil, para mi, no valía. Chus Herrero demostró que no tenía categoría suficiente para jugar de central ni era internacional como los de ahora, si VM hubiera tenido a 2 internacionales como Laguardia y Goni igual estaríamos hablando de otra cosa. Capi, para mi, tampoco valía y lo sacó a jugar e incluso metió un gol. Lo utilizó en un momento puntual, demostró que no era jugador de primera y adiós muy buenas. Es cierto, VM se cargó a Juanjo Camcho que era un jugador muy aprovechable, como se cargó a Longás haciéndole la putada de Huesca, por cierto jugadores que ninguno de los entrenadores que han venido después han re-fichado, con esto no quiero decir que sean malos al contrario, estoy convencido que aquí serían titulares y mas viendo a Camacho en el Huesca ahora. Quiero decir que los que han venido después, en este sentido igual de malos. Que bien le vendrían estos 2 a Marcelino. Y Longás no valía ni para segunda. Menudo alicate que este equipo no da 2 pases seguidos. He visto a Jorge Pina y era un alicate, me duele decirlo porque es aragonés pero este no valía. Muy flojo. VM en un duelo fraticida entre Galletti y Cani, aportó por el de CASA y gracias a esta apuesta vimos un Cani majestuoso y dejó en la caja 1.400 millones de pesetas para que Vitín trajera a Aimar. Y Galletti no fue al Barcelona, fue al Atlético para hacer la risa y luego exiliarse en Grecia, Cani a jugar ligas de campeones. Cani jugaba en la derecha porque Savio jugaba en la izquierda y cuando éste se borraba metía a Galletti por la derecha. ¿Qué hubiera tenido que meter a Camacho, pues sí, pero no por Cani, si no por Galetti. Cani jugaba al fútbol porque era bueno, no por buscar su renovación. Tienes toda la razón en lo de Luis García, toda. Y aun te añadiré otra razón mas, la de fichar a Aranzábal y no sacar a Granero. Que yo sepa Zapater no era ninguna figura en juveniles, no lo conocía nadie y VM en un gesto sin parangón en esta tierra lo sacó del arroyo y lo dejó dirigiendo la selección nacional sub-21 con el mediocentro del Atlético (antes innombrable) que no recuerdo el nombre ahora. Le puso de titular en la supercopa con un par de huevos que no ha hecho nunca ningún entrenador y la ganó destrozando al Valencia en su casa. Luego con el paso del tiempo, Zapater perdió esa frescura inicial, se empezó a trastabillar con el balón y gracias a él mismo y los diferentes entrenadores, no solo VM, hubo que sacarlo del mediocentro. Calificar al fichaje de VM como auténtica lacra me parece, con todos los respetos una barbaridad. Si consideramos a ese entrador como “lacra” a Vitín, Garitano, Villanova y ahora Marcelino, ¿en proporción qué epíteto les ponemos? Aquí tengo algunos: “inmundicia, aberración, inconcebible, lo nunca visto, salvajada, error histórico..” El año pasado sin ir mas lejos, el filial se estaba jugando subir de categoría y el entrenador de turno, en este caso Marcelino, ante el clamor popular, intento de fichaje del Athletic y numerosas bajas en defensa, no le quedó mas remedio que contar con Ander Herrera y Goni (que lo había tenido toda la pretemporada entrenando y no le había dado ni la hora), destrozando al filial que no consiguió subir. Y a todos nos pareció bien. Ahora en cambio que VM suba a Pitti fue un error, no se, no lo entiendo. Yo creía que el tema consistía en que en el primer equipo jueguen los que el entrenador diga y si hay que coger de abajo pues fenomenal y que el filial se apañe. Porque si tengo un filial del copetín en 2ªB y no subo al Zaragoza a 1ª pues mal vamos. El error si cabe es no haberlo utilizado mas, por cierto, era un jugador bastante flojo y creo recordar que se le tuvo que hacer ficha profesional porque la normativa así lo estipulaba y ya no podía bajar por tema de la edad o algo así. ¿Favorece a Pichi Alonso? Pues no lo se, puede ser. Igual Pichi Alonso también es el representante del japonés ese de 1.95m que ha venido cedido ¿no? Por supuesto que Paco Flores también tuvo mérito, nadie se lo quita. Resumiendo, para mi VM fue un buen entrenador, con sus fallos y espero que el que sustituya a Marcelino sea como mínimo igual que VM, no otro charlatán de feria, que la radiografía de la plantilla a 30 de junio va a ser para cagarse. Nos va a dejar un vestuario que el que venga como no entre con pico y pala, jodido lo va a tener. Un saludo. |
| #244783 | 10 Nov 2009, 14:59 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!! Yo creo que ha que diferenciar el gestionar una plantilla con los resultados obtenidos, con VM vi el mejor partido de los ultimos años del club, el 6 a 1 al Madrid, pero tambien vi partidos horribles y fallos graves como la misma final de esa Copa.Creo que confundes cosas, tu mismo dices que por bajas Marcelino sube a Goni y Ander, ojo, a uno en Diciembre y a otro en Enero, VM sube porque le de la gana a Piti a falta de 5 partidos cuando ibamos el 12 y el filial iniciaba el playoff de ascenso, creo que es distinto. Internacionales había, sin ir mas lejos Pina, Camacho, Zaparain y Granero lo eran, creo de del portero te has olvidado... a estos los masacró y humilló en algunas ocasiones, como lo hizo con Soriano nada más llegar del que al final tuvo que echar mano para no irnos al pozo ¿recuerdas?.... Por cierto Longás ya existía y no le dio bola y este fue el primero que puso a Zapater de lateral, por no hablar de como se cargó a Javi Moreno o como estuvo apunto de hacerlo con Cani... ¿quien fue el ultimo cambio contra el Austria de Viena cuando estabamos elimininados?¿a quien eligió a un Javi Moreno gordo y que pasaba de todo o a Cani?... sino llega a pasar lo de Savio, Cani igual estaba ahora en el Huesca...por cierto Alvaro Rubio tampoco valía. |
| #244791 | 10 Nov 2009, 16:24 |
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Odd Administrador O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Sí, ya sabemos que a ti lo que te gustan son los tochos y no los muñegotes. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt="😈" title="Twisted Evil" />
Me resulta curioso ver como, cuando te interesa para engordar el "gasto" de un jugador, añades su ficha anual multiplicada por cada año de estancia en nuestro club, mientras que cuando te interesa decir que hemos ganado dinero o que no se ha gastado nada, entonces sólo cuentas el dinero de la compra y el dinero de la venta. Espero que haya sido por error y no de forma consciente, porque demostraría una doble vara de medir preocupante. |
| #244796 | 10 Nov 2009, 16:48 |
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Soriano Estrella del Real Zaragoza S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!! Yo prefiero guardar un buen recuerdo de Víctor Muñoz, como un entrenador de aquí, el de la final de Montjuic, de la supercopa ganada en Valencia y del 6-1 al Madrid. Pero ni me gustaban sus métodos ni su forma de ser. Además me da la impresión de que los equipos de primera al final se le quedan grandes."In Ponzio We Trust" |
| #244800 | 10 Nov 2009, 19:01 |
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maxmaño Estrella del Real Zaragoza M
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!! Si lo que se quiere es descender otra vez a segunda, pues adelante ... a cambiar de entrenador para ir de GuateMALA a GuatePEOR.No aprendemos ... ¡¡¡ Que Cruz !!! <img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="😈" title="Evil or Very Mad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" /> El año pasado a estas alturas eramos una porquería, no ibamos a subir, fisicamente eramos una piltrafa, etc. Luego ya se vió la segunda vuelta del equipo ... Marcelino tiene sus defectos como cada hijo de vecino y no ha nacido todavía el entrenador perfecto, todos tienen lo suyo. El asturiano siempre ha hecho mejores segundas vueltas que primeras, yo creo que sabe lo que hace y a pesar de las limitaciones de la plantilla seguro que sabrá lograr la permanencia sin pasar apuros ... eso como mínimo. Lo que falta es paciencia y dejar trabajar ... y algun refuerzo en enero de cierta entidad (que todo ayuda). <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> |
| #244804 | 10 Nov 2009, 21:30 |
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tresmillones Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!! victor muñoz no era mal entrenador aunque demasiado cuadriculado y sin aspiraciones salvo estar en mitad de tabla.Aunque fuera de casa jugaban bien e hizo buenos partidos antologicos,en copa contra barsa y madrid.sabía jugarles a los grandes- aunque tenía a savio,militos hermanos,sergio garcia,ewer en plena forma,galetti,cani...,ahora no tiene gran cosa seamos serios. ESPAÑA OE A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
| #244805 | 10 Nov 2009, 21:31 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Tienes razon, no has dicho que Victor Muñoz fuera la hostia, pero no estoy para nada de acuerdo contigo en que disculpes a Victor diciendo que no intervino en la confeccion de la plantilla, mientras estuvo aqui, no creo que fuera asi. Que con Victor Muñoz en su momento vimos partidos memorables, de acuerdo, pero si quieres comparamos plantilla con lo que hay ahora y luego hablamos, en la delantera solamente, Cani, Savio, Ewerthon, Diego Milito, Sergio Garcia y Galletti, si quieres descontamos a Sergio Garcia y a Galletti, que no daban nivel ni de coña, pero jodo, que el resto era mucho resto, desde los tiempos de Amarilla, Valdano y Pichi Alonso, quizas una de las mejores delanteras que hayamos tenido.
No defiendo a Marcelino, creo que bastante hace con lo que tiene, que todo es mejorable, por supuesto, que quizas con la delantera que tenia Victor no seria capaz de sacar el mismo rendimiento, nunca lo sabremos, pero que desde hace años no teniamos un equipo, ojo equipo, que no plantilla, con gente que al menos corre y no deja de correr, en ocasiones como pollos sin cabeza, pero coño, que al menos se les ve que juegan en conjunto, bien o mal, pero en conjunto.
Te puedo asegurar, porque asi lo reconocio Peton, que si no llega a representarlo él y en aquel momento tenia hasta 10 jugadores suyos en el Real Zaragoza y ante el peligro de descender y de la perdida de valor de sus representados, si no hubiera sido por eso, Movilla no viene aqui ni de coña, de hecho, cuando el Real Zaragoza estaba salvado, en UEFA y siendo campeon de Copa, casi no viene aqui, solamente con un monton de concesiones, entre ellas la de pagarle un paston a un jugador normalito, con 29 años, que no se nos olvide, y tragar con la cesion, pagandole otro paston, de Javi Moreno. Lo del actual tecnico tiene mencion aparte, tampoco estoy de acuerdo con muchas cosas que se han hecho este verano y ya lo he dicho en este foro varias veces, pero al menos, el perfil de jugador que se buscaba ha cambiado, en vez de Movilla con 29, Javi Moreno con 30 y Aranzabal con 32, por ejemplo, se ha buscado jugadores de 24, 25 y 26 años, salvo Babic y Pablo Amo, los demas cumplen con ese requisito, otra cosa es que tengan o no calidad, que eso esta por ver. De sobras sabes que jugadores que eran un ladrillo en su club, han llegado aqui y han triunfado, como Aragón, por ejemplo, de la misma manera que tambien ha ocurrido todo lo contrario, autenticas estrellas, se han estrellado en el Real Zaragoza, lo que pasa es que los estrellados, por norma general son mayores de 30 años, mientras que los que han acabado triunfando tenian menos de 25.
A Oscar lo trajo Victor Muñoz, Pardeza estaba empeñado en Luis Garcia, del Español, jugador que nos masacro en la final de Copa que jugamos contra ellos, pero que oye, no me parecio mal su fichaje, un jugador que habia marcado 16 goles en el Valladolid, joven y con mucha proyeccion, aunque te repito, totalmente innecesario por su posicion en el campo, en aquel momento bien cubierta, se empeño Victor en ponerlo en las bandas y obligarle a defender, convirtiendo a un jugador interesante en un fracaso, algo en lo que tambien ayudo la personalidad del propio jugador, que no ayudo nada para intentar enderezar su andadura en nuestro club. Yo tampoco acuso al club de equivocarse, pero ojo, ni con Oscar, ni con Luis Garcia el portero, a priori eran fichajes interesantes, venian de hacer buenas campañas en su clubes de procedencia, eran jovenes y con capacidad de mejora, pero fracasaron, el problema esta en que mientras que ellos dispusieron de decenas de oportunidades de triunfar o de fracasar a otros jugadores, un solo partido fue suficiente para juzgarlos y condenarlos. En esto Victor Muñoz lo mismo que cualquier otro entrenador, sus fobias y sus filias, como Marcelino, Victor Fernandez y cualquier otro.
Si Victor Muñoz no hubiera tenido a Gaby Milito ni a Alvaro, dos centrales muy solventes en aquel momento pese a sus carencias en el juego aereo, ni Goni, ni Laguardia, por muy internacionales que sean hubieran jugado con él, ni de coña, pero con lo que hay ahora, estos dos, al final, mas tarde o mas temprano jugaran, porque no queda mas remedio, ojo, no por conviccion de Marcelino, si no porque no quedan mas cojones, por que con Ayala, Pablo Amo y Pavon, no vamos a ningun lado, porque es necesario juventud, ganas y ansia de triunfo y los que hay ahora no lo tienen, mientras que Goni y Laguardia les sobra de todo, sobre todo calidad. Y no, no te equivoques, Victor Muñoz no dio el empujon para la cantera tuviera peso especifico, lo dio Paco Flores, que alineo a Soriano, Lainez, Generelo, Cani y Espadas, si Flores hubiera tenido un organizador como le trajeron a Victor, hubieramos visto que hubiera pasado.
Yo tambien seguia al filial y al juvenil siempre que podia y te puedo asegurar que Zapater era la estrella del medio centro del juvenil, un medio centro organizador acojonante, unos pases y unos centros impresionantes, unos tiros de libre directo de quitar el sentido, incluso una tarde llego a marcar tres goles de falta directa, era la figura y se veia que tenia que ser el medio centro organizador del futuro Real Zaragoza, lo mismo que Longás que ya sentaba catedra en el filial y mira por donde que yo a Lafita no le veia gran porvenir, siempre he dicho que me gustaba mas Aranguren, pero mira donde ha acabado el uno y otro y no me duelen prendas en reconocer mi error. Sobre Chus Herrero, pues no es un central titular, pero al menos era un central solvente, para suplir lesiones o sanciones, pero nunca un lateral como se empeño en convertir Victor Muñoz y todos los que vinieron despues. Masacro a Longás y no me sirve que los que han venido despues tambien lo hayan hecho, Victor Fernandez conto con él y tengo mis serias dudas de que fuera el quien lo echara, veo mas claro que lo echara Herrera para dejar el paso libre a su hijo, no en vano jugaban en la misma posicion, pero vaya, eso son teorias mias, si Victor Muñoz le hubiera dado la oportunidad cuando debia, al llegar Victror Fernandez se hubiera encontrado un jugador hecho, como le paso con Belsue y no hubiera tenido cojones de quitarlo, eso seguro.
Mira Señor3, para mi, un entrenador de casa, que es accionista de este club y que en unas declaraciones dice que su maxima aspiracion es entrenar al Barça y que esta aqui de paso, no tiene ningun respeto por este club ni por su aficion, que lo haga uno de fuera, que no tiene nada que ver con el club, bueno, esta mal, pero a fin de cuentas, no deja de ser un mercenario, eso ya lo sabemos, pero que lo haga uno de casa, joder, manda cojones. De la misma manera que Victor Fernandez es un arruina clubs, que se empeño en fichajes imposibles, que endeudo con sus caprichos al Real Zaragoza, Victor Muñoz con su "caprichos" elevo el nivel salarial del equipo, fue el primero en obligar a la entidad a fichar jugadores y cuando se subvlevaron con el tema de las primas, actuo de culo a la entidad y poco menos que defendiendo el que sus jugadores exigieran primas por no descender, permitiendo que pasaran de puestos de Champions a casi estar en puestos de descenso, el, como empleado del club y maximo responsable de la plantilla deberia de haber defendido los intereses del club y no permitir que la plantilla se desmandase, al permitirlo quedo como una mierda, un entrenador que perdio toda su autoridad, si eso lo hace Victor Fernandez o Marcelino hubieran corrido rios de tinta, ojo, que sabes que ninguno de los dos son santos de mi devocion, pero me desagrada en gran medida que unos sean heroes y otros villanos, que cada palo aguante su vela y Victor Muñoz cometio muchos errores, muchos.
No compares, si Pitti hubiera sido necesario, pues hubiera visto de puta madre que lo hubiera subido del filial, como paso el año pasado con Herrera y Goni y como paso en su dia con Cani y Espadas, pero Pitti no hacia ninguna falta, de hecho jugo en 5 partidos 14 o 15 minutos, no mas, pero habia que ayudar al amigo Pichi Alonso, a Victor le importaba el Real Zaragoza lo mismo que a un aficionado al baloncesto de Grecia, es decir, una mierda, el perjuicio que hizo al club en este caso, para ayudar a un amigo fue mayusculo, como cuando tuvimos que aguantar al grandisimo central Delio Toledo durante dos o tres temporadas en vez de sacar a cualquera de los dos Juanjos.
Pero igual que cualquier otro, ni es mejor, ni peor que Marcelino o que Victor Fernandez, el entrenador perfecto no existe, todos se mueven por cabezonadas, por ideas preconcebidas, pero como si lo hicieramos tu o yo, no hay un entrenador que no cometa errores, que sea justo y saque a los realmente mejores y en su puesto, todos actuan igual, con sus fobias y sus filias, Rojo, prescindio de un grandisimo lateral por un posible desplante que le hizo el jugador 3 o 4 años antes, Victor Muñoz no conto con Camacho por que tuvo algun lio con su padre en su etapa como jugador o eso se dijo. En resumen, no miran por el bien del club, de la entidad, miran por sus intereses, es cosa de cada uno que este o aquel nos guste mas o menos, por lo general se llevan todos poco, el triunfo o el fracaso se mide por la calidad de los jugadores, no por el nombre, si no por su calidad, Victor Fernandez triunfo en su momento por que tenia una gran plantilla, de retales y saldos, pero una gran plantilla, hay pocos entrenadores que saquen rendimiento a malos jugadores, esos si que tienen merito, como cuando Aguirre metio a una panda de tozoloneros como eran los del Osasuna en los puestos de Champions, con dos cojones y en cambio fracaso estrepitosamente en un club de los llamados grandes, como se come eso. Un saludo. |
| #244817 | 10 Nov 2009, 22:31 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!! De la época de Victor Muñoz, solo nos quedan los titulares. El brillo en la retina de dos goleadas y una final. Esos tres partidos aislados hacen que olvidemos el resto. El resto se asemeja mucho a lo que vemos cada domingo. Un equipo esperando en el medio al fallo del rival. He buscado la alineación del 6-1 al Madrid y viéndola te das cuenta de porqué casi nos vamos a segunda. César; Ponzio, Alvaro, Gabi Milito, Zapater; Oscar, Celades , Generelo, Cani , Ewerthon y Diego Milito. Ese equipo, quitando a los Milito es un autentico seguro para bajar a segunda. Ahora eso sí, la figura de Diego no latenemos y eso si que marcaba una diferencia. Tanta, que al año siguiente el sólo nos metión ela UEFA y el 90% del descenso posterior se debió a su repentina desaparición en la segunda vuelta. PD: Zaragoza, hasta donde yo recuerdo Zapater fue un "invento" de Victor que sorprendió a todos. El mismo lo reconoce en las entrevistas, o sea que de ahí a calificar a VM de que lo convirtió en otra cosa y lo estropeó..... Si Zapater supiera cruzar un balón en condiciones o dar pases al hueco ¿no crees que despues de 100 partidos viéndole nos habríamos dado cuenta?. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #244821 | 10 Nov 2009, 22:36 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Parece ser que en Italia si que sabe hacerlo, es uno de los jugadores que mas minutos llevan jugados y uno de los destacados cada partido. Te puedo asegurar que le vi unos cuantos partidos en el juvenil y jugando muy diferente a como le hizo jugar Victor Muñoz, era un muy buen jugador, otra cosa es que la categoria de juvenil no sea igual que jugar en primera y a lo mejor, no hubiera rendido igual jugando en el mismo puesto y de la misma manera, pero vaya, que lo que hizo Victor con Zapater se asemeja a lo que esta haciendo Marcelino con Laguardia, esta convirtiendo a un casi seguro gran central del primer equipo en un fracaso de lateral, al menos, eso me parece a mi. Un saludo. |
| #244822 | 10 Nov 2009, 22:39 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Pues como con VF esta vez... un par de partidos buenos y muchos como en el campo del Nastic, Pontevedra, Aris... |