Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#24482610 Nov 2009, 22:46
CON PERDON....
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Zaragoza escribió:
CON PERDON.... escribió:


PD: Zaragoza, hasta donde yo recuerdo Zapater fue un "invento" de Victor que sorprendió a todos. El mismo lo reconoce en las entrevistas, o sea que de ahí a calificar a VM de que lo convirtió en otra cosa y lo estropeó..... Si Zapater supiera cruzar un balón en condiciones o dar pases al hueco ¿no crees que despues de 100 partidos viéndole nos habríamos dado cuenta?.


Parece ser que en Italia si que sabe hacerlo, es uno de los jugadores que mas minutos llevan jugados y uno de los destacados cada partido.

Te puedo asegurar que le vi unos cuantos partidos en el juvenil y jugando muy diferente a como le hizo jugar Victor Muñoz, era un muy buen jugador, otra cosa es que la categoria de juvenil no sea igual que jugar en primera y a lo mejor, no hubiera rendido igual jugando en el mismo puesto y de la misma manera, pero vaya, que lo que hizo Victor con Zapater se asemeja a lo que esta haciendo Marcelino con Laguardia, esta convirtiendo a un casi seguro gran central del primer equipo en un fracaso de lateral, al menos, eso me parece a mi.

Un saludo.


Zapater ha pasado por varias fases. Una en la que cada vez que cortaba el balón lo pasaba al de al lado a 3 metros, esa fue la primera, la que le hizo ganarse a la afición , la que le otorgó el crédito que tanto tiempo le duró. En sus ultimos partidos la gente quiso ver en él algo más, y nunca lo encontró. Nunca se le llegó a pitar, pero cada vez que daba tres toques para controlar el balón la gente (y yo) se revolvía.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#24482710 Nov 2009, 22:49
CON PERDON....
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
rubynani escribió:
CON PERDON.... escribió:
De la época de Victor Muñoz, solo nos quedan los titulares. El brillo en la retina de dos goleadas y una final. Esos tres partidos aislados hacen que olvidemos el resto. El resto se asemeja mucho a lo que vemos cada domingo. Un equipo esperando en el medio al fallo del rival.


Pues como con VF esta vez... un par de partidos buenos y muchos como en el campo del Nastic, Pontevedra, Aris...


Con Victor se ha jugado bien mal y regular, pero te aseguro que yo personalmente si mañana llega un señor que saca a Jorge Lopez en el medio, a Ander o Aguilar en la media punta para servir balones a Ewe y a otro punta y obliga a los laterales a doblar en cada ataque, y y y...... al menos tendría otras sensaciones.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#24482810 Nov 2009, 22:53
ruby
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
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rubynani escribió:
CON PERDON.... escribió:
De la época de Victor Muñoz, solo nos quedan los titulares. El brillo en la retina de dos goleadas y una final. Esos tres partidos aislados hacen que olvidemos el resto. El resto se asemeja mucho a lo que vemos cada domingo. Un equipo esperando en el medio al fallo del rival.


Pues como con VF esta vez... un par de partidos buenos y muchos como en el campo del Nastic, Pontevedra, Aris...


Con Victor se ha jugado bien mal y regular, pero te aseguro que yo personalmente si mañana llega un señor que saca a Jorge Lopez en el medio, a Ander o Aguilar en la media punta para servir balones a Ewe y a otro punta y obliga a los laterales a doblar en cada ataque, y y y...... al menos tendría otras sensaciones.


Pues tu obligale a Pulido y Paredes a dobla... obligales, creo que olvidas que no son Juanfran ni Diogo... y Ewe no es Milito, ni Ayala el otro Milito ni Jorge Lopez es falete.... pero aun asi, gracias a esos a eso que dices vino Marcelino, ya que bajamos a segunda.
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#24483010 Nov 2009, 22:58
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
rubynani escribió:
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De la época de Victor Muñoz, solo nos quedan los titulares. El brillo en la retina de dos goleadas y una final. Esos tres partidos aislados hacen que olvidemos el resto. El resto se asemeja mucho a lo que vemos cada domingo. Un equipo esperando en el medio al fallo del rival.


Pues como con VF esta vez... un par de partidos buenos y muchos como en el campo del Nastic, Pontevedra, Aris...


Con Victor se ha jugado bien mal y regular, pero te aseguro que yo personalmente si mañana llega un señor que saca a Jorge Lopez en el medio, a Ander o Aguilar en la media punta para servir balones a Ewe y a otro punta y obliga a los laterales a doblar en cada ataque, y y y...... al menos tendría otras sensaciones.


Pues tu obligale a Pulido y Paredes a dobla... obligales, creo que olvidas que no son Juanfran ni Diogo... y Ewe no es Milito, ni Ayala el otro Milito ni Jorge Lopez es falete.... pero aun asi, gracias a esos a eso que dices vino Marcelino, ya que bajamos a segunda.


Para que un lateral suba sorprendiendo no hace falta más que que el entrenador le deje, que el jugador le eche cojones y que este bien organizada la cobertura. Si luego jode el marcador es otro problema, aunque sino lo jodió Villarroya en su día es que nadie puede.
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#24483110 Nov 2009, 23:00
ruby
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
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CON PERDON.... escribió:
De la época de Victor Muñoz, solo nos quedan los titulares. El brillo en la retina de dos goleadas y una final. Esos tres partidos aislados hacen que olvidemos el resto. El resto se asemeja mucho a lo que vemos cada domingo. Un equipo esperando en el medio al fallo del rival.


Pues como con VF esta vez... un par de partidos buenos y muchos como en el campo del Nastic, Pontevedra, Aris...


Con Victor se ha jugado bien mal y regular, pero te aseguro que yo personalmente si mañana llega un señor que saca a Jorge Lopez en el medio, a Ander o Aguilar en la media punta para servir balones a Ewe y a otro punta y obliga a los laterales a doblar en cada ataque, y y y...... al menos tendría otras sensaciones.


Pues tu obligale a Pulido y Paredes a dobla... obligales, creo que olvidas que no son Juanfran ni Diogo... y Ewe no es Milito, ni Ayala el otro Milito ni Jorge Lopez es falete.... pero aun asi, gracias a esos a eso que dices vino Marcelino, ya que bajamos a segunda.


Para que un lateral suba sorprendiendo no hace falta más que que el entrenador le deje, que el jugador le eche cojones y que este bien organizada la cobertura. Si luego jode el marcador es otro problema, aunque sino lo jodió Villarroya en su día es que nadie puede.


Pues si tu crees eso viendo a Pulido partido tras partido no hay mas que hablar.
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#24483410 Nov 2009, 23:04
CON PERDON....
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
rubynani escribió:
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CON PERDON.... escribió:
De la época de Victor Muñoz, solo nos quedan los titulares. El brillo en la retina de dos goleadas y una final. Esos tres partidos aislados hacen que olvidemos el resto. El resto se asemeja mucho a lo que vemos cada domingo. Un equipo esperando en el medio al fallo del rival.


Pues como con VF esta vez... un par de partidos buenos y muchos como en el campo del Nastic, Pontevedra, Aris...


Con Victor se ha jugado bien mal y regular, pero te aseguro que yo personalmente si mañana llega un señor que saca a Jorge Lopez en el medio, a Ander o Aguilar en la media punta para servir balones a Ewe y a otro punta y obliga a los laterales a doblar en cada ataque, y y y...... al menos tendría otras sensaciones.


Pues tu obligale a Pulido y Paredes a dobla... obligales, creo que olvidas que no son Juanfran ni Diogo... y Ewe no es Milito, ni Ayala el otro Milito ni Jorge Lopez es falete.... pero aun asi, gracias a esos a eso que dices vino Marcelino, ya que bajamos a segunda.


Para que un lateral suba sorprendiendo no hace falta más que que el entrenador le deje, que el jugador le eche cojones y que este bien organizada la cobertura. Si luego jode el marcador es otro problema, aunque sino lo jodió Villarroya en su día es que nadie puede.


Pues si tu crees eso viendo a Pulido partido tras partido no hay mas que hablar.


Te sorprendería lo que un estilo de juego y una mentalidad es capaz de hacer con los jugadores. Que tienen el Depor o el Mallorca, a parte de confianza?.

PD: ojito que estas hablando con el lider de la Liga Fantástica, un respeto...
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#24486411 Nov 2009, 08:53
Oraculo
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Uno de los mayores problemas que tiene el "sistema" de Marcelino, es que las bandas se usan muy poco, tanto por los jugadores especificos, como por los laterales, además de la falta de seguridad en el sistema defensivo por lo que las subidas de los laterales son un riesgo tremendo.


Un saludo.
#24487811 Nov 2009, 09:18
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
un_nuevo_mañana escribió:
Oraculo escribió:
Uno de los mayores problemas que tiene el "sistema" de Marcelino, es que las bandas se usan muy poco, tanto por los jugadores especificos, como por los laterales, además de la falta de seguridad en el sistema defensivo por lo que las subidas de los laterales son un riesgo tremendo.

Un saludo.


Pero habéis mirado en la plantilla qué jugadores de banda tenemos?


Has dicho jugadores de banda o que banda de jugadores??.
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#24492611 Nov 2009, 13:17
ruby
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
CON PERDON.... escribió:
PD: ojito que estas hablando con el lider de la Liga Fantástica, un respeto...


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#24492711 Nov 2009, 13:39
Oraculo
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
un_nuevo_mañana escribió:
Oraculo escribió:
Uno de los mayores problemas que tiene el "sistema" de Marcelino, es que las bandas se usan muy poco, tanto por los jugadores especificos, como por los laterales, además de la falta de seguridad en el sistema defensivo por lo que las subidas de los laterales son un riesgo tremendo.

Un saludo.


Pero habéis mirado en la plantilla qué jugadores de banda tenemos?


Precisamente por eso lo digo, no han diseñado la plantilla para el juego que quiere desarrollar el entrenador y como este sigue en sus trece, pues cada vez se notan más las carencias por tener que reubicar jugadores.

Aparte de la mala de lesiones de larga duración y jugadores fundamentales.


Un saludo
#24493411 Nov 2009, 13:50
ruby
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Oraculo escribió:
un_nuevo_mañana escribió:
Oraculo escribió:
Uno de los mayores problemas que tiene el "sistema" de Marcelino, es que las bandas se usan muy poco, tanto por los jugadores especificos, como por los laterales, además de la falta de seguridad en el sistema defensivo por lo que las subidas de los laterales son un riesgo tremendo.

Un saludo.


Pero habéis mirado en la plantilla qué jugadores de banda tenemos?


Precisamente por eso lo digo, no han diseñado la plantilla para el juego que quiere desarrollar el entrenador y como este sigue en sus trece, pues cada vez se notan más las carencias por tener que reubicar jugadores.

Aparte de la mala de lesiones de larga duración y jugadores fundamentales.


Un saludo


Y para que sistema crees que se ha confeccionado la plantilla?.
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#24495311 Nov 2009, 14:44
Señor3
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
rubynani escribió:
Yo creo que ha que diferenciar el gestionar una plantilla con los resultados obtenidos, con VM vi el mejor partido de los ultimos años del club, el 6 a 1 al Madrid, pero tambien vi partidos horribles y fallos graves como la misma final de esa Copa.


Es cierto, gestionar una plantilla es decirle a 4 jugadores del club que hasta has traído alguno tú, que no cuentas con ellos que se busquen equipo y cuando se queden decirles “que no les gusta el fútbol porque no se han ido y que no van a jugar”. Y a los 2 meses alinear a los 4 de titulares. Eso es mejor al parecer que tener que aguantar al jeta de Savio que se borraba cuando le daba la gana. Como dijo un día VM en la barra del hotel de concentración mientras tomaba una cerveza con un periodista y pasó Savio al lado: “éste, ya verás como se me borra hoy”. Y justo, no quiso salir al campo.

Para jugar una final y hacer la risa como la hicimos hay que jugar varias eliminatorias y ganarlas y que casualidad que el Zaragoza eliminó a Atlético, Farsa y Mandril, cosa que creo nadie ha hecho en toda la historia, pero claro esto no importa.

rubynani escribió:
Creo que confundes cosas, tu mismo dices que por bajas Marcelino sube a Goni y Ander, ojo, a uno en Diciembre y a otro en Enero, VM sube porque le de la gana a Piti a falta de 5 partidos cuando ibamos el 12 y el filial iniciaba el playoff de ascenso, creo que es distinto.


Entonces hubiera sido mejor llamar a Pitti 10 jornadas antes y privar al filial de un recurso importante para llegar al ascenso ¿no? Mira, que sí, que seguramente no fue el momento, pero alegar esto como un fallo gravede VM, cuando se hace habitualmente... No se lo que es peor, que te quiten un jugador en diciembre o en mayo. Yo si fuera el entrenador del B preferiría en mayo pero bueno.

rubynani escribió:
Internacionales había, sin ir mas lejos Pina, Camacho, Zaparain y Granero lo eran, creo de del portero te has olvidado... a estos los masacró y humilló en algunas ocasiones, como lo hizo con Soriano nada más llegar del que al final tuvo que echar mano para no irnos al pozo ¿recuerdas?....


¿Qué VM tuvo que echar mano de Soriano para no irnos al pozo? Pues no se, no lo recuerdo, no tengo ese recuerdo en mi memoria.

Que los masacró y humilló son palabras muy populistas por tu parte, que seguro que es cierto, lo contrario y lo correcto hubiera sido sacarlos de titulares pues. Para mi, Pina y Granero no daban la talla pero antes de poner a Aranzábal me la juego con el segundo es cierto. Con Camacho ya contesté. Y con Zaparaín también de acuerdo.

Que si, que nadie ha dicho que VM sea perfecto, que aquí se están sacando muchas miserias de él y NINGUNA virtud y repito, para mi era buen entrenador y dio RESULTADOS a la entidad.

rubynani escribió:
Por cierto Longás ya existía y no le dio bola y este fue el primero que puso a Zapater de lateral, por no hablar de como se cargó a Javi Moreno o como estuvo apunto de hacerlo con Cani... ¿quien fue el ultimo cambio contra el Austria de Viena cuando estabamos elimininados?¿a quien eligió a un Javi Moreno gordo y que pasaba de todo o a Cani?... sino llega a pasar lo de Savio, Cani igual estaba ahora en el Huesca...por cierto Alvaro Rubio tampoco valía.


Zapater se puso de lateral él solito debido a sus problemas con el balón en los pies. No sabía ser higiénico con el balón.

Javi Moreno se cargó él solito por ponerse como tu amigo falete, estaba mas gordo que Peternac.

Y lo de Cani en absoluto de acuerdo, lo puso de titular en detrimento de Galletti y cerró el debate. ¿Cuantos partidos jugó Savio por una banda y Cani por la otra? Un huevo.
#24495411 Nov 2009, 14:45
Señor3
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Odd escribió:

Me resulta curioso ver como, cuando te interesa para engordar el "gasto" de un jugador, añades su ficha anual multiplicada por cada año de estancia en nuestro club, mientras que cuando te interesa decir que hemos ganado dinero o que no se ha gastado nada, entonces sólo cuentas el dinero de la compra y el dinero de la venta. Espero que haya sido por error y no de forma consciente, porque demostraría una doble vara de medir preocupante.


Me resulta curioso que después de escudriñar los tochos, según tú, que escribo y que compruebo que te los lees completos y analizas con lupa, lo único que te interese es la chorrada de expresar de una forma u otra el dinero de las fichas y traspasos. Y eso que he dado datos y jugadores para discutir y para aburrir.

Pero bueno, me explicaré.

Oscar costó 3M y cobraba de ficha unos 0.6M por 4 años que estuvo si no recuerdo mal, total: 5.4M menos el traspaso, costó 2.4M

Arizmendi costó 4M y cobra de ficha 1.7M por 6 años, total: 14.2M.

Entiendo que una operación de 2.4M frente a una por ahora de 14.2M es una barbaridad, vamos, 6 veces mas por lo que me puedo permitir el lujo hasta de despreciar lo que cobraba Oscar frente al estupendo sueldo de Arizmendi. Arizmendi ya tiene ingresado en su cuenta tanto dinero como el que cobró Oscar en los 4 años que estuvo. ¿Lo has pillado ahora?
#24499911 Nov 2009, 16:36
Oraculo
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
rubynani escribió:
Oraculo escribió:
un_nuevo_mañana escribió:
Oraculo escribió:
Uno de los mayores problemas que tiene el "sistema" de Marcelino, es que las bandas se usan muy poco, tanto por los jugadores especificos, como por los laterales, además de la falta de seguridad en el sistema defensivo por lo que las subidas de los laterales son un riesgo tremendo.

Un saludo.


Pero habéis mirado en la plantilla qué jugadores de banda tenemos?


Precisamente por eso lo digo, no han diseñado la plantilla para el juego que quiere desarrollar el entrenador y como este sigue en sus trece, pues cada vez se notan más las carencias por tener que reubicar jugadores.

Aparte de la mala de lesiones de larga duración y jugadores fundamentales.


Un saludo




Y para que sistema crees que se ha confeccionado la plantilla?.


Aparentemente para ninguno en concreto, porque la han dejado coja en unas cuantas posiciones.


Un saludo.
#24501511 Nov 2009, 18:28
Odd
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Asunto: Re: VICTOR vuelve y salvanos!!!
Señor3 escribió:
Me resulta curioso que después de escudriñar los tochos, según tú, que escribo y que compruebo que te los lees completos y analizas con lupa, lo único que te interese es la chorrada de expresar de una forma u otra el dinero de las fichas y traspasos. Y eso que he dado datos y jugadores para discutir y para aburrir.


Espero que al menos te alegre que tus tochos sean leídos. Y si es una chorrada o no, no depende de que tú la catalogues así. Me resultaba curioso ya que no era la primera vez que lo habías hecho.

Si del resto no he discutido ha sido porque no he visto necesario opinar sobre nada, o bien porque estaba de acuerdo, o porque no tenían con que debatir.

Señor3 escribió:
Pero bueno, me explicaré.

Oscar costó 3M y cobraba de ficha unos 0.6M por 4 años que estuvo si no recuerdo mal, total: 5.4M menos el traspaso, costó 2.4M

Arizmendi costó 4M y cobra de ficha 1.7M por 6 años, total: 14.2M.

Entiendo que una operación de 2.4M frente a una por ahora de 14.2M es una barbaridad, vamos, 6 veces mas por lo que me puedo permitir el lujo hasta de despreciar lo que cobraba Oscar frente al estupendo sueldo de Arizmendi. Arizmendi ya tiene ingresado en su cuenta tanto dinero como el que cobró Oscar en los 4 años que estuvo. ¿Lo has pillado ahora?


Muy bien, así clarito para que lo entendamos todos. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />