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31 mensajes
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| #215251 | 18 May 2009, 15:00 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: SE ACABÓ EL DEBATE Entiendo que este debate sobre si los canteranos están preparados o no para subir al primer equipo, sobre si les falta o no calidad, sobre como van a subir al primer equipo si juegan en tercera y todas estas tontadas, se ha acabado.La presencia de Goni hasta que desgraciadamente se lesionó, como titular indiscutible y la titularidad indiscutible de un Ander Herrera que está maravillando a propios y extraños (los abrazafarolas aimaristas) han sido la certificación de que si se dan oportunidades, los de casa responden y a coste 0. Marcelino le ha dado la oportunidad a estos 2 chavales porque no tenía ni jugadores para saltar al campo porque los supuestos titulares estaban lesionados, pero obviando esto, para mi, habrá cumplido. Podría haber hecho muchísimo, muchísimo mas, pero un 5 se ha ganado. Otra cosa es convencer a los aficionados que este es el camino. Y esto, es imposible. Un saludo. En portada de la web. |
| #215253 | 18 May 2009, 15:02 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE Esperemos a ver su verdadera medida en primera. El Celta del Sábado , no puede ser la vara de medir, a no ser de que queramos llevarnos algún chasco.Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #215259 | 18 May 2009, 16:08 |
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Soriano Estrella del Real Zaragoza S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE El debate no es si hay que contar con la cantera, la respuesta es sí y eso no lo discute nadie. Lo que hay son debates, uno por cada jugador, y esos no terminarán nunca, ni con los canteranos ni con los de fuera. Respecto a la responsabilidad de Marcelino, en lo de Goni, quizá fuese forzado por las circunstancias, pero en lo de Herrera creo que hay que darle mucho más de un 5. Siempre ha habido un centrocampista o dos o más del primer equipo cuando ha jugado Herrera, así que eso de que no tenía más remedio que sacar al chaval no es verdad. Y si no, siempre se podía haber quedado con Hidalgo, Coentrao o Adriá."In Ponzio We Trust" |
| #215260 | 18 May 2009, 16:16 |
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taruguito.com Leyenda del Real Zaragoza TC Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE ya lo sabes, Ponziete, a ver como respondes en primera. ¿Has progresado, mamón, o es porque juegas en segunda?Tú, "Herrerica", hijo de D. Pedro, debes de irte al Universidad, a "pogresar"....porque esto de segunda NADA , se "crece" en regional porque , en primera, ¿Que harás, dormir y cobrar?. ¡El Bilbado te espera, con bacalado!...¡vete!... y llevate a Zapater..que el "probe" tambien se lo merece... .....madreeeeeeeeeee qué peligro tiene la "mara"... ▶ Ver vídeo histórico en YouTube .....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda... ...........a que sí, papá, a que sí http://www.taruguito.com/real-zaragoza ....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana" |
| #215261 | 18 May 2009, 16:19 |
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Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE Lo importante es que se den cuenta de los valores que hay en las categorias inferiores y den los pasos necesarios para que lleguen al primer equipo.Da la impresión que algo ha cambiado, ayer Kevin Lacruz jugó con el Zaragoza B. Un saludo |
| #215278 | 18 May 2009, 17:14 |
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nuraf Zarpas N Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE Algún día, aunque tendrán que pasar años se le reconocerá a Marcelino lo que está haciendo por la cantera.Se dice que no le quedaba otro remedio. Adria jugó los primeros partidos de titular, habiendo fichajes en el banquillo. Goni ha sentado a Ayala a Pulido y a Pavón, Ander Herrera ha sentado a Ewerton, a Caffa, a Songo,o. La primera pareja de mediocentros fue Zapater y Generelo. El otro día hubo siete canteranos en la convocatoria, etc etc etc. Está claro que la cantera es para usarla cuando hace falta, y así ha sido. Los chavales han ido teniendo su oportunidad, pero ademas de tenerla por las circunstancias que sean, el que lo ha hecho bien se ha mantenido en el equipo, y ahora como es el caso de Ander, ya anteriormente de Goni, gozan de la titularidad. Aún así, un 5 raspado. ¿Qué tenía que haber hecho para un 10?, ¿jugar con el Zaragoza B directamente?. Yo creo que Marcelino lo está haciendo cojonudo, y si no hubiera sido esta liga con esta locura de puntuación, ya estaríamos virtualmente ascendidos. Ah, y me la envaino en una cosa. Jamás hubiera llegado a imaginar que tantos jugadores de un filial que descendió a tercera podían dar a la vez tan buen resultado en el primer equipo. Saludos Buenas, me llamo Nuraf y soy un cómplice Finalero en una de sus grandes intervenciones: soy zaragocista por encima de todo, no le voy a dar fidelidad ni a jugadores, ni a entrenadores, ni a presidentes, la fidelidad se la doy al zaragoza, renovando mi abono cada año, sin condiciones, sin saber quien va a venir, o lo que van a hacer |
| #215282 | 18 May 2009, 17:24 |
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otromaño Leyenda del Real Zaragoza O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE Ni tan buenos ahora, ni tan malos después.Es que no tenéis término medio? |
| #215337 | 18 May 2009, 23:40 |
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pippirolo El Cerezas P Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE
yo tambien me la envaino, pero eso poco tiene que ver........giovanni y messi tambien bajaron al barsa b a tercera no? puerta, jarque.......el futbol no entiende de colores, sino de sentimientos. siempre presentes AGAPITO,VENDE Y VETE!! |
| #215354 | 19 May 2009, 07:20 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE Si es que.... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" /> |
| #215454 | 19 May 2009, 14:40 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE Brotes verdes, en mi opinión, el leve giro hacia la cantera, son, brotes verdes. Brotes canteranos en una profunda crisis. Cuando no hay cartera, hay cantera y aunque sea de esta forma tan deslavazada y torpe, algo es algo. A poco que se haga en este tema, parece mucho y me voy a explicar. Lo primero pedir perdón a Odd, pero claro, esto es fútbol, aquí no hay moñacos y jiji-juju.1. Goni: este jugador debutó en primera porque no quedaba otra con VF, cometió un falló y a la grada. Marcelino lo tuvo en pretemporada y entrenando durante 5 meses y tuvo que darle la oportunidad porque Pavón y Pulido estaban lesionados los 2 para 3 semanas, el chaval gracias a Dios la aprovechó y en 6 partidos pasó a ser el mejor jugador y titular con la selección española, mientras Goni entrenaba y no se le daba ni bola se fichó a Pulido con 30 años o se colocaba a Paredes y Chus de centrales, todo menos pensar ni siquiera en el chaval. 2. Longás, Sastre y Ripa: los tuvo en pretemporada y les dio la baja a todos, no valía ninguno. Y estos jugadores ya estaban “talluditos” que no eran niños de 19 años, para mas INRI. Y para mas INRI se trae a última hora a Pignol y aun discutiendo con Paredes, tiene que sacar a este último porque el francés es lo peor. Y Ripa cumpliendo en el Huesca. Y Sastre lo mismo. 3. Adriá: le dio la oportunidad durante algunos minutos, incluso creo que un partido salió de titular, no los varios partidos que dice Nuraf, y le alabo el gusto por ello, la otra posibilidad era Coentrao. Caffa no estaba jugando bien. ¿ha pasado algo porque Adriá ha demostrado que no tiene calidad para jugar en el equipo? Pues no ha pasado nada. Se le dio la oportunidad, no la aprovechó (pero ojo, que no desentonó como otros), simplemente que no brilló. Y a otra cosa. 3. Herrera: ante el comentario de Soriano:
Tengo que decir que Hidalgo ya no estaba en la plantilla y Marcelino lo trajo para jugar en un puesto que no es el suyo o no tiene calidad para jugar allí. Por lo que una disyuntiva Hidalgo-Herrera no ha existido nunca. Cuando Coentrao o Adría durante 4 partidos semi ocuparon la banda izquierda, Herrera casi ni entrenaba con el primer equipo. Por tanto, tampoco hubo elección. Y repito, Herrera ha salido a jugar porque había que rellenar el equipo y se necesitaba algo diferente porque el 4-4-2 rígido nos estaba llevando a la ruina. Menos mal que visto que no solo está cumpliendo si no mas bien, asombrando, lo mantiene. ¿Dónde estaríamos ahora sin el canterano? 4. La madre del cordero: ¿cómo se resume los ríos de tinta que llevo escritos sobre este tema? Muy fácil. Pavón que está siendo titular recibe la quinta amarilla, ¿qué hay que hacer? SACAR A LAGUARDIA. Esto es apostar por la cantera, todo lo demás, como decía el difunto y añorado Jesús Gil, “chau chau”. Pues no, saca a Pulido que es un alicate del 15 demostrado y certificado, que nos ha costado puntos y su futuro como futbolista en esta entidad es mas negro que Etoo. En lo que no estoy de acuerdo es en lo que dice el amigo Nuraf:
La cantera no es para usarla cuando hace falta, la cantera es un modelo de club, es la garantía de supervivencia, es sentirnos identificados con lo nuestro. Tiene tantas ventajas que sería muy largo enumerarlas, pero la principal, que no se te cuelen en el vestuario petardos del calibre de Pulido que hacen que promesas como Laguardia y antes Goni no tengan ni la mas mínima oportunidad.
No, no te vayas a ese extremo simplemente generar patrimonio para el club dando oportunidades a chavales ante el bajo nivel de algunos jugadores. Por ejemplo, contar desde el primer partido de liga con Goni y Laguardia como alternativas a Ayala y Pavón y a la mínima sacar Laguardia también de central a ver si vale y mas con la lesión de Goni, haberte quedado en la plantilla con Ripa y ante el sufrimiento con Paredes/Pignol, este último ni ficharlo, sacarlo a jugar o apostar por Víctor Fernández que en pretemporada no lo hizo nada mal. No traer otra vez a Generelo, que lleva aquí mas años que el copón y quedarte con Longás como plan B, ahora Generelo solo juega los minutos de la basura en casa y contra una banda, pero claro como es canterano, lo metemos en la lista de triunfos de Marcelino. No fichar a Songoo y apostar por Vicente Pascual u otro canterano para ese puesto de suplente. Gracias a que progresivamente Marcelino ha ido dando la baja a jugadores, nos encontramos con la plantilla profesional mas corta de la historia reciente del Zaragoza, por eso, no le queda mas remedio que entrenar con 7 u 8 de la cantera y meter en las convocatorias a un par. ¿Para qué sacas a Songoo esos minutos si no vale? Juégatela con uno de casa. 5. No aprenderemos en la vida: Luego cojo la prensa de hoy y alucino:
Aun cogiendo el tema entre algodones porque es una notica de prensa, es que estos temas no tendrían que ni aparecer en un club serio con futuro. ¿No tenemos a Ayala, Pulido y Pavón con contratos en vigor y a Goni se supone que en diciembre y una cantera que demuestra que vale? Pues nada, otro de 30 años para joder la marrana.
Es decir, que se les pagará 100.000 euros brutos, jodo, yo me piro al Athletic o al Rácing o al Boyuyos del Condado de cabeza. Mientras por ejemplo:
Nada, nada, sigamos así que vamos de cojón.
Es decir, a este chaval se le cortará su progresión y se le pagará 1300 euros brutos/mes. Claro, como estaremos en la “élite”, ¿cómo va a ser miembro de la primera plantilla un tal Vicente Pascual? Si somos el todo poderoso Real Zaragoza de la élite, ya traeremos al Songgo de turno que estuvo cedido en 4 equipos y en ninguno jugó y además es africano y eso a muchos les pone.
Pues nada, otro negocio redondo, gracias Víctor Fernández. Lo vendemos por 2 millones y lo volvemos a comprar por 3.5 millones y si alguien no quiere, suelta 6 millones y en paz. Y para mas INRI, como aun metiendo 8 goles y siendo el máximo goleador del Dépor y sonando para la selección nacional no tenemos claro si lo queremos para jugar o para venderlo:
Yo repescaría a Aimar con esos 6 millones o mejor 5 y la cesión en propiedad de Coentrao. 6. Y para terminar: Ya termino odd, no te aburro mas con temas de fútbol. Solo pensar en los fichajes del Zaragoza para la temporada 2009-10 en primera ojalá Dios lo quiera, se me pone el vello como escarpias. Un saludo. |
| #215460 | 19 May 2009, 14:52 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE ¿Y yo pregunto... has visto jugar a Laguardia?. |
| #215461 | 19 May 2009, 14:57 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE
¿Al jugador internacional por España Laguardia? No. Como tampoco había visto jugar a Herrera ni a Goni. Ni a Vicente pascual. ¿Tú habías visto jugar a Coentrao, Pignol o Songoo? |
| #215462 | 19 May 2009, 15:07 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE
Pues... si, mira, yo me quedo con lo que dijo Marcelino de él, es un jugador con un gran futuro, pero no lo veo preparado para jugar con lo que el equipo se juega ahora... y yo lo he visto jugar y opino igual. |
| #215464 | 19 May 2009, 15:51 |
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taruguito.com Leyenda del Real Zaragoza TC Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE reconozcamos que D. MARCELINO, el ENTRENADOR, es un MAESTRO casi INIGUALABLESi los CANTERANOS no juegan es porque NO SE LES DA OPORTUNIDAD de que demuestren lo que son capaces de hacer...... porque "la mara" prefiere otras "kosas", por ejemplo....y porque este equipo, una vez más lo digo, SOLO HA TENIDO "PAYASOS" en vez de entrenadores. ¡Cuánto CANTERANO se ha echado a perder y cuánta mierda, a precio de oro, nos hemos tenido que tragar! ¿Os los nombro?....jur jur jur. GRANDE D. MARCELINO, UN 10.....pero desde el primer día. Señor3, ese 5 ¿No será sobre 5 y andas disimulando, como los buenos "vendeburras" que decían que "la cantera del RZ no tenia calidad"? ¿Les habrá pedido perdón?....me estoy refiriendo al "viboro_culebro_aspid", tu "amigo", el de la mirada "turbia y esquiva".... ▶ Ver vídeo histórico en YouTube .....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda... ...........a que sí, papá, a que sí http://www.taruguito.com/real-zaragoza ....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana" |
| #215474 | 19 May 2009, 16:32 |
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Odd Administrador O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: SE ACABÓ EL DEBATE
Para nada Señor3, no hace falta, aquí cada uno escribe lo que quiere y tantas líneas como desea, simplemente yo no hago "rangos" de foreros según el tamaño de sus post, sino por su contenido. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_kiss.gif" alt=":-*" title="Beso" />
En líneas generales estoy de acuerdo con todo tu ladrillo, pero no en lo de Sastre, Marcelino lo dijo bien claro, quería haber visto más a este jugador, pero él metió prisa porque prefirió ser cabeza de ratón que cola de león, así que eso se lo quitas del haber de Marcelino.
Me conmueve que te vuelvas a acordar de mí, pero en serio, he disfrutado leyendo tu tocho, tanto como una o dos líneas de cualquier otro forero. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> |