POYET11. · Foro histórico PZ

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#203691	12 Feb 2009, 00:47
Quevedo Colaborador LFPZ Q Avatar histórico no localizado Registrado: 02/03/2005 Mensajes: 16,461	Asunto: Re: POYET11. chesus escribió: A ver zaragoza, los administradores de una sociedad anonima responden de la deuda de esta, pero no con su capital privado. otra cosa son los accionistas que responden con el capital aportado.... Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.

#203696	12 Feb 2009, 01:45
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: Re: POYET11. escribió: Sentencia de Audiencia Provincial - Zaragoza nº 779/1999, de 20 de Octubre 1999 Ponente Pedro Antonio Pérez García Sociedad anónima Órganos de la SA. Administradores Responsabilidad Procede condenar a los Administradores que aparecen como tales en el Registro mercantil como responsables de las deudas sociales por no haber instado la disolución o los procedimientos concursales, sin que la acción esté prescrita por ser aplicable el plazo de cuatro años. Legislación citada: Ley de Sociedades Anónimas Arts. 127, 133, 135, 260, 262; CCi. Art. 968; C.Com. Art. 949 escribió: "SOCIEDAD ANÓNIMA. Debe considerarse responsable solidario de las deudas sociales los Administradores que incumplieron la obligación impuesta por el artículo 105 nº 1 LRSL, y 262 nº 5 LSA de convocar a la Junta dentro de los dos meses, y que optaron, por el contrario, por la desaparición de hecho de la sociedad; sin que sea preciso para la existencia de la responsabilidad declarada de los Administradores al amparo del articulo 105.5 LSRL, ydel articulo 262 nº 5 LSA la concurrencia de relación de causalidad entre el daño producido a los acreedores (impago de los suministros) y el incumplimiento de sus deberes por los Administradores, de acuerdo con la Jurisprudencia del TS, entre otras Sentencias de 3 de Abril de 1.988, y de 22 de Diciembre de 1.999. Se estima la demanda. Se estima la apelación." Estoy de acuerdo con el apunte de Quevedo, queria expresar que no siempre quedan exentos de pagar solidariamente esas deudas los administradores, nunca los meros accionistas que estos si se limitan a perder su aportacion a la sociedad... Por ejemplo, si la sociedad inmobiliaria de Agapito para los bienes inmuebles del Real Zaragoza tiene un capital social de 60000 euros en capital desembolsado y unas propiedades por valor de 300000 euros ,y tiene una deuda de 240000 euros....no pagara solo los 60000 si no que hara frente a los 240000, es mas hay situaciones en los que el /los administradores deben responder solidariamente por la totalidad de la deuda de la sociedad y como muestra un boton, los dos ejemplos expuestos con sentencia firme, pero hay mas eh. Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#203696

12 Feb 2009, 01:45

chesus

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Asunto: Re: POYET11.

escribió:
Sentencia de Audiencia Provincial - Zaragoza nº 779/1999, de 20 de Octubre 1999

Ponente Pedro Antonio Pérez García
Sociedad anónima Órganos de la SA. Administradores Responsabilidad Procede condenar a los Administradores que aparecen como tales en el Registro mercantil como responsables de las deudas sociales por no haber instado la disolución o los procedimientos concursales, sin que la acción esté prescrita por ser aplicable el plazo de cuatro años. Legislación citada: Ley de Sociedades Anónimas Arts. 127, 133, 135, 260, 262; CCi. Art. 968; C.Com. Art. 949

escribió:
"SOCIEDAD ANÓNIMA. Debe considerarse responsable solidario de las deudas sociales los Administradores que incumplieron la obligación impuesta por el artículo 105 nº 1 LRSL, y 262 nº 5 LSA de convocar a la Junta dentro de los dos meses, y que optaron, por el contrario, por la desaparición de hecho de la sociedad; sin que sea preciso para la existencia de la responsabilidad declarada de los Administradores al amparo del articulo 105.5 LSRL, ydel articulo 262 nº 5 LSA la concurrencia de relación de causalidad entre el daño producido a los acreedores (impago de los suministros) y el incumplimiento de sus deberes por los Administradores, de acuerdo con la Jurisprudencia del TS, entre otras Sentencias de 3 de Abril de 1.988, y de 22 de Diciembre de 1.999. Se estima la demanda. Se estima la apelación."

Estoy de acuerdo con el apunte de Quevedo, queria expresar que no siempre quedan exentos de pagar solidariamente esas deudas los administradores, nunca los meros accionistas que estos si se limitan a perder su aportacion a la sociedad...

Por ejemplo, si la sociedad inmobiliaria de Agapito para los bienes inmuebles del Real Zaragoza tiene un capital social de 60000 euros en capital desembolsado y unas propiedades por valor de 300000 euros ,y tiene una deuda de 240000 euros....no pagara solo los 60000 si no que hara frente a los 240000, es mas hay situaciones en los que el /los administradores deben responder solidariamente por la totalidad de la deuda de la sociedad y como muestra un boton, los dos ejemplos expuestos con sentencia firme, pero hay mas eh.

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#203697	12 Feb 2009, 01:48
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: Re: POYET11. Quevedo escribió: chesus escribió: A ver zaragoza, los administradores de una sociedad anonima responden de la deuda de esta, pero no con su capital privado. otra cosa son los accionistas que responden con el capital aportado.... tienes razon es que he redactado mal... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_kiss.gif" alt=":-*" title="Beso" /> A ver zaragoza, los administradores de una sociedad anonima pueden llegar a responder de la deuda de esta, otra cosa son los accionistas que responden con el capital aportado. asi seria mas correcto. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#203697

12 Feb 2009, 01:48

chesus

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Asunto: Re: POYET11.

Quevedo escribió:
chesus escribió:
A ver zaragoza, los administradores de una sociedad anonima responden de la deuda de esta, pero no con su capital privado. otra cosa son los accionistas que responden con el capital aportado....

tienes razon es que he redactado mal... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_kiss.gif" alt=":-*" title="Beso" />

A ver zaragoza, los administradores de una sociedad anonima pueden llegar a responder de la deuda de esta, otra cosa son los accionistas que responden con el capital aportado.

asi seria mas correcto. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#203706	12 Feb 2009, 07:55
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: Re: POYET11. taruguito.com escribió: Señor3 escribió: Taruguito dijo:.....el aficionado de lo que tiene que hablar es del partido que domingo a domingo compra. Lo que paga le da derecho a que tenga los servicios y asientos limpios. Un acomodador que les cuente un chiste. Unos focos que no se apaguen. A que el campo este en condiciones y a exigir que los futbolistas trabajen los 95 minutos......y ahí se queda todo. Te empecé a leer en Alcatraz y ahora te sigo leyendo en PZ, has sido de los foreros mas prolíficos* de la historia de los foros en internet. Has hablado de lo divino y de lo humano, de entrenadores, de tácticas, sí, pero también de modelos de club, de patrocinios, de ventas y compras de jugadores, de subvenciones, de cuanto le han costado a Ponzio los calzoncillos Calvinclein y ahora sales con estas. En fin. *prolífico: que casca mas que un sacamuelas y que cunde mas que el arroz. - CORREGIDO........la otra parte la corriges tu. Roceñete, Señor3 no te quiere........ <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> JAJAJAJAJAJA 😳 Pero si ahora que lo vuelveo a leer, mi comentario vale para los dos. Taruguito eres un prolífico.

#203706

12 Feb 2009, 07:55

Señor3

Leyenda del Real Zaragoza

Registrado:: 13/09/2008
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Asunto: Re: POYET11.

taruguito.com escribió:
Señor3 escribió:
Taruguito dijo:.....el aficionado de lo que tiene que hablar es del partido que domingo a domingo compra. Lo que paga le da derecho a que tenga los servicios y asientos limpios. Un acomodador que les cuente un chiste. Unos focos que no se apaguen. A que el campo este en condiciones y a exigir que los futbolistas trabajen los 95 minutos......y ahí se queda todo.

Te empecé a leer en Alcatraz y ahora te sigo leyendo en PZ, has sido de los foreros mas prolíficos* de la historia de los foros en internet. Has hablado de lo divino y de lo humano, de entrenadores, de tácticas, sí, pero también de modelos de club, de patrocinios, de ventas y compras de jugadores, de subvenciones, de cuanto le han costado a Ponzio los calzoncillos Calvinclein y ahora sales con estas. En fin.

*prolífico: que casca mas que un sacamuelas y que cunde mas que el arroz.

- CORREGIDO........la otra parte la corriges tu.

Roceñete, Señor3 no te quiere........ <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" />

JAJAJAJAJAJA 😳

Pero si ahora que lo vuelveo a leer, mi comentario vale para los dos.

Taruguito eres un prolífico.

#203786	12 Feb 2009, 14:55
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: Re: POYET11. CON PERDON.... escribió: No has pensado lo suficiente, y es que sigues haciendo una diferenciación entre Agapito señor de Soria y sus empresas. Esta finca soportaba una hipoteca ( lee la memoria de las cuentas anuales ). Ahora los pagos mensuales a Ibercaja los afronta Real State, o sea AGAPITO. Antes los afrontaba el Real Zaragoza, o sea AGAPITO. Real State, cuenta entre sus posibilidades y actividades, la posibilidad de promocionar vivienda, aunque no le será fácil justificar el año que viene en sus cuentas tener un activo por debajo del mercado y una deuda bastante importante. para que lo veas más claro. Si un día el Real Zaragoza, se va a tomar por culo, cuando se liquiden los bienes , no aparecerá por supuesto ni las oficinas ni la hipoteca sobre ellas. Para el Real Zaragoza , es mejor? da igual , si un día vende seguramente percibirá una cantidad mayor por la venta al no existir una deuda de más, pero el comprador se tendrá que comer seguro a Real State. Para Agapito es igual, pero es que no hay diferencia, es que no lo queréis ver. Si está claro lo que dices, que el Real Zaragoza SAD es de Agapito y que Real State es de Agapito y es todo de ese Señor y si nos vamos a tomar por saco el responsable es él como se supone que es administrador de ambas sociedades y tendrá que rendir cuentas ante el juez que dictamine la disolución y sus acreedores, etc.., pero es que los clubes de fútbol, entiendo, que no se gestionan o se les permite que no se gestionen como una sociedad normal. Cualquier empresa con los números de un club de fútbol como el Valencia o el Zaragoza, habría sido liquidada ya. Por lo que cuando nos referimos a las cuentas del club lo hacemos con el pensamiento de que pudiera darse el caso de que el club se declarara en quiebra por lo que iría supongo que a la concursal, y Agapito de rositas. Las cuentas se pueden interpretar y manejar, por supuesto por Agapito y Badrés, de muchas formas, yo no puedo entrar a analizar la memoria del club que está en su página web porque carezco de los conocimientos contables. Toda ayuda es buena o todo punto de vista es bueno.

#203786

12 Feb 2009, 14:55

Señor3

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Asunto: Re: POYET11.

CON PERDON.... escribió:

No has pensado lo suficiente, y es que sigues haciendo una diferenciación entre Agapito señor de Soria y sus empresas. Esta finca soportaba una hipoteca ( lee la memoria de las cuentas anuales ).
Ahora los pagos mensuales a Ibercaja los afronta Real State, o sea AGAPITO.
Antes los afrontaba el Real Zaragoza, o sea AGAPITO.

Real State, cuenta entre sus posibilidades y actividades, la posibilidad de promocionar vivienda, aunque no le será fácil justificar el año que viene en sus cuentas tener un activo por debajo del mercado y una deuda bastante importante.

para que lo veas más claro. Si un día el Real Zaragoza, se va a tomar por culo, cuando se liquiden los bienes , no aparecerá por supuesto ni las oficinas ni la hipoteca sobre ellas. Para el Real Zaragoza , es mejor? da igual , si un día vende seguramente percibirá una cantidad mayor por la venta al no existir una deuda de más, pero el comprador se tendrá que comer seguro a Real State. Para Agapito es igual, pero es que no hay diferencia, es que no lo queréis ver.

Si está claro lo que dices, que el Real Zaragoza SAD es de Agapito y que Real State es de Agapito y es todo de ese Señor y si nos vamos a tomar por saco el responsable es él como se supone que es administrador de ambas sociedades y tendrá que rendir cuentas ante el juez que dictamine la disolución y sus acreedores, etc.., pero es que los clubes de fútbol, entiendo, que no se gestionan o se les permite que no se gestionen como una sociedad normal. Cualquier empresa con los números de un club de fútbol como el Valencia o el Zaragoza, habría sido liquidada ya. Por lo que cuando nos referimos a las cuentas del club lo hacemos con el pensamiento de que pudiera darse el caso de que el club se declarara en quiebra por lo que iría supongo que a la concursal, y Agapito de rositas.

Las cuentas se pueden interpretar y manejar, por supuesto por Agapito y Badrés, de muchas formas, yo no puedo entrar a analizar la memoria del club que está en su página web porque carezco de los conocimientos contables. Toda ayuda es buena o todo punto de vista es bueno.

#203808	12 Feb 2009, 17:41
taruguito.com Leyenda del Real Zaragoza TC Avatar histórico no localizado Registrado: 16/09/2004 Mensajes: 12,649	Asunto: Re: POYET11. Señor3 escribió: taruguito.com escribió: Señor3 escribió: Taruguito dijo:.....el aficionado de lo que tiene que hablar es del partido que domingo a domingo compra. Lo que paga le da derecho a que tenga los servicios y asientos limpios. Un acomodador que les cuente un chiste. Unos focos que no se apaguen. A que el campo este en condiciones y a exigir que los futbolistas trabajen los 95 minutos......y ahí se queda todo. Te empecé a leer en Alcatraz y ahora te sigo leyendo en PZ, has sido de los foreros mas prolíficos* de la historia de los foros en internet. Has hablado de lo divino y de lo humano, de entrenadores, de tácticas, sí, pero también de modelos de club, de patrocinios, de ventas y compras de jugadores, de subvenciones, de cuanto le han costado a Ponzio los calzoncillos Calvinclein y ahora sales con estas. En fin. prolífico: que casca mas que un sacamuelas y que cunde mas que el arroz. - CORREGIDO........la otra parte la corriges tu. Roceñete, Señor3 no te quiere........ <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> JAJAJAJAJAJA 😳 Pero si ahora que lo vuelveo a leer, mi comentario vale para los dos. Taruguito eres un prolífico. ...administrador mira a ver si baneas a Señor3 que me está insultando, me ha llamado "prolífico".... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> claro, que bien mirado, la "gaita" nunca me ha funcionado mal....y cierto es que te gano 3-2...<img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> ▶ Ver vídeo histórico en YouTube .....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda... ...........a que sí, papá, a que sí http://www.taruguito.com/real-zaragoza ....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana"*

#203808

12 Feb 2009, 17:41

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Asunto: Re: POYET11.

Señor3 escribió:
taruguito.com escribió:
Señor3 escribió:
Taruguito dijo:.....el aficionado de lo que tiene que hablar es del partido que domingo a domingo compra. Lo que paga le da derecho a que tenga los servicios y asientos limpios. Un acomodador que les cuente un chiste. Unos focos que no se apaguen. A que el campo este en condiciones y a exigir que los futbolistas trabajen los 95 minutos......y ahí se queda todo.

Te empecé a leer en Alcatraz y ahora te sigo leyendo en PZ, has sido de los foreros mas prolíficos* de la historia de los foros en internet. Has hablado de lo divino y de lo humano, de entrenadores, de tácticas, sí, pero también de modelos de club, de patrocinios, de ventas y compras de jugadores, de subvenciones, de cuanto le han costado a Ponzio los calzoncillos Calvinclein y ahora sales con estas. En fin.

*prolífico: que casca mas que un sacamuelas y que cunde mas que el arroz.

- CORREGIDO........la otra parte la corriges tu.

Roceñete, Señor3 no te quiere........ <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" />

JAJAJAJAJAJA 😳

Pero si ahora que lo vuelveo a leer, mi comentario vale para los dos.

Taruguito eres un prolífico.

...administrador mira a ver si baneas a Señor3 que me está insultando, me ha llamado "prolífico".... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />
claro, que bien mirado, la "gaita" nunca me ha funcionado mal....y cierto es que te gano 3-2...<img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" />

▶ Ver vídeo histórico en YouTube

.....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda...
...........a que sí, papá, a que sí

http://www.taruguito.com/real-zaragoza

....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana"

#203811	12 Feb 2009, 18:29
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: Re: POYET11. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#203811

12 Feb 2009, 18:29

chesus

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Asunto: Re: POYET11.

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#203839	12 Feb 2009, 20:40
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado Registrado: 12/07/2005 Mensajes: 4,220	Asunto: Re: POYET11. chesus escribió: Quevedo escribió: chesus escribió: A ver zaragoza, los administradores de una sociedad anonima responden de la deuda de esta, pero no con su capital privado. otra cosa son los accionistas que responden con el capital aportado.... tienes razon es que he redactado mal... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_kiss.gif" alt=":-*" title="Beso" /> A ver zaragoza, los administradores de una sociedad anonima pueden llegar a responder de la deuda de esta, otra cosa son los accionistas que responden con el capital aportado. asi seria mas correcto. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> Entonces a ver si lo he entendido. Si Zaragoza Real State, la sociedad que gestiona el inmueble de las oficinas, tiene que hacer frente a sus deudas sociales,las que sean, Agapito Iglesias tendra que responder de su propio dinero hasta un maximo de 60000 euros y el resto hasta completar las deudas que la sociedad pudiera tener, lo pagaria con los bienes de la sociedad, en este caso, el edificio de oficinas del Real Zaragoza ¿Es asi? Ahora llegamos al siguiente supuesto, el Real Zaragoza tiene unas deudas de 100 millones de euros, mas o menos. Las acciones de Agapito estan gestionadas a traves de una sociedad anonima no deportiva, con un capital social de 3100 euros y que se supone que no deberia de tener que hacer frente a las deudas del club, puesto que nada tienen que ver una y otra sociedad. Es decir, si el club va a la quiebra, que ojala que no, Agapito no deberia de poner un euro de su patrimonio personal para salvarlo, salvo que quiera hacerlo por voluntad propia, si que deberia de hacerlo si la empresa que va a la quiebra es Zaragoza Sport Arena XXI, con al menos 3100 euros, pero se supone que esta sociedad no tiene deudas o si las tiene, estas son minimas. Con lo cual, si el club se va a cascala, lo unico que le queda en este momento, es la ciudad deportiva y la plantilla para intentar salvarlo, el resto de posesiones estan a "salvo" e incluso Agapito Iglesias estaria tambien exento de hacer frente a las deudas del club, salvo si tiene algun credito concedido al club y avalado con su fortuna personal. Si esto que planteo puede ser asi, que no lo se, igual alguno me lo podeis aclarar, menudas operaciones de ingenieria economica que se han cascado en los ultimos años en el club, eso si que es saber saltar al vacio pero sabiendo que hay una buena red debajo y anda que no ha sido listo Agapito. Un saludo.

#203839

12 Feb 2009, 20:40

Zaragoza

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Asunto: Re: POYET11.

chesus escribió:
Quevedo escribió:
chesus escribió:
A ver zaragoza, los administradores de una sociedad anonima responden de la deuda de esta, pero no con su capital privado. otra cosa son los accionistas que responden con el capital aportado....

tienes razon es que he redactado mal... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_kiss.gif" alt=":-*" title="Beso" />

A ver zaragoza, los administradores de una sociedad anonima pueden llegar a responder de la deuda de esta, otra cosa son los accionistas que responden con el capital aportado.

asi seria mas correcto. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

Entonces a ver si lo he entendido.

Si Zaragoza Real State, la sociedad que gestiona el inmueble de las oficinas, tiene que hacer frente a sus deudas sociales,las que sean, Agapito Iglesias tendra que responder de su propio dinero hasta un maximo de 60000 euros y el resto hasta completar las deudas que la sociedad pudiera tener, lo pagaria con los bienes de la sociedad, en este caso, el edificio de oficinas del Real Zaragoza ¿Es asi?

Ahora llegamos al siguiente supuesto, el Real Zaragoza tiene unas deudas de 100 millones de euros, mas o menos.

Las acciones de Agapito estan gestionadas a traves de una sociedad anonima no deportiva, con un capital social de 3100 euros y que se supone que no deberia de tener que hacer frente a las deudas del club, puesto que nada tienen que ver una y otra sociedad.

Es decir, si el club va a la quiebra, que ojala que no, Agapito no deberia de poner un euro de su patrimonio personal para salvarlo, salvo que quiera hacerlo por voluntad propia, si que deberia de hacerlo si la empresa que va a la quiebra es Zaragoza Sport Arena XXI, con al menos 3100 euros, pero se supone que esta sociedad no tiene deudas o si las tiene, estas son minimas.

Con lo cual, si el club se va a cascala, lo unico que le queda en este momento, es la ciudad deportiva y la plantilla para intentar salvarlo, el resto de posesiones estan a "salvo" e incluso Agapito Iglesias estaria tambien exento de hacer frente a las deudas del club, salvo si tiene algun credito concedido al club y avalado con su fortuna personal.

Si esto que planteo puede ser asi, que no lo se, igual alguno me lo podeis aclarar, menudas operaciones de ingenieria economica que se han cascado en los ultimos años en el club, eso si que es saber saltar al vacio pero sabiendo que hay una buena red debajo y anda que no ha sido listo Agapito.

Un saludo.

#203844	12 Feb 2009, 20:55
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: Re: POYET11. A ver, yo no soy ningun especialista en estas cosas... Dejame que este menos espeso e intento plasmar lo que yo entiendo, que igual estoy confundido..... De momento, de lo que estoy seguro es que hay unos supuestos en los que los ADMINISTRADORES, no se si Agapito lo es aunque entiendo que si, pueden tener que responder ante las deudas de la Sociedad anonima, te he puesto dos sentencias que asi lo certifican y que los que son meros accionistas no lo deberian hacer, solo perderian el valor de sus acciones. En el Real zaragoza, los accionistas sin ningun cargo e la misma en ningun caso perderian mas que lo ya desembolsado, los que consten como ADMINISTRADORES de la misma si que podrian verse obligados a hacer frente a las deudas de la misma... Que seguramente la ingenieria financiera esta construida para que en ningun caso sean responsable? casi seguro, como en cualquier empresa de ese volumen o incluso de menor volumen...no habrian hecho nada que no haga normalmente cualquier empresario, tampoco nos la vamos a coger ahora con papel de fumar. Seguramente, Con Perdon o Mesache podran explicarlo bastante mejor que yo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#203844

12 Feb 2009, 20:55

chesus

The Boss

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Asunto: Re: POYET11.

A ver, yo no soy ningun especialista en estas cosas...

Dejame que este menos espeso e intento plasmar lo que yo entiendo, que igual estoy confundido.....

De momento, de lo que estoy seguro es que hay unos supuestos en los que los ADMINISTRADORES, no se si Agapito lo es aunque entiendo que si, pueden tener que responder ante las deudas de la Sociedad anonima, te he puesto dos sentencias que asi lo certifican y que los que son meros accionistas no lo deberian hacer, solo perderian el valor de sus acciones.

En el Real zaragoza, los accionistas sin ningun cargo e la misma en ningun caso perderian mas que lo ya desembolsado, los que consten como ADMINISTRADORES de la misma si que podrian verse obligados a hacer frente a las deudas de la misma...

Que seguramente la ingenieria financiera esta construida para que en ningun caso sean responsable? casi seguro, como en cualquier empresa de ese volumen o incluso de menor volumen...no habrian hecho nada que no haga normalmente cualquier empresario, tampoco nos la vamos a coger ahora con papel de fumar.

Seguramente, Con Perdon o Mesache podran explicarlo bastante mejor que yo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#203847	12 Feb 2009, 21:00
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado Registrado: 12/07/2005 Mensajes: 4,220	Asunto: Re: POYET11. chesus escribió: Que seguramente la ingenieria financiera esta construida para que en ningun caso sean responsable? casi seguro, como en cualquier empresa de ese volumen o incluso de menor volumen...no habrian hecho nada que no haga normalmente cualquier empresario, tampoco nos la vamos a coger ahora con papel de fumar. Si, tienes razon, pero si fuera asi, desmontaria mucho mitos que se han creado con respecto a los dueños del club, no se trata de cogersela con papel de fumar, si no de tratar de esclarecer y conocer un poco mejor la realidad sobre como se gestiona el club y que ocurriria si este entrara en la Ley Concursal, porque creo que mucha gente cree que Agapito pagaria de su bolsillo los millones de euros de deuda que pueda tener el club y creo que no es asi. Un saludo.

#203847

12 Feb 2009, 21:00

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Asunto: Re: POYET11.

chesus escribió:

Que seguramente la ingenieria financiera esta construida para que en ningun caso sean responsable? casi seguro, como en cualquier empresa de ese volumen o incluso de menor volumen...no habrian hecho nada que no haga normalmente cualquier empresario, tampoco nos la vamos a coger ahora con papel de fumar.

Si, tienes razon, pero si fuera asi, desmontaria mucho mitos que se han creado con respecto a los dueños del club, no se trata de cogersela con papel de fumar, si no de tratar de esclarecer y conocer un poco mejor la realidad sobre como se gestiona el club y que ocurriria si este entrara en la Ley Concursal, porque creo que mucha gente cree que Agapito pagaria de su bolsillo los millones de euros de deuda que pueda tener el club y creo que no es asi.

Un saludo.

#203850	12 Feb 2009, 21:24
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: Re: POYET11. Zaragoza escribió: chesus escribió: Que seguramente la ingenieria financiera esta construida para que en ningun caso sean responsable? casi seguro, como en cualquier empresa de ese volumen o incluso de menor volumen...no habrian hecho nada que no haga normalmente cualquier empresario, tampoco nos la vamos a coger ahora con papel de fumar. Si, tienes razon, pero si fuera asi, desmontaria mucho mitos que se han creado con respecto a los dueños del club, no se trata de cogersela con papel de fumar, si no de tratar de esclarecer y conocer un poco mejor la realidad sobre como se gestiona el club y que ocurriria si este entrara en la Ley Concursal, porque creo que mucha gente cree que Agapito pagaria de su bolsillo los millones de euros de deuda que pueda tener el club y creo que no es asi. Un saludo. Hombre, el problema es que hablamos sin datos y no sabemos verdaderamente la situacion del club ni me creo que sea tan mala como nos pinta esa prensa ni tan buena como pinta bandres, en el termino medio estara la virtud, Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#203850

12 Feb 2009, 21:24

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Asunto: Re: POYET11.

Zaragoza escribió:
chesus escribió:

Que seguramente la ingenieria financiera esta construida para que en ningun caso sean responsable? casi seguro, como en cualquier empresa de ese volumen o incluso de menor volumen...no habrian hecho nada que no haga normalmente cualquier empresario, tampoco nos la vamos a coger ahora con papel de fumar.

Si, tienes razon, pero si fuera asi, desmontaria mucho mitos que se han creado con respecto a los dueños del club, no se trata de cogersela con papel de fumar, si no de tratar de esclarecer y conocer un poco mejor la realidad sobre como se gestiona el club y que ocurriria si este entrara en la Ley Concursal, porque creo que mucha gente cree que Agapito pagaria de su bolsillo los millones de euros de deuda que pueda tener el club y creo que no es asi.

Un saludo.

Hombre, el problema es que hablamos sin datos y no sabemos verdaderamente la situacion del club ni me creo que sea tan mala como nos pinta esa prensa ni tan buena como pinta bandres, en el termino medio estara la virtud,

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#203857	12 Feb 2009, 23:36
CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado Registrado: 02/08/2007 Mensajes: 4,269	Asunto: Re: POYET11. Vamos a ver si puedo poner algo de luz en esto tratando de ser claro sin liar demasiado la cosa, aún a riesgo de que alguien me matice pues diré alguna mentira ( simplificación ). Para que el Real Zaragoza se vaya a tomar por culo su deuda (100) debe ser superior a su Activo ( pasta puesta por Agapito + derechos de cobro por ventas de jugadores + valor en pasta de la plantilla ). Hasta que esto no suceda, y en las cuentas de 2008 no sucede nadie puede hablar de desaparición. Chesus, esto no es ser optimista como dices de Bandrés , sino que si todo el mundo te dice que tu tía ha muerto , que ha muerto, que va a morir, que está en coma,... y tú sabes que está muy malita pero que está en este mundo, debe por lo menos decirlo. Eso no es ser optimista. En la cuenta anterior , el Zaragoza está al límite y si no llega a ser por los 7,5 M que ha metido Agapito, pues a tomar por culo señores. Alucinaré de verdad si en la ampliación de capital Agapito termina poniendo la pasta. O se ha tomado esto como lo último que haga en su vida ,o de verdad tiene más pasta de la que todos , o por lo menos yo creo. Si alguna vez nuestro club quiebra, pondrán a un administrador judicial. Este liquidará la sociedad ( en el peor de los casos ). Con lo que saque pagará a todo cristo. De entre lo que saque utilizará los millones que ha invertido Agapito y que FIGURAN EN LAS CUENTAS DE LA SOCIEDAD, LUEGO A PARTIR DE AQUÍ AGAPITO YA PIERDE LO QUE PUSO AL COMPRAR Y LO QUE HA PUESTO EN LA AMPLIACIÓN DE CAPITAL, MÁS LO QUE PUEDE PONER PRÓXIMAMENTE. Si después de todo este proceso falta dinero, seguro que descubre que han tenido que avalar personalmente determinados créditos porque el Zaragoza, con 23 MILLONES DE PÉRDIDAS HEREDADAS Y CON UN CAPITAL SOCIAL IGUAL A LA POLLA DE UNA HORMIGA EN UN ELEFANTE, no puede afrontarlas. Entonces , solo si esto ha ocurrido, irán a lo que llamáis (vaya tela)[/pasta de Agapito. Aunque como dice Chesus, hay sentencias en las que el juez observa como se ha descapitalizado un empresa hacia su patrimonio personal y obliga a responder con sus propios bienes. Será también el juez el que delimite la responsabilidad del administrador en la "ruina". El principal problema muchas veces , es que después de una "quiebra", el administrador queda inhabilitado. Antes de que esto pudiera ocurrirle a un empresario soriano que vive en nuestra ciudad, pasarán muchas cosas por el medio. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...

#203857

12 Feb 2009, 23:36

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Asunto: Re: POYET11.

Vamos a ver si puedo poner algo de luz en esto tratando de ser claro sin liar demasiado la cosa, aún a riesgo de que alguien me matice pues diré alguna mentira ( simplificación ).

Para que el Real Zaragoza se vaya a tomar por culo su deuda (100) debe ser superior a su Activo ( pasta puesta por Agapito + derechos de cobro por ventas de jugadores + valor en pasta de la plantilla ). Hasta que esto no suceda, y en las cuentas de 2008 no sucede nadie puede hablar de desaparición. Chesus, esto no es ser optimista como dices de Bandrés , sino que si todo el mundo te dice que tu tía ha muerto , que ha muerto, que va a morir, que está en coma,... y tú sabes que está muy malita pero que está en este mundo, debe por lo menos decirlo. Eso no es ser optimista. En la cuenta anterior , el Zaragoza está al límite y si no llega a ser por los 7,5 M que ha metido Agapito, pues a tomar por culo señores. Alucinaré de verdad si en la ampliación de capital Agapito termina poniendo la pasta. O se ha tomado esto como lo último que haga en su vida ,o de verdad tiene más pasta de la que todos , o por lo menos yo creo.

Si alguna vez nuestro club quiebra, pondrán a un administrador judicial. Este liquidará la sociedad ( en el peor de los casos ). Con lo que saque pagará a todo cristo. De entre lo que saque utilizará los millones que ha invertido Agapito y que FIGURAN EN LAS CUENTAS DE LA SOCIEDAD, LUEGO A PARTIR DE AQUÍ AGAPITO YA PIERDE LO QUE PUSO AL COMPRAR Y LO QUE HA PUESTO EN LA AMPLIACIÓN DE CAPITAL, MÁS LO QUE PUEDE PONER PRÓXIMAMENTE. Si después de todo este proceso falta dinero, seguro que descubre que han tenido que avalar personalmente determinados créditos porque el Zaragoza, con 23 MILLONES DE PÉRDIDAS HEREDADAS Y CON UN CAPITAL SOCIAL IGUAL A LA POLLA DE UNA HORMIGA EN UN ELEFANTE, no puede afrontarlas. Entonces , solo si esto ha ocurrido, irán a lo que llamáis (vaya tela)[/pasta de Agapito. Aunque como dice Chesus, hay sentencias en las que el juez observa como se ha descapitalizado un empresa hacia su patrimonio personal y obliga a responder con sus propios bienes.

Será también el juez el que delimite la responsabilidad del administrador en la "ruina". El principal problema muchas veces , es que después de una "quiebra", el administrador queda inhabilitado. Antes de que esto pudiera ocurrirle a un empresario soriano que vive en nuestra ciudad, pasarán muchas cosas por el medio.

Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...

#203858	12 Feb 2009, 23:40
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado Registrado: 12/07/2005 Mensajes: 4,220	Asunto: Re: POYET11. chesus escribió: Zaragoza escribió: chesus escribió: Que seguramente la ingenieria financiera esta construida para que en ningun caso sean responsable? casi seguro, como en cualquier empresa de ese volumen o incluso de menor volumen...no habrian hecho nada que no haga normalmente cualquier empresario, tampoco nos la vamos a coger ahora con papel de fumar. Si, tienes razon, pero si fuera asi, desmontaria mucho mitos que se han creado con respecto a los dueños del club, no se trata de cogersela con papel de fumar, si no de tratar de esclarecer y conocer un poco mejor la realidad sobre como se gestiona el club y que ocurriria si este entrara en la Ley Concursal, porque creo que mucha gente cree que Agapito pagaria de su bolsillo los millones de euros de deuda que pueda tener el club y creo que no es asi. Un saludo. Hombre, el problema es que hablamos sin datos y no sabemos verdaderamente la situacion del club ni me creo que sea tan mala como nos pinta esa prensa ni tan buena como pinta bandres, en el termino medio estara la virtud, El problema es que tenemos que basarnos por una parte en los datos que nos llegan desde una prensa tendenciosa y teledirigida en funcion de intereses extra-futboleros por otros grupos de poder y por otra parte, en los datos que nos llegan desde el club, igualmente manipulados. Si nos pusieramos a analizar y a tratar de atar cabos con todas las informaciones que nos han dado durante todos estos ultimos años, sacariamos una madeja demasiado grande, mas propia de una pelicula de ficcion o de un culebron venezolano que de la gestion de un club deportivo. No obstante, sigo pensando que por los motivos que fueren, Solans no creo una sociedad anonima para gestionar sus acciones del club hasta un determinado momento, enero de 2006 y que extrañamente coincide con una inminente venta del club, que se produce cuatro meses mas tarde, empezando desde ese punto, podriamos ir desgranando muchas mas cosas, pero que no me venga nadie a pintar a los dueños de los clubes como unos santos varones, que solo se preocupan por el bien de la entidad. A Agapito, lo mismo que a Solans padre, no les obligo nadie a comprar el club a punta de pistola, si acaso, habria que excluir a Solans hijo, a quen le vino impuesto por herencia y posiblemente, debido a temas fiscales, se vio obligado a mantenerlo durante diez años, pero que no me vendan burras de que estan ahi para hacer un club grande, sus intereses son otros y al menos para mi, esta bastante claro. Que la aficion tenga que agradecerles el que se hayan hecho cargo del equipo y nos hayan brindado la oportunidad de disfrutar de muchos años de futbol de elite en Zaragoza, yo, al menos, se lo agradezco, pero no quita para que haya que reconocer que ellos, como no podia ser de otra manera, tambien han sacado beneficio. Un saludo.

#203858

12 Feb 2009, 23:40

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Asunto: Re: POYET11.

chesus escribió:
Zaragoza escribió:
chesus escribió:

Que seguramente la ingenieria financiera esta construida para que en ningun caso sean responsable? casi seguro, como en cualquier empresa de ese volumen o incluso de menor volumen...no habrian hecho nada que no haga normalmente cualquier empresario, tampoco nos la vamos a coger ahora con papel de fumar.

Si, tienes razon, pero si fuera asi, desmontaria mucho mitos que se han creado con respecto a los dueños del club, no se trata de cogersela con papel de fumar, si no de tratar de esclarecer y conocer un poco mejor la realidad sobre como se gestiona el club y que ocurriria si este entrara en la Ley Concursal, porque creo que mucha gente cree que Agapito pagaria de su bolsillo los millones de euros de deuda que pueda tener el club y creo que no es asi.

Un saludo.

Hombre, el problema es que hablamos sin datos y no sabemos verdaderamente la situacion del club ni me creo que sea tan mala como nos pinta esa prensa ni tan buena como pinta bandres, en el termino medio estara la virtud,

El problema es que tenemos que basarnos por una parte en los datos que nos llegan desde una prensa tendenciosa y teledirigida en funcion de intereses extra-futboleros por otros grupos de poder y por otra parte, en los datos que nos llegan desde el club, igualmente manipulados.

Si nos pusieramos a analizar y a tratar de atar cabos con todas las informaciones que nos han dado durante todos estos ultimos años, sacariamos una madeja demasiado grande, mas propia de una pelicula de ficcion o de un culebron venezolano que de la gestion de un club deportivo.

No obstante, sigo pensando que por los motivos que fueren, Solans no creo una sociedad anonima para gestionar sus acciones del club hasta un determinado momento, enero de 2006 y que extrañamente coincide con una inminente venta del club, que se produce cuatro meses mas tarde, empezando desde ese punto, podriamos ir desgranando muchas mas cosas, pero que no me venga nadie a pintar a los dueños de los clubes como unos santos varones, que solo se preocupan por el bien de la entidad.

A Agapito, lo mismo que a Solans padre, no les obligo nadie a comprar el club a punta de pistola, si acaso, habria que excluir a Solans hijo, a quen le vino impuesto por herencia y posiblemente, debido a temas fiscales, se vio obligado a mantenerlo durante diez años, pero que no me vendan burras de que estan ahi para hacer un club grande, sus intereses son otros y al menos para mi, esta bastante claro.

Que la aficion tenga que agradecerles el que se hayan hecho cargo del equipo y nos hayan brindado la oportunidad de disfrutar de muchos años de futbol de elite en Zaragoza, yo, al menos, se lo agradezco, pero no quita para que haya que reconocer que ellos, como no podia ser de otra manera, tambien han sacado beneficio.

Un saludo.

#203929	13 Feb 2009, 15:30
CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado Registrado: 02/08/2007 Mensajes: 4,269	Asunto: Re: POYET11. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" /> Oye , igual ue existe el foro Ferrandiz podríamos llamar a este hilo y dejarlo con chincheta "FORO POYET11 SOBRE ECONOMÍA". Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...

#203930	13 Feb 2009, 15:38
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: Re: POYET11. CON PERDON.... escribió: 😄 Oye , igual ue existe el foro Ferrandiz podríamos llamar a este hilo y dejarlo con chincheta "FORO POYET11 SOBRE ECONOMÍA". No me pareceria justo, Poyet11 en su momento opino sobre lo que el creia y asi lo expuso, se dio un buen curro, que se equivoco? pues parece que si, pero a mi me gusta la gente que se equivoca por hacer algo... A Poyet11 se le pueden echar muchas cosas en cara, no me gusta su forma de actuar en su foro, ni sus ganas de protagonismo...ha dejado buena escuela en el, pero esto era su opinion y la defendio con vehemencia, no me parece tan malo. Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#203930

13 Feb 2009, 15:38

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Asunto: Re: POYET11.

CON PERDON.... escribió:
😄 Oye , igual ue existe el foro Ferrandiz podríamos llamar a este hilo y dejarlo con chincheta "FORO POYET11 SOBRE ECONOMÍA".

No me pareceria justo, Poyet11 en su momento opino sobre lo que el creia y asi lo expuso, se dio un buen curro, que se equivoco? pues parece que si, pero a mi me gusta la gente que se equivoca por hacer algo...

A Poyet11 se le pueden echar muchas cosas en cara, no me gusta su forma de actuar en su foro, ni sus ganas de protagonismo...ha dejado buena escuela en el, pero esto era su opinion y la defendio con vehemencia, no me parece tan malo.

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

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