Quevedo escribió:

Zaragoza escribió:

chesus escribió:

Desgraciadamente taruguito tiene razon o por lo menos, es consecuente con lo que decia de Solans y lo que dice de Agapito...

Y yo estoy completamente de acuerdo con el, la aficion dio la espalda al club, no comprando acciones y por tanto esta deslegitimada para decirle a nadie como debe de gestionar el club.

Y si, el dueño o los dueños pueden y deben actuar como les parezca, que para eso es su empresa, no obstante, me pregunto que coño hacemos aqui llenando paginas y paginas, durante años y años, si no podemos hablar mas que de lo que vemos en cada partido.

Francamente, no creo que hagamos mal a nadie, exponiendo nuestras teorias economicas sobre como gestionar el club, igual, solo igual, hasta los que mandan toman nota, de hecho, Agapito copio el modelo de club que propugnaban durante años desde AZ.

taruguito escribió:

Joder, si el club de los amores esta en la quiebra y va a desaparecer ¿Por que NO APELAMOS a NUESTRO GRAN ZARAGOCISMO y SOLICITAMOS se nos pase una DERRAMA?..........

Pues que la pasen, yo colaborare en la medida de mis posibilidades. Por otra parte, si como dicen, el club es de la DGA, pues ya lo estamos pagando entre todos, hasta a los que el futbol no les gusta o si les gusta son de Huesca o de Teruel y aborrecen al Real Zaragoza.

Un saludo.

Eso en mi caso es totalmente falso. Y soy más de Teruel que el campo Visiedo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

Zaragoza escribió:

Quevedo escribió:

Zaragoza escribió:

chesus escribió:

Desgraciadamente taruguito tiene razon o por lo menos, es consecuente con lo que decia de Solans y lo que dice de Agapito...

Y yo estoy completamente de acuerdo con el, la aficion dio la espalda al club, no comprando acciones y por tanto esta deslegitimada para decirle a nadie como debe de gestionar el club.

Y si, el dueño o los dueños pueden y deben actuar como les parezca, que para eso es su empresa, no obstante, me pregunto que coño hacemos aqui llenando paginas y paginas, durante años y años, si no podemos hablar mas que de lo que vemos en cada partido.

Francamente, no creo que hagamos mal a nadie, exponiendo nuestras teorias economicas sobre como gestionar el club, igual, solo igual, hasta los que mandan toman nota, de hecho, Agapito copio el modelo de club que propugnaban durante años desde AZ.

taruguito escribió:

Joder, si el club de los amores esta en la quiebra y va a desaparecer ¿Por que NO APELAMOS a NUESTRO GRAN ZARAGOCISMO y SOLICITAMOS se nos pase una DERRAMA?..........

Pues que la pasen, yo colaborare en la medida de mis posibilidades. Por otra parte, si como dicen, el club es de la DGA, pues ya lo estamos pagando entre todos, hasta a los que el futbol no les gusta o si les gusta son de Huesca o de Teruel y aborrecen al Real Zaragoza.

Un saludo.

Eso en mi caso es totalmente falso. Y soy más de Teruel que el campo Visiedo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

Esto nos llevaria a un debate mucho mas intenso.

¿Uno es de donde pace o de donde nace? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

Un saludo.

Zaragoza escribió:

taruguito escribió:

Joder, si el club de los amores esta en la quiebra y va a desaparecer ¿Por que NO APELAMOS a NUESTRO GRAN ZARAGOCISMO y SOLICITAMOS se nos pase una DERRAMA?..........

Pues que la pasen, yo colaborare en la medida de mis posibilidades. Por otra parte, si como dicen, el club es de la DGA, pues ya lo estamos pagando entre todos, hasta a los que el futbol no les gusta o si les gusta son de Huesca o de Teruel y aborrecen al Real Zaragoza.

Un saludo.

taruguito.com escribió:

Zaragoza escribió:

taruguito escribió:

Joder, si el club de los amores esta en la quiebra y va a desaparecer ¿Por que NO APELAMOS a NUESTRO GRAN ZARAGOCISMO y SOLICITAMOS se nos pase una DERRAMA?..........

Pues que la pasen, yo colaborare en la medida de mis posibilidades. Por otra parte, si como dicen, el club es de la DGA, pues ya lo estamos pagando entre todos, hasta a los que el futbol no les gusta o si les gusta son de Huesca o de Teruel y aborrecen al Real Zaragoza.

Un saludo.

....y dicen, y dicen, y dicen
que sabes coser
....y dicen, y dicen, y dicen
que sabes bordar
y mehashechounospantalones
con la bragueta patrás

¿Y qué más dicen?.....
.............................................

Ánimo, a ver si le quitamos pues la PROPIEDAD a la D.G.A........ahora hay una GRAN OCASION y no es DERRAMA, precisamente.....pero nos debermos dar prisa porque los "zalbaluengos", "Braulios", "pollos" más los "dolfitosbellos_viboros_chatoschatos_remanchas_etcetcetc" llevan haciendo "cola" desde las 11 la mañana. A las 6 de la tarde daban ciento cinco vueltas a la "casapequeña".....

¡Joer que casión de RECOMPRAR LA SAD y reconvertirla en CLUB, en el CLUB de los "amoríos"!.
Voy a echar la "bonoloto" por siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Señor3 escribió:

. El ejemplo está en que si debo 23.6 millones y tengo un solar, le pongo el precio de 23.6 millones, creo una sociedad y me lo vendo a mi mismo por unos ficticios 23.6 millones y de repene no debo nada. Mientras tanto los clubes, proveedores y jugadores a los que debo 23.6 millones a joderse. Ha quedado claro no?

Señor3 escribió:

No entré a analizar en profundidad en su día las cuentas proporcionadas por el club, ni las explicaciones justificándolas por parte de Poyet11, ni la contestación de Roger de Flor demostrando que eran un producto de ingeniería contable y por tanto falsas y la callada de Poyet11, como ahora las proporcionadas por este Catedrático de Economía de Barcelona o las proporcionadas por el forero CON PERDON, porque lo primero, no tengo conocimientos en economía suficientes para poder hacerlo y lo segundo no lo encuentro necesario. Este tipo de análisis solo se pueden hacer por personas profesionales del tema o que tengan conocimientos contables. El ejemplo está en que si debo 23.6 millones y tengo un solar, le pongo el precio de 23.6 millones, creo una sociedad y me lo vendo a mi mismo por unos ficticios 23.6 millones y de repene no debo nada. Mientras tanto los clubes, proveedores y jugadores a los que debo 23.6 millones a joderse. Ha quedado claro no?

Como dijo el palmero oficial Pedro Luis Ferrer, Delgado de AS en Zaragoza, la deuda que dejó Don Alfonso Solans fue de 48 millones de euros. Y añado. Y dejó unas oficinas con valor según Agapito de 23.6 millones, y una plantilla valoradísima que ha dilapidado Agapito en 2 años malvendiéndola por Lafita 2M, Oscar 3M, Gaby Milito 17M, Corona 0.3M, Savio 1.5M, Ponzio 4M, CANI 8.4M, Sergio García 6M, Diego Milito 10M etc… hablando de memoria unos 52.2 millones, pero bueno, hay un hilo al respecto donde se puede comprobar todos estos datos. Además de un patrocinio en las camisetas cojonudo y unos ingresos de televisión y DGA posteriores alucinantes. Con todo esto se podía haber cancelado la deuda o refinanciado para eliminarla en 2 ó 3 años. Pues no, a incremetarla. ¿Qué con 48 millones estábamos en quiebra técnica y quien ha dicho lo contrario?, ¿quién ha ocultado esta verdad?, ¿se ha negado en algún momento que la situación de perder todos los años unos 10 ó 12 millones de euros con Solans era una barbaridad?, ¿se ha exigido alguna vez que Solans no venda el club y que continúe por siempre?

Me jode, me jode mucho que el nombre de nuestro club salga en los medios para lo malo. Nunca para lo bueno. Y los que seguís revolviendo con este tema justificando lo injustificable, no nos lleváis la contraria a nosotros, lo hacéis al sentido común. Aquí lo único que se ha dicho es que Solans dejó el club endeudado, PERO CON LAS HERRAMIENTAS PARA CANCELAR ESA DEUDA, y que estos alicates en lugar de usar el sentido común, engañaron a la afición y han incrementado la deuda escandalosamente.

Y para concretar y finalizar, lo que dice chesus, es otra vez, faltar a la verdad:

“lo que tanto les gusta decir a sus seguidores, que con el inclito viviamos en la gloria y el club estaba a salvo...”

taruguito.com escribió:

CON PERDON.... escribió:

taruguito.com escribió:

de lo que se deduce que HAY QUE SUBIR LOS ABONOS Y ENTRADAS PORQUE LA "AFLICCION" NO APORTA NI PARA LOS GASTOS DEL SERVICIO DE LIMPIEZA.....
Si las FICHAS de los "JUGADORES BONITOS" se hubiesen repercutido en el carné de abonado, OTRO GALLO CANTARÍA....claro, la culpa es de AGAPITO o de SOLANS por no haberlo hecho efectivo........

Ostras taruguito, eres un neoliberalcomunistanarquista....

......el aficionado de lo que tiene que hablar es del partido que domingo a domingo compra. Lo que paga le da derecho a que tenga los servicios y asientos limpios. Un acomodador que les cuente un chiste. Unos focos que no se apaguen. A que el campo este en condiciones y a exigir que los futbolistas trabajen los 95 minutos......y ahí se queda todo.

¿Que pintáis hablando del dinero de fichajes, las primas, que si Agaopito arriba , Bandrés abajo, Herrera cabrón traenos una estrella etc...etc...¿Desde cuando tenemos tantos privilegios para meternos donde nadie nos llama si CON LO QUE PAGAMOS ESTE TINGLADO ES IMPOSIBLE DE MANTENER en ninguna división.....justico abrir el campo y encender la luz.....

Creo que estáis fuera de juego. No os habéis dado cuenta de que es una SOCIEDAD ANONIMA a la que no teneis ningun derecho a pedir cuentas. PAGA y si no te interesa DEVUELVE EL GENERO. ¿con ABONOS no se puede? pues a sacar entrada diaria...........

Encima de querer dar gusto "a quien no se debe", comrando cosas que no sirven para nada pero como se juega con ellas en la play y parecen los reyes del mambo, pues HALA, fracaso y "palos para el dador de gustos"...eso encima.....y palos dados a la ligera como aquel que se bebe un vaso de agua. .......

y no me hagais recordar por enesima vez que si el zaragoza es de Solans o de Agapito es porque "la mara" no lo quiso, renuncio a sus derechos dejando lo comprara el mejor o peor postor.......

.......ya ves, como piensa el "anarcoliberal"

Roceño escribió:

taruguito.com escribió:

CON PERDON.... escribió:

taruguito.com escribió:

de lo que se deduce que HAY QUE SUBIR LOS ABONOS Y ENTRADAS PORQUE LA "AFLICCION" NO APORTA NI PARA LOS GASTOS DEL SERVICIO DE LIMPIEZA.....
Si las FICHAS de los "JUGADORES BONITOS" se hubiesen repercutido en el carné de abonado, OTRO GALLO CANTARÍA....claro, la culpa es de AGAPITO o de SOLANS por no haberlo hecho efectivo........

Ostras taruguito, eres un neoliberalcomunistanarquista....

......el aficionado de lo que tiene que hablar es del partido que domingo a domingo compra. Lo que paga le da derecho a que tenga los servicios y asientos limpios. Un acomodador que les cuente un chiste. Unos focos que no se apaguen. A que el campo este en condiciones y a exigir que los futbolistas trabajen los 95 minutos......y ahí se queda todo.

¿Que pintáis hablando del dinero de fichajes, las primas, que si Agaopito arriba , Bandrés abajo, Herrera cabrón traenos una estrella etc...etc...¿Desde cuando tenemos tantos privilegios para meternos donde nadie nos llama si CON LO QUE PAGAMOS ESTE TINGLADO ES IMPOSIBLE DE MANTENER en ninguna división.....justico abrir el campo y encender la luz.....

Creo que estáis fuera de juego. No os habéis dado cuenta de que es una SOCIEDAD ANONIMA a la que no teneis ningun derecho a pedir cuentas. PAGA y si no te interesa DEVUELVE EL GENERO. ¿con ABONOS no se puede? pues a sacar entrada diaria...........

Encima de querer dar gusto "a quien no se debe", comrando cosas que no sirven para nada pero como se juega con ellas en la play y parecen los reyes del mambo, pues HALA, fracaso y "palos para el dador de gustos"...eso encima.....y palos dados a la ligera como aquel que se bebe un vaso de agua. .......

y no me hagais recordar por enesima vez que si el zaragoza es de Solans o de Agapito es porque "la mara" no lo quiso, renuncio a sus derechos dejando lo comprara el mejor o peor postor.......

.......ya ves, como piensa el "anarcoliberal"

Perdón, Taruguito, una puntualización. La mara no suele tener dinero, a la mara le suele ir justico pelao, no lo sabías? Los que hicieron la ley de SAD sí lo sabían, por eso la hicieron.

Salud

CON PERDON.... escribió:

Tienes un grave error de concepto. Para el Zaragoza es una muy buena operación. Vende un inmobilizado por encima de su valor actual de mercado. Esa venta , no es ficticia para el Real Zaragoza, para que se produzca tiene que haber corriente dinero, o traslado de deuda ( que es lo mismo y es lo que ha ocurrido ). En dinero , se ve más fácil para no iniciados contablemente. Real State, paga 23 millones al Real Zaragoza y ese dinero no sale de la tesorería del club, sino de las arcas de Agapito. Real State tiene ahora un activo inferior a su precio de mercado y sin embargo tiene que afrontar la deuda de su adquisición mes a mes.
Esto es una operación que ayuda a sanear las cuentas del Real Zaragoza, que a fin de cuentas son las que os importan a muchos, que veis sus resultados como algo ajeno a su dueño, pero para mí es un craso error de concepto. Un error grave de los que consideráis las cuentas del club como algo ajeno e independiente a su dueño. Pensadlo un poco.

Señor3 escribió:

CON PERDON.... escribió:

Tienes un grave error de concepto. Para el Zaragoza es una muy buena operación. Vende un inmobilizado por encima de su valor actual de mercado. Esa venta , no es ficticia para el Real Zaragoza, para que se produzca tiene que haber corriente dinero, o traslado de deuda ( que es lo mismo y es lo que ha ocurrido ). En dinero , se ve más fácil para no iniciados contablemente. Real State, paga 23 millones al Real Zaragoza y ese dinero no sale de la tesorería del club, sino de las arcas de Agapito. Real State tiene ahora un activo inferior a su precio de mercado y sin embargo tiene que afrontar la deuda de su adquisición mes a mes.
Esto es una operación que ayuda a sanear las cuentas del Real Zaragoza, que a fin de cuentas son las que os importan a muchos, que veis sus resultados como algo ajeno a su dueño, pero para mí es un craso error de concepto. Un error grave de los que consideráis las cuentas del club como algo ajeno e independiente a su dueño. Pensadlo un poco.

Ya está, ya he pensado un poco.

Por tanto me quieres decir, que Agapito Iglesias o la sociedad cuyo propietario es Agapito Iglesias, Real State, ha comprado un solar por un valor de 23.6 millones de euros y como dices por un valor por encima del mercado (que guay) al Real Zaragoza ¿no?

Y si esto es así, y como tú dices, el dinero de esta compra sale de las arcas de Agapito, por tanto tú aseguras que Agapito Iglesias ha comprado, pagado y supongo que escriturado a nombre de su sociedad Real State el solar. Es decir, como entendido del tema, aseguras que Agapito ha pagado al club 23.6 millones de euros por las oficinas compradas en su día por Solans ¿no? Y por tanto la deuda del club ha bajado en 23.6 millones y es ahora Agapito en persona quien debe hacer frente a esa deuda porque él tampoco la ha pagado de su fortuna personal si no que ha pedido un préstamo y debe pagar mes a mes. Por lo que Agapito se ha endeudado en 23.6 millones de euros.

Te lo agradezco, has aportado mas información y mas clara que todos los ríos de tinta que se han escrito y dicho hasta ahora en prensa, radio, televisión y foros.

Señor3 escribió:

Taruguito dijo:.....el aficionado de lo que tiene que hablar es del partido que domingo a domingo compra. Lo que paga le da derecho a que tenga los servicios y asientos limpios. Un acomodador que les cuente un chiste. Unos focos que no se apaguen. A que el campo este en condiciones y a exigir que los futbolistas trabajen los 95 minutos......y ahí se queda todo.

Te empecé a leer en Alcatraz y ahora te sigo leyendo en PZ, has sido de los foreros mas prolíficos* de la historia de los foros en internet. Has hablado de lo divino y de lo humano, de entrenadores, de tácticas, sí, pero también de modelos de club, de patrocinios, de ventas y compras de jugadores, de subvenciones, de cuanto le han costado a Ponzio los calzoncillos Calvinclein y ahora sales con estas. En fin.

*prolífico: que casca mas que un sacamuelas y que cunde mas que el arroz.

CON PERDON.... escribió:

Señor3 escribió:

CON PERDON.... escribió:

Tienes un grave error de concepto. Para el Zaragoza es una muy buena operación. Vende un inmobilizado por encima de su valor actual de mercado. Esa venta , no es ficticia para el Real Zaragoza, para que se produzca tiene que haber corriente dinero, o traslado de deuda ( que es lo mismo y es lo que ha ocurrido ). En dinero , se ve más fácil para no iniciados contablemente. Real State, paga 23 millones al Real Zaragoza y ese dinero no sale de la tesorería del club, sino de las arcas de Agapito. Real State tiene ahora un activo inferior a su precio de mercado y sin embargo tiene que afrontar la deuda de su adquisición mes a mes.
Esto es una operación que ayuda a sanear las cuentas del Real Zaragoza, que a fin de cuentas son las que os importan a muchos, que veis sus resultados como algo ajeno a su dueño, pero para mí es un craso error de concepto. Un error grave de los que consideráis las cuentas del club como algo ajeno e independiente a su dueño. Pensadlo un poco.

Ya está, ya he pensado un poco.

Por tanto me quieres decir, que Agapito Iglesias o la sociedad cuyo propietario es Agapito Iglesias, Real State, ha comprado un solar por un valor de 23.6 millones de euros y como dices por un valor por encima del mercado (que guay) al Real Zaragoza ¿no?

Y si esto es así, y como tú dices, el dinero de esta compra sale de las arcas de Agapito, por tanto tú aseguras que Agapito Iglesias ha comprado, pagado y supongo que escriturado a nombre de su sociedad Real State el solar. Es decir, como entendido del tema, aseguras que Agapito ha pagado al club 23.6 millones de euros por las oficinas compradas en su día por Solans ¿no? Y por tanto la deuda del club ha bajado en 23.6 millones y es ahora Agapito en persona quien debe hacer frente a esa deuda porque él tampoco la ha pagado de su fortuna personal si no que ha pedido un préstamo y debe pagar mes a mes. Por lo que Agapito se ha endeudado en 23.6 millones de euros.

Te lo agradezco, has aportado mas información y mas clara que todos los ríos de tinta que se han escrito y dicho hasta ahora en prensa, radio, televisión y foros.

No has pensado lo suficiente, y es que sigues haciendo una diferenciación entre Agapito señor de Soria y sus empresas. Esta finca soportaba una hipoteca ( lee la memoria de las cuentas anuales ).
Ahora los pagos mensuales a Ibercaja los afronta Real State, o sea AGAPITO.
Antes los afrontaba el Real Zaragoza, o sea AGAPITO.

Real State, cuenta entre sus posibilidades y actividades, la posibilidad de promocionar vivienda, aunque no le será fácil justificar el año que viene en sus cuentas tener un activo por debajo del mercado y una deuda bastante importante.


para que lo veas más claro. Si un día el Real Zaragoza, se va a tomar por culo, cuando se liquiden los bienes , no aparecerá por supuesto ni las oficinas ni la hipoteca sobre ellas. Para el Real Zaragoza , es mejor? da igual , si un día vende seguramente percibirá una cantidad mayor por la venta al no existir una deuda de más, pero el comprador se tendrá que comer seguro a Real State. Para Agapito es igual, pero es que no hay diferencia, es que no lo queréis ver.