Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
ÁmbarLiga Fantástica PZ
Archivo histórico: el foro se conserva tal como fue publicado, con datos privados eliminados. No se pueden crear temas ni responder.
RESPONDER
#18963010 Nov 2008, 18:42
Zaragoza
Leyenda del Real Zaragoza
Z
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
12/07/2005
Mensajes:
4,220
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
Señor3 escribió:
Zaragoza escribió:


Pues ha pasado de ser azote de foreros infieles y santo inquisidor de todo el que no comulgaba con sus ideas a tener una presencia puramente testimonial, tres o cuatro mensajes en seis o siete meses, uno de ellos, cagate lorito, para alabar a Alfonso Solans Solans, quien lo hubiera pensado hace menos de un año.

Un saludo.


Así es. Por cierto, si vas a perfil de poyet11, y seleccionas sus mensajes, solo aparecen ls 3 últimos y de repente pega un salto a meses atrás. Que raro.


Cada uno somos esclavos de nuestras palabras y dueños de nuestros silencios.

Despues del esfuerzo que supone escribir aquellos articulos, cuyo unico objetivo era demostrar que él estaba en lo cierto y los demas equivocados y a las primeras de cambio, le desmontan el chiringuito y lo dejan con las vergüenzas al aire, es normal que no tenga donde meterse, si ademas es una persona con un ego tan grande y sin capacidad de autocritica, pues entonces, es normal que haya desaparecido de la faz de la tierra.

Un saludo
#18963110 Nov 2008, 18:52
hayhu
Leyenda del Real Zaragoza
H
Registrado:
13/09/2008
Mensajes:
50,408
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
Qué larga se me está haciendo la espera hasta el 17 de noviembre.

Todo lo que se sabe de las cuentas es lo poco y poco riguroso que mostraba el Periodico?

No envían a ningún sitio un dosier para que la gente con acciones sepa algo de lo que se va a hablar?

Salud
#18969811 Nov 2008, 08:03
Señor3
Leyenda del Real Zaragoza
S
Registrado:
13/09/2008
Mensajes:
50,408
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
hayhu escribió:
Qué larga se me está haciendo la espera hasta el 17 de noviembre.

Todo lo que se sabe de las cuentas es lo poco y poco riguroso que mostraba el Periodico?

No envían a ningún sitio un dosier para que la gente con acciones sepa algo de lo que se va a hablar?

Salud


Laq cuestión es que los periodistas no tienen ni puñetera idea de este tema y además no quieren que alguien entendido escriba por ellos. Y se creen que al populacho no nos interesa, que solo nos interesa los fichajes de los Aimares y todo eso.
#19062217 Nov 2008, 16:27
CON PERDON....
Leyenda del Real Zaragoza
CP
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
02/08/2007
Mensajes:
4,269
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
CON PERDON.... escribió:
En el artículo hay una cosa que no queda nada clara. La valoración de las oficinas es correcta que se realice y que se incluya en el balance figurando en el activo. Lo que no se puede es declarar como ingreso esa partida para que aparezca en la cuenta de perdidas y ganancias como se indica en el artículo.
En contabilidad las perdidas se contabilizan en el momento que se conocen y los ingresos cuando se materializan, es un principio contable básico.
[b][b]Sólo podría darse el caso extraordinario de que esa venta ya estuviera contratada y nosotros no lo sepamos.
Podría darse el caso de que esa venta sea a una empresa del grupo.


Disculpad que me cite, pero al final Bandrés ha explicado que la venta se ha realizado a la sociedad ZARAGOZA REAL STATE, propiedad de Agapito Iglesias.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#19062917 Nov 2008, 17:07
hayhu
Leyenda del Real Zaragoza
H
Registrado:
13/09/2008
Mensajes:
50,408
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
No es propiedad del Real Zaragoza al 99,9% y de la Fundación al 0,1%?

He escuchado que tan apenas hemos tenido pérdidas el año pasado y que ahora la plantilla es más valiosa que la de hace 2 años, es así?

Salud
#19063017 Nov 2008, 17:36
CON PERDON....
Leyenda del Real Zaragoza
CP
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
02/08/2007
Mensajes:
4,269
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
hayhu escribió:
No es propiedad del Real Zaragoza al 99,9% y de la Fundación al 0,1%?

He escuchado que tan apenas hemos tenido pérdidas el año pasado y que ahora la plantilla es más valiosa que la de hace 2 años, es así?

Salud


Efectivamente, es propiedad del Real Zaragoza al 99%, que a su vez es propiedad de Agapito Iglesias, creo que al 96%.

Las pérdidas del ejercicio han quedado conjugadas con el ingreso extraordinario de este inmovilizado .
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#19063217 Nov 2008, 18:23
ruby
Ctrl-C Ctrl-V
R
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
14/04/2004
Mensajes:
72,685
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
Aquí explican algo...

<a class="postlink" href="http://www.realzaragoza.com/r2z/paginas/noticias.php?id=3146">http://www.realzaragoza.com/r2z/paginas ... hp?id=3146</a>
Al que le gusta, se queda

[ Imagen externa: abrir enlace ]
#19063317 Nov 2008, 18:26
Zaragoza
Leyenda del Real Zaragoza
Z
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
12/07/2005
Mensajes:
4,220
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
Y hace años nos echabamos las manos a la cabeza, yo el primero, pensando en cuanto y cuando e incluso si le pagaba Pikolin al Real Zaragoza, jodo petaca.

Esto seguro que es legal, pero no se si es etico e incluso, a quien y porque quieren engañar.

Porque a mi me parece que crear una sociedad anonima, dependiente de la primera sociedad anonima, para hacer como que, la sociedad matriz le vende el edificio de las oficinas a la nueva sociedad creada y de esta manera amortiguar las perdidas, por mala gestion, en las cuentas de la primera sociedad, no sé, pero como que no suena muy bien que digamos y repito, que seguro que es legal, pero jodo, ahora entiendo como Bandres llego a Consejero de Economia.

Un saludo.
#19063517 Nov 2008, 19:23
hayhu
Leyenda del Real Zaragoza
H
Registrado:
13/09/2008
Mensajes:
50,408
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
Yo la verdad no me aclaro, y me gustaría preguntar a alguien que sepa de ésto.

Si no se hubiese "enajenado" (creo que es como lo ha llamado Bandrés) el edificio de las oficinas del Real Zaragoza a esa sociedad que pertenece al propio Real Zaragoza, en cúanto se hubiese incrementado la deuda?

Según he oído a Bandrés, el valor de la plantilla actual (36 mill de euros) es superior al valor de la plantilla hace 2 años (8 millones de euros). Me gustaría preguntar, dado que es bastante inquitante el motivo por el que hay esas diferencias en la valoración y teniendo en cuenta que hace 2 años estabamos en 1ª y ahora en 2ª.... si el valor de la plantilla se hubiera valorado con los criterios de hace 2 años, en cúanto se hubiese incrementado la deuda?

Por último, cúanto se ha reducido la deuda con la operación acordeón?

Cúal era la deuda hace 2 años y cúal es ahora?

Salud
#19063817 Nov 2008, 20:15
RADIMOV
Leyenda del Real Zaragoza
R
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
16/10/2003
Mensajes:
2,565
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
¿Ahora la plantilla vale 36 millones de euros y la de hace dos años, con los Milito y Sergio García, sólo 8?

A mí me gusta el pi-pi-ri-pi-pí, de laaaaa bota empinar, parapa, papá... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" />
"Mira que era malo Solans, porque era malo, malo. Pero es que estos le están haciendo bueno..." (Eduardo González).
#19064017 Nov 2008, 20:26
ruby
Ctrl-C Ctrl-V
R
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
14/04/2004
Mensajes:
72,685
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
A mi estas cuentas no me dejan nada claro...

Así, el saldo al 30 de junio de 2006 registra un crecimiento desde los 32,77 millones de euros del ejercicio 2006/2007 hasta los 56,05 millones de euros de este ejercicio 2007/2008, tras haber invertido en la adquisición de jugadores 25,24 millones de euros, por tan solo 2,0 millones que se ingresaron por la baja de futbolistas.
Igualmente las amortizaciones acumuladas sobre jugadores han pasado de 7,34 millones de euros en 2007 hasta 17,82 millones de euros al final de la pasada temporada.


<img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" />
Al que le gusta, se queda

[ Imagen externa: abrir enlace ]
#19064617 Nov 2008, 22:30
chesus
The Boss
C
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
17/03/2004
Mensajes:
25,944
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
De momento parece que no vamos a la Concursal.....
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#19064917 Nov 2008, 22:45
CON PERDON....
Leyenda del Real Zaragoza
CP
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
02/08/2007
Mensajes:
4,269
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
Zaragoza escribió:

Porque a mi me parece que crear una sociedad anonima, dependiente de la primera sociedad anonima, para hacer como que, la sociedad matriz le vende el edificio de las oficinas a la nueva sociedad creada y de esta manera amortiguar las perdidas, por mala gestion, en las cuentas de la primera sociedad, no sé, pero como que no suena muy bien que digamos y repito, que seguro que es legal, pero jodo, ahora entiendo como Bandres llego a Consejero de Economia.

Un saludo.


Es moneda corriente en las empresas sobre todo en los grupos de sociedades. Por eso, para evitar fraudes se realiza la consolidación contable. Se trata con ella de evitar las transmisiones patrimoniales no reguladas entre sociedades de un mismo grupo. Este no es el caso ya que no se ha intentado ocultar nada, está todo a la luz. de lo que se trata es de que aparezcan como consolidados unos beneficios que hasta este momento sólo figuraban como un derecho en el Activo. No se ha cambiado tanto, sólo la forma. Pasa de ser un derecho de cobro a un ingreso. Bandrés ha comentado que cuando la coyuntura sea más favorable será el propio zaragoza ( a traves de Real State) , la que promueva la construcción de esos pisos, y que el beneficio irá integramente a las arcas del club. veremos como resulta, pero eso ya cuenta en el riesgo y ventura del que promueve.

Mi opinión como zaragocista es que hemos gastado uno de los dos cartuchos que nos quedan. Esta pieza la hemos cobrado mientras volaba y figura hoy en nuestro menú, pero la jodía no está todavía en la cocina. Esperemos acontecimientos.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#19065417 Nov 2008, 23:07
CON PERDON....
Leyenda del Real Zaragoza
CP
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
02/08/2007
Mensajes:
4,269
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
hayhu escribió:
Yo la verdad no me aclaro, y me gustaría preguntar a alguien que sepa de ésto.

Si no se hubiese "enajenado" (creo que es como lo ha llamado Bandrés) el edificio de las oficinas del Real Zaragoza a esa sociedad que pertenece al propio Real Zaragoza, en cúanto se hubiese incrementado la deuda?


Las pérdidas ( no la deuda ), hubieran sido de 19,57 millones más.


hayhu escribió:

Según he oído a Bandrés, el valor de la plantilla actual (36 mill de euros) es superior al valor de la plantilla hace 2 años (8 millones de euros). Me gustaría preguntar, dado que es bastante inquitante el motivo por el que hay esas diferencias en la valoración y teniendo en cuenta que hace 2 años estabamos en 1ª y ahora en 2ª.... si el valor de la plantilla se hubiera valorado con los criterios de hace 2 años, en cúanto se hubiese incrementado la deuda?


la valoración de un jugador se realiza por el precio de adquisición. Igual que si compráramos una máquina, sólo que esta "maquina" humana pasa al Inmovilizado inmaterial. Ejemplo, Oliveira 10 millones.
Imaginemos que se realiza el pago al Milán en cuatro años. El año que viene Oliveira se contabilizaría por un valor de 10 millones , menos 10/4=2,5, o sea 7,5 millones. Esta depreciación del jugador pasa a la cuenta de pérdidas y ganancias. Luego en esa cuenta también tenemos que tener en cuenta que se contabiliza lo que "pierde" de valor cada jugador por cada año que transcurre. Se contabiliza como un gasto y cuando hablamos de presupuesto de gastos debemos tener en cuenta que nos referimos tambien a esa depreciación. Es como si nos compramos un Volkswagen de 24.000 € y al año siguiete nos lo valoran por 18.000 €.Curiosamenete un jugador puede revalorizarse en el mercado y sin embargo tener un valor en el activo muy bajo. Al venderlo cogemos su precio 10, le restamos su amortización , ejemplo 2,5 y nos da su valor neto contable = 7,5. Si lo vendemos por una cantidad superior, pasará a beneficios y si es inferior a perdidas.

Que ocurre con un jugador como Zapater?. como su coste de adquisición es cero, se recurre a un informe de la Liga de Futbol profesional para que lo tase , y poder incluirlo, no en el Activo, que no figura ( este es un as que se guardan en la manga) sino que utilizan esa tasación para poder pedir créditos con un mayor aval.

hayhu escribió:


Por último, cúanto se ha reducido la deuda con la operación acordeón?


Hablo de memoria, creo que sobre los 6 millones. Estas las ha puesto Agapito, le guste a la gente o no.

hayhu escribió:

Cúal era la deuda hace 2 años y cúal es ahora?

Salud


Si restamos a lo que debemos , lo que nos deben. 66,7 millones. el concepto de deuda hay que abandonarlo un poco en esto de las sociedades. Si mañana vas a El corte Inglés y te compras una tele, pagándola al contado, tienes una tele y 600 € menos. Si por el contrario la dejas a deber para pagarla el año que viene, tienes una tele y seiscientos euros durante un año para invertirlos donde sea, aunque tengas una deuda de 650 €. Lo importante es que tu deuda no supere un porcentaje de tus fondos propios. O sea que no debas 650 € , sí no tienes en el banco nitendrás capital para pagarla.
Última edición: 17 Nov 2008, 23:11 · 1 ediciones
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#19065517 Nov 2008, 23:11
CON PERDON....
Leyenda del Real Zaragoza
CP
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
02/08/2007
Mensajes:
4,269
Asunto: Re: Próxima junta de Accionistas
chesus escribió:
De momento parece que no vamos a la Concursal.....


Bandrés ha abierto la posibilidad de que pudiera ocurrir si no se logra el ascenso. Si el Zaragoza no lo logra ( esperemos que no ), sería totalmente necesario acudir a ella, y al contrario de lo que se cree tiene más beneficios que lo que supone de deshonra.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...