Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
ÁmbarLiga Fantástica PZ
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#17186802 Jul 2008, 15:26
taruguito.com
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
Señor3 escribió:
Alejandro Lucea en la "hojaparrokial" de hace un par de semanas: “El fracaso se un sistema”.

Un resumen:

“El último que ha solicitado el proceso concursal es el Celta que a 30.06.07 tenía 84 millones de deuda. Después de un año en segunda se habrá incrementado. La Real Sociedad se lo ha planteado como hipótesis al no subir. El pasado verano lo hizo el Alavés. Anteriormente Málaga y Sporting. Para el deportivo sería su mejor salida, debe 150 millones. El Levante debe 62 millones y un grupo inversor lo va a comprar. Un fondo de inversiones puede comprar el Mallorca. Un juez ha ordenado al Salamanca que venda la plaza ya que debe 30 millones”.

Un saludo.

PD: Hoy la Real presenta toda la documentación para entrar en un proceso concursal (suspensión de pagos) para que el club sea intervenido judicialmente y entonces las denuncias de los jugadores que no han cobrado se paralicen (son ahora acreedores) y diga el juez cuando se paga.

Pero no desaparece eh! Es decir, que no pasa nada, que les va del copón.


¿Y que tiene que ver eso con el REAL ZARAGOZA?..........si vamos a pique ya lo volverá a coger D. ALFONSO...
▶ Ver vídeo histórico en YouTube

.....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda...
...........a que sí, papá, a que sí

http://www.taruguito.com/real-zaragoza

....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana"
#17192003 Jul 2008, 07:48
Señor3
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
taruguito.com escribió:


¿Y que tiene que ver eso con el REAL ZARAGOZA?..........si vamos a pique ya lo volverá a coger D. ALFONSO...


No tiene que ver nada, nosotros con Agapito Iglesias tenemos que estar muy tranquilos, va todo fenomenal y nunca estaremos en peligro de entrar en la concursal, nunca.
#17193903 Jul 2008, 08:59
hayhu
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
Señor3 escribió:
nunca estaremos en peligro de entrar en la concursal, nunca.


Es que estás de un gafe.... mira que pensar en esas cosas con lo ricos que somos....

<img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" />
#17198403 Jul 2008, 11:45
chesus
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
<img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

Pero desaparecemos si bajamos a Segunda o no?...calla si ya hemos bajado y no hemos desparecido <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#17199003 Jul 2008, 12:02
hayhu
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
chesus escribió:
😂 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

Pero desaparecemos si bajamos a Segunda o no?...calla si ya hemos bajado y no hemos desparecido <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />


Brindamos con champagne o qué?
#17199203 Jul 2008, 12:15
chesus
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
hayhu escribió:
chesus escribió:
😂 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

Pero desaparecemos si bajamos a Segunda o no?...calla si ya hemos bajado y no hemos desparecido <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />


Brindamos con champagne o qué?


A mi no me hace falta, nunca puse en duda nuestra desaparicion, si acaso que brinden los que asi pensaban...
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#17203203 Jul 2008, 15:00
Señor3
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
chesus escribió:
hayhu escribió:
chesus escribió:
😂 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

Pero desaparecemos si bajamos a Segunda o no?...calla si ya hemos bajado y no hemos desparecido <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />


Brindamos con champagne o qué?


A mi no me hace falta, nunca puse en duda nuestra desaparicion, si acaso que brinden los que asi pensaban...


Si no subimos este año y entramos en la concursal, tendrás razón no hemos desaparecido.
#17206403 Jul 2008, 18:26
taruguito.com
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
Señor3 escribió:
taruguito.com escribió:


¿Y que tiene que ver eso con el REAL ZARAGOZA?..........si vamos a pique ya lo volverá a coger D. ALFONSO...


No tiene que ver nada, nosotros con Agapito Iglesias tenemos que estar muy tranquilos, va todo fenomenal y nunca estaremos en peligro de entrar en la concursal, nunca.


NUNCA, NUNCA, NUNCA........hemos estado y
NUNCA, NUNCA, NUNCA....tenemos por qué estar
esté Agapito o
estuviese Solans
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.....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda...
...........a que sí, papá, a que sí

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....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana"
#17210003 Jul 2008, 22:56
CON PERDON....
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
Muy Señor 3,
En este nuestro querido pais , cuando una empresa se iba a hacer puñetas, desaparecía de la noche a la mañana dejando un pufo enorme a otras 20 que acumulaban créditos muy superiores al patrimonio de liquidación de esa primera sociedad, y luego los dueños se iban de rositas para al cabo de seis meses montar otra con la mínima asesoría mercantil ya que su patrimonio personal había quedado totalmente a salvo , protegido por una legislación totalmente desfasada.

Hoy la ley Concursal , evita en parte esto. Permite retrasar los pagos a Hacienda y Seguridad Social, con lo que la viabilidad aumenta considerablemente, sobre todo en un club de futbol donde representa el 40% del gasto.
Tampoco permite que el propietario se vaya de rositas. Agapito desde luego tendría que desdecirse de su famosa frase sobre la facturación, ya que aunque sean sociedades distintas, se intentaría "levantar el velo jurídico" para encontrar las interconexiones entre sus empresas o sea con su patrimonio personal. A este espectáculo asistiría toda la ciudad como si de una lapidación se tratara. El Juez liquidaría el Activo y los últimos en cobrar serían los administradores.
Los primeros desde luego los futbolistas y los segundos ya vería el juez hasta que cantidad los clubes acreedores.

Todo ese proceso sería tan largo y farragoso que como ya han dicho por ahí, tendríamos que oir muchos tambores de guerra antes de abrir la puerta y ver al club en concurso de acreedores.

Me temo, que la crónica de una muerte anunciada, va a tener que esperar bastante tiempo y de producirse , que no creo, no será el año en que se ficha al entrenador de moda y se sacan 10 millones del banco para fichar a una medianía. ¿O es que crees que le ha sido fácil al DEpor reunir los 2 de Lafita?, los bancos no son tontos y no se casan con nadie, menos con un insolvente.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#17212404 Jul 2008, 08:01
Señor3
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
Yo no digo que el Real Zaragoza vaya a ser la risa como la Real, el Málaga, el Celta y otros, equipos con un potencial inferior al nuestro, no, solo prevengo de que con 103 millones de deuda la cosa está ahí delante.

Ojalá subamos. Pero es la realidad, si en lugar de tener 103 millones tuviérmos 40, por ejemplo, que sería lo normal, no escribiría nada sobre este tema.
#17212504 Jul 2008, 08:03
Señor3
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
taruguito.com escribió:


NUNCA, NUNCA, NUNCA........hemos estado y
NUNCA, NUNCA, NUNCA....tenemos por qué estar
esté Agapito o
estuviese Solans


Mira Agapito, estamos en segunda, osea que guárdate esos NUNCA, NUNCA, NUNCA, porque en esta vida y mas en el fútbol, todo pasa. A ninguno de nosotros ni en la peor pesadilla si nos dicen que bajamos nos lo crremos y mira, aquí estamos. As´´i que no asegures tanto, a ver si nos vamos a dar la gran hostia y luego a llorar.
#17213904 Jul 2008, 12:07
Señor3
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
CON PERDON.... escribió:
Muy Señor 3,
En este nuestro querido pais , cuando una empresa se iba a hacer puñetas, desaparecía de la noche a la mañana dejando un pufo enorme a otras 20 que acumulaban créditos muy superiores al patrimonio de liquidación de esa primera sociedad, y luego los dueños se iban de rositas para al cabo de seis meses montar otra con la mínima asesoría mercantil ya que su patrimonio personal había quedado totalmente a salvo , protegido por una legislación totalmente desfasada.

Hoy la ley Concursal , evita en parte esto. Permite retrasar los pagos a Hacienda y Seguridad Social, con lo que la viabilidad aumenta considerablemente, sobre todo en un club de futbol donde representa el 40% del gasto.
Tampoco permite que el propietario se vaya de rositas. Agapito desde luego tendría que desdecirse de su famosa frase sobre la facturación, ya que aunque sean sociedades distintas, se intentaría "levantar el velo jurídico" para encontrar las interconexiones entre sus empresas o sea con su patrimonio personal. A este espectáculo asistiría toda la ciudad como si de una lapidación se tratara. El Juez liquidaría el Activo y los últimos en cobrar serían los administradores.
Los primeros desde luego los futbolistas y los segundos ya vería el juez hasta que cantidad los clubes acreedores.

Todo ese proceso sería tan largo y farragoso que como ya han dicho por ahí, tendríamos que oir muchos tambores de guerra antes de abrir la puerta y ver al club en concurso de acreedores.

Me temo, que la crónica de una muerte anunciada, va a tener que esperar bastante tiempo y de producirse , que no creo, no será el año en que se ficha al entrenador de moda y se sacan 10 millones del banco para fichar a una medianía. ¿O es que crees que le ha sido fácil al DEpor reunir los 2 de Lafita?, los bancos no son tontos y no se casan con nadie, menos con un insolvente.


De lo que nos has expuesto, CON PERDON, he de realizar varios comentarios:

Dices que el 40% de los gastos de un club son los pagos a Hacienda y Seguridad Social. Permite que lo dude. Ya que nuestro club de los aproximadamente 60 millones de presupuesto, 36 deberían ir a hacienda, ¿no? Y esto es una pasada. Considerando que actualmente el coste de la plantilla según la prensa es de 40 millones, sin valorar los plazos a cumplir de los distintos fichajes de ese año y anteriores y demás gastos.

Dices que los primeros en cobrar cuando un club se somete a una ley concursal son los futbolistas. Permite que lo dude, hoy ha salido a la prensa que los futbolistas españoles están preparando una huelga debido a que multitud de equipos de fútbol que están en quiebra se han apuntando y se están apuntando a este sistema, léase Las Palmas, Málaga, Real Sociedad, Celta, Salamanca y algunos más. Los fubolistas pasan a ser acreedores como el que suministra el papel del fax y de que tengan derecho a ser los primeros en cobrar, antes que la agencia de viajes del club por ejemplo, no se, no se. Por otra parte, el juez computa el total de la deuda del club, aplaza los pagos a la Seguridad Social y Hacienda y el resto, para que cobren, deben perdonar una importante parte, otra es aplazada y otra la ingresa el club si no es causa de disolución. Es decir, que los futbolistas bajo este sistema no cobran la totalidad de lo que les deben.

La concursal es una “treta” que utilizan los clubes para no caer a la segunda división B por impago a sus jugadores. Y permanecer “intocables” durante este proceso. Por eso los jugadores amenazan huelga y piden un convenio para que este tema no afecte a los jugadores y se siga el modelo anterior, el club que no paga a 31 de julio, baja, hasta que se modifique la ley concursal cuando afecte a clubes de fútbol. Por eso ahora los clubes “no desaparecen”.

Ojalá tengas razón y haya que esperar mucho tiempo para entrar en la concursal. Y de producirse, yo no digo que sea este año que como muy bien dices se gastan 10 millones en Oliveira y 2.4 en el entrenador, y se aumenta la deuda a la vez a 103 millones de euros por el contrario, si no al final de la 2008-09 si no se sube. Que si, que los bancos no son tontos y no dan el dinero a cualquiera, pero el Celta debe menos que nosotros, 83 millones y 20 son a Caixanova. ¿Cómo es que esta caja prestó 20 millones sin garantías de cobro?

Lo único que intento es alertar de que otros están en el pozo, no caigamos nosotros.
#17215404 Jul 2008, 13:03
CON PERDON....
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
Correcto Señor 3, en lo primero que has expuesto, ya veo que contigo hay que andar con cuidado ya que te lees los mensajes... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />
Me traicionó la cabeza al pensar en un 33%-39% de seguridad social sobre el salario bruto de los jugadores sin tener en cuenta que estos señores cotizan el máximo legal, ya que creo que no hay ninguno por debajo de los 37.000 € brutos anuales.... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

Si me pilla alguno que conozco estoy en la calle, por forear y por paquete <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" />

Si miras la memoria del Zaragoza que colgó un amigo tuyo es para echarse a llorar. Nadie lo puede discutir. Yo desde luego no dormiría. Pero reconoce de una vez la peculiaridad del futbol. Mañana viene el Benfica y nos paga 9 millones de euros por Aimar y oye chico eso es el milagro de los panes y los peces.

Otra cosa es que ese tren pasa sólo una vez, ahora tenemos a muchos jugadores para liquidar, pero el día que tengamos sólo a Antonios Hidalgos sino estamos en primera podemos darnos por jodidos.

PD: A no ser que Agapito sea MEDICIS.
#17218404 Jul 2008, 20:25
Zaragoza
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
CON PERDON.... escribió:


Si miras la memoria del Zaragoza que colgó un amigo tuyo es para echarse a llorar. Nadie lo puede discutir. Yo desde luego no dormiría. Pero reconoce de una vez la peculiaridad del futbol. Mañana viene el Benfica y nos paga 9 millones de euros por Aimar y oye chico eso es el milagro de los panes y los peces.


El problema es que te paguen 9 por Aimar y te gastes 10 en Oliveira y que encima estés en segunda, con la merma de ingresos que eso supone y gastes como si estuvieras en primera y jugando la Champions, para mi, eso es gestionar mal, seguir endeudando mal al club y aumentar el posible problema en el futuro.

Por otra parte, el Benfica, que es el mejor colocado, solo habla de pagar 6 millones, ya son 3 menos de esos hipotéticos 9. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

CON PERDON.... escribió:
Otra cosa es que ese tren pasa sólo una vez, ahora tenemos a muchos jugadores para liquidar, pero el día que tengamos sólo a Antonios Hidalgos sino estamos en primera podemos darnos por jodidos.


El tema esta en que por esos jugadores que tenemos para liquidar y que tenemos que liquidar, hemos pagado por ellos, mucho mas de lo que nos ofrecen, por Ayala no nos dan esos 6 millones que todavía escuecen, ni de coña, por Aimar esos 12 menos, por Matuzallem, los 7, pues a lo mejor, pero también lo dudo o los que se pagaron por Diogo, que ya no se ni cuanto fueron.

Por otra parte, con Ayala, Aimar, Diego, Oliveira y compañía, nos hemos ido a segunda, mientras que con Paco, Vellisca, Sundgren, Milosevic, Yordi y compañía, casi ganamos una Liga, como bien has dicho antes, eso también debe ser tenido en cuenta como una peculiaridad del fútbol, los hipotéticos grandes jugadores, no te aseguran el triunfo.

Y ademas, fichando Antonios Hidalgos, mas jovenes eso si, y contando un poco con la cantera y promocionando jugadores jovenes y desconocidos, fichados por cuatro perras y vendidos por mucho dinero, hemos sobrevivido durante 75 años, algunos siguen pensando que asi no vamos a ninguna parte, que hay que cambiar esa forma de actuar y no digo que no tengan razon, pero lo cierto es que asi hemos llegado a donde hemos llegado, no se habra hecho tan mal, ademas, el Real Zaragoza es uno de los clubes mas laureados de España, con dos titulos europeos, con jugadores medio desconocidos y de perfil ¿bajo?.

Un saludo.
#17221305 Jul 2008, 12:43
sanmartin
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Asunto: RIESGO DE DESAPARICIÓN, QUE RISA TÍA FELISA.
A mí sí es algo que me preocupa a medio, largo plazo

ciao