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30 mensajes
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| #167267 | 09 Jun 2008, 15:00 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: EL MODELO DE CLUB.
<img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> |
| #167269 | 09 Jun 2008, 15:00 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: EL MODELO DE CLUB.
Es cierto, somos como el chin y el chan (o algo así no se como se escribe). Chesus, nos necesitamos, lo sabes. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /> |
| #167270 | 09 Jun 2008, 15:01 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: EL MODELO DE CLUB.
<img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> |
| #167273 | 09 Jun 2008, 15:02 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: EL MODELO DE CLUB.
Venga chesus, que retiro lo dicho, que era broma. |
| #167276 | 09 Jun 2008, 15:03 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: EL MODELO DE CLUB. No te leo, se sienteeeeeeeee.Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #167277 | 09 Jun 2008, 15:04 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: EL MODELO DE CLUB.
JAJAJAJAJAJAJA |
| #167278 | 09 Jun 2008, 15:04 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: EL MODELO DE CLUB.
<img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> |
| #167289 | 09 Jun 2008, 15:11 |
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Nexus6 Estrella del Real Zaragoza N Avatar histórico no localizado
| Asunto: EL MODELO DE CLUB.
No es lo mismo 22 jugadores de fuera que 22 fichas profesionales, donde no dudaria en englobar a los Cuartero, Generelo y cia. |
| #167309 | 09 Jun 2008, 16:06 |
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Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado
| Asunto: EL MODELO DE CLUB.
No digo que tengan que venir muchos, pero siempre puede venir alguno que pueda compensar el equipo, que pueda aportar un poco más de veterania que los de la cantera y además venir con ganas de ser alguien. Esto no significa que deben tapar la salida de los jugadores "validos" de la cantera. Un saludo |
| #167713 | 10 Jun 2008, 23:20 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: EL MODELO DE CLUB. Interesante, Señor3, interesante.Lo que ocurre, es que dejamos muchas cosas en el aire, por ejemplo, si un canterano de 16 años te pide 25 millones por temporada para jugar en el "B" ¿Qué hacemos? Por otra parte, creo que te dejas algo muy importante, llegar a acuerdos de colaboración con determinados clubes, Huesca, Numancia y algún otro que alterne la primera y la segunda division, quizás Valladolid o Levante, por ejemplo, para poder cederles jugadores de cantera y formarlos, pero para ello, no puedes ir jodiendo a los vecinos de Huesca, quitándoles al entrenador cuando lo necesitas, aludiendo que es de tu propiedad. También creo que debe de haber una política de cantera coherente, si en Aragon, salen pocos jugadores, tenemos que fichar chavales en edad alevín o cadete de otras comunidades e integrales en el club, formándolos y enseñándoles a ser zaragocistas, pero para eso, hay que tener proyectos ilusionantes ¿Quien puede querer que su hijo venga al Real Zaragoza, si sabe que no va a tener ninguna oportunidad de jugar en el primer equipo? Y olvidas otra cosa, fichando jugadores jovenes, no corres menos riesgos, casos como Oscar o Luis Garcia (el portero), tambien pueden ocurrir, lo importante es como se negocien los contratos. Hablas de contratos por objetivos, y si es lo correcto, pero sabiendo que objetivos se marcan, por ejemplo, si le pagas a Villa, dos kilos por gol, corres el riesgo de que se convierta en un chupon que quiera tirar hasta los saques de puerta para aumentar sus ingresos, los objetivos deben de estar muy definidos y estudiados, nunca pueden ser por partidos jugados, puesto que Oscar puede ganar mucho dinero, jugando lo que juega y haciendo lo que hace, que ya manda cojones, por ejemplo. De todas las maneras, creo que todo pasa por remodelar el club, de arriba a abajo y de abajo a arriba, algo que dudo que se haga, si Herrera sigue en el club, es una lacra demasiado pesada para confiar en que las cosas cambien, si las gestiones las están llevando entre Marcelino y Agapito ¿De que sirven Bandres y el Director Corporativo? Y te dejas todo lo relacionado con la economia, patrocinadores, marketing y demas, algo muy importante en un club moderno, acabo de volver de una semana de vacaciones en Peñiscola, pueblo donde hay mas aragoneses por metro cuadrado que en el mismo Aragon, bueno, pues en las tiendas del pueblo, camisetas del Madrid, del Barça, del Villarreal y del Valencia, pero del Real Zaragoza, nada de nada ¿Curioso no? Sigo pensando que como proyecto interesante y bien desarrolado, me quedo con el del Huesca, subira o no, les queda un partido, pero desde luego, el cambio que se ha producido en ese club en tan solo dos años, es sorprendente, proyecto de estadio, web, tienda virtual, marketing y merchandising, patrocinadores, proyecto deportivo, resultados, etc, etc, ni Sevilla, ni Depor, ni hostias, mi modelo de club, es el Huesca, gente que realmente quiera que su club y su equipo prospere en todos los sentidos y trabajen todo lo necesario para ello, algo que en el Real Zaragoza, llevamos muchos años sin que ocurra, el acomodo, la pachorra y la dejadez son la moneda de cambio habitual en este club, desde hace muchos años, demasiados. Un saludo. |
| #167914 | 11 Jun 2008, 14:48 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: EL MODELO DE CLUB.
He puesto un decálogo de 10 temas importantes, pero tienes razón, faltan más aspectos importantes. Te contesto a algunos puntos. Pues si llega un canterano de 16 años y pide 25 millones como fue el caso Camacho mas o menos, se monta una reunión entre el entrenador del primer equipo, el Director deportivo, su entrenador y el responsable de las categorías inferiores y se toma una decisión. Si es muy bueno y se adivina que puede vale para primera división y sobretodo que el responsable deportivo de la primera plantilla, ya sea el Director Deportivo o el entrenador del primer equipo (Marcelino), esté convencido de ello, se le hace un contrato común para los canteranos de ese calibre. Y se le sube de categoría cuando se pueda. Si no hay confianza CIEGA en él, se le abre la puerta y que se vaya. Repito, confianza CIEGA. Sería positivo los acuerdos de colaboración, por supuesto. ¿Quien puede querer que su hijo venga al Real Zaragoza, si sabe que no va a tener ninguna oportunidad de jugar en el primer equipo? Esta pregunta es la clave. Se empezó un tímido camino con Víctor Muñoz que el encantador de serpientes y cáncer zaragocista, Víctor fernández, se cargó. Esperaremos a ver que hace Marcelino. Con respecto a la economía, pues va ligada estrechamente a la televisión, subvenciones de la DGA y al modelo de club. Es decir, si se apuesta por producto joven ya sea de casa o de fuera con acompañamiento de algún veterano a bajo coste o se apuesta por la fanfarria, básicamente. |
| #167993 | 11 Jun 2008, 22:11 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: EL MODELO DE CLUB. El único jugador en quien confía ciegamente el responsable deportivo máximo del club, es Ander Herrera, incluso han desahuciado ya a Longas, quizás para hacerle sitio al chico de Herrera, que promete.Lo de Camacho, creo que hubo algo mas, por ambas partes, tanto desde el club, como desde la familia Camacho, que nunca sabremos. No obstante, hay una cosa clara, al menos que se den oportunidades y continuidad a la cantera, luego ya se vera, pero el ninguneo a que ha sido sometida, no es solo con Víctor Fernandez, si no mas bien desde la llegada de Pedro Herrera, cuenta los jugadores que subieron en los 80 de la cantera y cuenta los que han subido desde el año 94, cuando Herrera llega a la secretaria técnica del club y al decir subir, no me refiero a casos tan escandalosos como el de Piti o el de Capi, por ejemplo, si no a jugadores que hayan jugado un mínimo de entre 6 y 10 partidos por temporada. Sobre el tema económico, mira, hay una cosa que esta a punto de suceder que puede suponer una merma económica para el Real Zaragoza. Si fuera el único equipo aragonés en segunda, estoy convencido de que la TV autonómica le hubiera dado una porrada de millones (quizás no menos de 10 ó 12) para retransmitir al menos los partidos de fuera, pero si finalmente el Huesca (ojala sea así, porque se lo merecen) asciende, supondrá o bien un reparto de esos posibles ingresos o simplemente el que no se planteen ni tan siquiera el llevar a cabo ese proyecto, lo cual todavía seria peor, pues de la mitad, se quedaría en nada. En dos años, e incluso mucho antes, nada se ha hecho con respecto a mejorar el aspecto económico del club, poco, un par de patrocinadores en una comunidad con mucha industria, algunas importantes empresas de ámbito nacional e internacional, nada de marketing, nada de merchandising, nada de fomentar el Real Zaragoza como marca, nada de nada, en cuanto a ayudas institucionales hemos estado en el furgón de cola, al menos hasta la llegada de Agapito, en buscar y generar recursos propios, también, incluso peor todavía, porque a fecha de hoy, sigue todo igual o peor. Un saludo. |
| #167996 | 11 Jun 2008, 23:10 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: EL MODELO DE CLUB. Sobre las premisas iniciales me gustaría decir algo,La demografia y el futbol cada vez van menos de la mano. Hace años tener los míticos 40.000 socios era sinónimo de exito económico y deportivo, hoy ciudades como Liverpool o Manchester con poblaciones muy pequeñas son el referente económico y deportivo en Europa. En España sin ir más lejos el Villareal lleva al extremo este ejemplo basado en el poder económico y no el demográfico. Asi que olvidémonos ya de ideas rancias sobre si somos la quinta ciudad o seremos la cuarta en 10 años. Si Mercadona nos sigue vendiendo los pepinos, el Villareal nos dará por donde amargan durante otros diez años. En apoyo institucional llegaremos todos a un empate total. Eso es así porque el nivel de los políticos sigue siendo muy bajo, aquí y en la China Popular. El sentimiento no mete goles. Cuando los estadounidenses cantan su himno con tanta emoción antes de un partido de soccer , no puedo evitar que se me escape una sonrisilla de maldad. Tenemos que superar estas barreras mentales para dejar de considerarnos un equipo sin aspiraciones. Sé que hay gente que se siente más cómoda en zapatillas y con la bata a cuadros y que cuando se pone un traje no hace más que protestar por lo incómodo que se siente. Decidir que ponerse , no es fácil, pero lo que no puedes es ir a una boda con la chaqueta puesta y el mariano de franela debajo.... |
| #167998 | 11 Jun 2008, 23:55 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: EL MODELO DE CLUB. Si nos ponemos a analizarlo friamente, lo mejor es dejarlo todo como esta.El Madrid de Zidane, Beckan y Ronaldo fue incapaz de ganar nada de nada, en cambio, desaparecidos esos jugadores, en su momento, los mejores del mundo, a decir de muchos, llevan dos ligas seguidas ganadas. Nosotros con, segun muchos, la mejor plantilla de la Historia zaragocista hemos descendido, con saldos y retajos que nadie queria y alguno de la cantera ganamos la Recopa del 95. Si lo piensas friamente, quizas lleguemos a la conclusion de lo ilogico que puede llegar a ser el futbol, en una empresa normal, si incentivas a tus trabajadores, si tienes buena maquinaria, si tienes una red comercial potente, si gestionas bien y si tienes un departamento de aprovisionamientos competente, es casi seguro que triunfaras, en cambio en el futbol tener lo mejor, no te asegura resultados. Coincido en lo que dice Señor3 de que tenemos que tener claro lo que somos, lo que hemos sido y lo que podemos llegar a ser, mucha gente, pensaba el verano pasado que por tener a Ayala, a Aimar, a Matuzallem y a Diego Milito, teniamos la Liga y la UEFA ganadas, el tiempo, desgraciadamente ha demostrado que no es asi, si somos humildes, ojo no confundir con conformistas, si vamos paso a paso y con los pies en el suelo, sabiendo donde pisamos y en que terreno nos movemos, haciendo las cosas medio bien, pero todos, aficion, prensa, directiva, jugadores y tecnicos, los resultados llegaran, si caemos en el bufanderismo y el forofismo, nos pegaremos hostias como la de este año. Un saludo. |
| #168024 | 12 Jun 2008, 08:56 |
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Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado
| Asunto: EL MODELO DE CLUB.
El párrafo que he remarcado es muy adecuado para la gestión del equipo esta temporada pasada, creo que el desconocimiento del mundo del fútbol de los nuevos rectores y una serie de circunstancias y bastantes errores nos han llevado a donde estamos, espero que les haya servido de lección y no vuelvan a cometer los mismos errores. Un saludo. |