EL MODELO DE CLUB. · Foro histórico PZ

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#166756	06 Jun 2008, 14:24
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: EL MODELO DE CLUB. Hace unos días, el gran forero CON PERDON contestó con este argumento tan bien explicado a un razonamiento mío sobre la idoneidad de fichar jugadores jóvenes para luego venderlos y seguir subsistiendo. Entiendo que este tema es de un posible interés general, porque entramos a discutir lo que entendemos cada uno por “modelo de club”, por lo que abro este hilo para discutir sobre el tema. CON PERDON escribió: Siempre el mismo argumento. Comprar jovenes con proyección para venderlos luego a buen precio. Así de facil. La idea tambien me seduce, pero la vida no sólo está hecha de Villas. Muchos con esa idea se quedaron en el camino. El Arsenal lleva ese ejemplo al extremo fichando lo mejor sub-20 del mundo con toda la pasta del mundo y no se acerca ni de lejos a sus rivales con igual presupuesto. El idolatrado Villareal fichó a Ayala, repito a Ayala, y este año acaba de fichar a Edmilson. No se puede ser tan maximalista. El error de base fue sobredimensionar un equipo que había conseguido la UEFA y sobre él intentar aportar veteranía y competitividad. Ahora a toro pasado es fácil decir que todo fué un error, pero hay mucha gente en el futbol que opina que en la liga española debe haber gente ya hecha. El Milan es un equipo de viejos permanentes que tiene el mejor palmarés de la liga de cCampeones en los íltimos 10 años. Yo como todos me apunto a jovenes altos, guapos y que salgan buenos, pero no son nada baratitos si despuntan y no creais que hay tanto mirlo blanco por ahí suelto. Vivimos un mercado que cuando un chaval despunta tiene "asesor" desde los catorce años. Perfecto, lo ha explicado todo muy bien. Si quieres, brevemente te explico mi modelo. Mi modelo se basa en vivir nuestra realidad y ser todos conocedores de ella. Partiendo de 4 realidades palmarias. 1. Somos una comunidad de poca población y una ciudad de dimensión notable, lo que hace una media de eso, estar en la media y por tanto en el punto medio de las medias españolas y vuelvo a repetir lo de la media. Si nuestra comunidad tuviera 6 millones de habitantes y la capital 3, seríamos el Barcelona o el Madrid. 2. Hay varios equipos que tienen más socios y seguidores y otros que menos, por tanto en la media. Si tuviéramos 45.000 socios seríamos el Valencia. 3. El apoyo institucional ha sido nulo hasta hace 2 años, justo hasta el cambio de propiedad, hay por lo menos 10 equipos en España que llevan mamando de la borrega mas de una década. 4. El sentimiento aragonés y zaragocista de defensa de lo nuestro está por los suelos, solo basta ir a la Romareda y oír los gritos a Cani y las alabanzas a Galletti, D’Alessandro, o Aimar, auténtica morralla. Y después de hacernos una composición de lugar y de saber que seguiremos así toda la vida, repito, toda la vida, excepto el punto 3 que ahora estamos basicamente como los demás, te comento 10 indicaciones de lo que sería mi modelo de club: 1. Fuera los fondos de armario, los fondos de armario deben ser suplidos por la cantera. Jugadores de la calaña de Paredes, López Vallejo o Gabi, nunca deben ser fichados. 2. Se deben fichar jugadores españoles y extranjeros (africanos también, no solo argentinos) a una edad temprana que garanticen ilusión, con contratos por objetivos con la misión de ser vendidos. También, porqué no, permitirnos el lujo de cada año traer uno mediático, por lo menos para hacerle la foto en la campaña de abonados y dar de comer a algunos. Que el número de jugadores fichados y el de cedidos sea similar. 3. Siempre en el equipo debe haber 4 ó 5 jugadores enseña de nuestro club los cuales deben tirar del carro y ser los mensajeros de los jugadores hacia la afición. Jugadores comprometidos y con raíces ya sea por su nacimiento o por llevar varios años. 4. Establecimiento de un tope salarial inviolable. 5. Establecimiento de cláusulas razonables, no brindis al sol de 100 millones de euros como Milito para luego venderlo por 15. 6. Nunca gastar más de lo ingresado e ir reduciendo la deuda, por ejemplo en 10 años, hasta anularla. 7. Dar importancia a la Copa del Rey y disputarla al máximo. Es muy bonito chulearnos por ahí de que tenemos 6 títulos. Pues a valorarlos. Objetivo en la liga cada año, la permanencia, nada más. Humildad. 8. La afición debe ser paciente con los jugadores de casa y exigente con los traídos a golpe de talonario. 9. Fuera complejos con la cantera, si los 2 laterales derechos del primer equipo se lesionan, debe jugar el del filial o el del juvenil. 10. Eliminar de las esferas del club a los encantadores de serpientes que al final resultan que son más malos que el tabaco. Os invito, a participar en el hilo. Un saludo.

#166756

06 Jun 2008, 14:24

Señor3

Leyenda del Real Zaragoza

Registrado:: 13/09/2008
Mensajes:: 50,408

Asunto: EL MODELO DE CLUB.

Hace unos días, el gran forero CON PERDON contestó con este argumento tan bien explicado a un razonamiento mío sobre la idoneidad de fichar jugadores jóvenes para luego venderlos y seguir subsistiendo. Entiendo que este tema es de un posible interés general, porque entramos a discutir lo que entendemos cada uno por “modelo de club”, por lo que abro este hilo para discutir sobre el tema.

CON PERDON escribió:
Siempre el mismo argumento. Comprar jovenes con proyección para venderlos luego a buen precio. Así de facil. La idea tambien me seduce, pero la vida no sólo está hecha de Villas. Muchos con esa idea se quedaron en el camino. El Arsenal lleva ese ejemplo al extremo fichando lo mejor sub-20 del mundo con toda la pasta del mundo y no se acerca ni de lejos a sus rivales con igual presupuesto. El idolatrado Villareal fichó a Ayala, repito a Ayala, y este año acaba de fichar a Edmilson. No se puede ser tan maximalista. El error de base fue sobredimensionar un equipo que había conseguido la UEFA y sobre él intentar aportar veteranía y competitividad. Ahora a toro pasado es fácil decir que todo fué un error, pero hay mucha gente en el futbol que opina que en la liga española debe haber gente ya hecha. El Milan es un equipo de viejos permanentes que tiene el mejor palmarés de la liga de cCampeones en los íltimos 10 años.

Yo como todos me apunto a jovenes altos, guapos y que salgan buenos, pero no son nada baratitos si despuntan y no creais que hay tanto mirlo blanco por ahí suelto. Vivimos un mercado que cuando un chaval despunta tiene "asesor" desde los catorce años.

Perfecto, lo ha explicado todo muy bien. Si quieres, brevemente te explico mi modelo. Mi modelo se basa en vivir nuestra realidad y ser todos conocedores de ella. Partiendo de 4 realidades palmarias.

1. Somos una comunidad de poca población y una ciudad de dimensión notable, lo que hace una media de eso, estar en la media y por tanto en el punto medio de las medias españolas y vuelvo a repetir lo de la media. Si nuestra comunidad tuviera 6 millones de habitantes y la capital 3, seríamos el Barcelona o el Madrid.

2. Hay varios equipos que tienen más socios y seguidores y otros que menos, por tanto en la media. Si tuviéramos 45.000 socios seríamos el Valencia.

3. El apoyo institucional ha sido nulo hasta hace 2 años, justo hasta el cambio de propiedad, hay por lo menos 10 equipos en España que llevan mamando de la borrega mas de una década.

4. El sentimiento aragonés y zaragocista de defensa de lo nuestro está por los suelos, solo basta ir a la Romareda y oír los gritos a Cani y las alabanzas a Galletti, D’Alessandro, o Aimar, auténtica morralla.

Y después de hacernos una composición de lugar y de saber que seguiremos así toda la vida, repito, toda la vida, excepto el punto 3 que ahora estamos basicamente como los demás, te comento 10 indicaciones de lo que sería mi modelo de club:

1. Fuera los fondos de armario, los fondos de armario deben ser suplidos por la cantera. Jugadores de la calaña de Paredes, López Vallejo o Gabi, nunca deben ser fichados.

2. Se deben fichar jugadores españoles y extranjeros (africanos también, no solo argentinos) a una edad temprana que garanticen ilusión, con contratos por objetivos con la misión de ser vendidos. También, porqué no, permitirnos el lujo de cada año traer uno mediático, por lo menos para hacerle la foto en la campaña de abonados y dar de comer a algunos. Que el número de jugadores fichados y el de cedidos sea similar.

3. Siempre en el equipo debe haber 4 ó 5 jugadores enseña de nuestro club los cuales deben tirar del carro y ser los mensajeros de los jugadores hacia la afición. Jugadores comprometidos y con raíces ya sea por su nacimiento o por llevar varios años.

4. Establecimiento de un tope salarial inviolable.

5. Establecimiento de cláusulas razonables, no brindis al sol de 100 millones de euros como Milito para luego venderlo por 15.

6. Nunca gastar más de lo ingresado e ir reduciendo la deuda, por ejemplo en 10 años, hasta anularla.

7. Dar importancia a la Copa del Rey y disputarla al máximo. Es muy bonito chulearnos por ahí de que tenemos 6 títulos. Pues a valorarlos. Objetivo en la liga cada año, la permanencia, nada más. Humildad.

8. La afición debe ser paciente con los jugadores de casa y exigente con los traídos a golpe de talonario.

9. Fuera complejos con la cantera, si los 2 laterales derechos del primer equipo se lesionan, debe jugar el del filial o el del juvenil.

10. Eliminar de las esferas del club a los encantadores de serpientes que al final resultan que son más malos que el tabaco.

Os invito, a participar en el hilo.

Un saludo.

#166766	06 Jun 2008, 14:56
Roceño Leyenda del Real Zaragoza R Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: Re: EL MODELO DE CLUB. Señor3 escribió: Hace unos días, el gran forero CON PERDON contestó con este argumento tan bien explicado a un razonamiento mío sobre la idoneidad de fichar jugadores jóvenes para luego venderlos y seguir subsistiendo. Entiendo que este tema es de un posible interés general, porque entramos a discutir lo que entendemos cada uno por “modelo de club”, por lo que abro este hilo para discutir sobre el tema. CON PERDON escribió: Siempre el mismo argumento. Comprar jovenes con proyección para venderlos luego a buen precio. Así de facil. La idea tambien me seduce, pero la vida no sólo está hecha de Villas. Muchos con esa idea se quedaron en el camino. El Arsenal lleva ese ejemplo al extremo fichando lo mejor sub-20 del mundo con toda la pasta del mundo y no se acerca ni de lejos a sus rivales con igual presupuesto. El idolatrado Villareal fichó a Ayala, repito a Ayala, y este año acaba de fichar a Edmilson. No se puede ser tan maximalista. El error de base fue sobredimensionar un equipo que había conseguido la UEFA y sobre él intentar aportar veteranía y competitividad. Ahora a toro pasado es fácil decir que todo fué un error, pero hay mucha gente en el futbol que opina que en la liga española debe haber gente ya hecha. El Milan es un equipo de viejos permanentes que tiene el mejor palmarés de la liga de cCampeones en los íltimos 10 años. Yo como todos me apunto a jovenes altos, guapos y que salgan buenos, pero no son nada baratitos si despuntan y no creais que hay tanto mirlo blanco por ahí suelto. Vivimos un mercado que cuando un chaval despunta tiene "asesor" desde los catorce años. Perfecto, lo ha explicado todo muy bien. Si quieres, brevemente te explico mi modelo. Mi modelo se basa en vivir nuestra realidad y ser todos conocedores de ella. Partiendo de 4 realidades palmarias. 1. Somos una comunidad de poca población y una ciudad de dimensión notable, lo que hace una media de eso, estar en la media y por tanto en el punto medio de las medias españolas y vuelvo a repetir lo de la media. Si nuestra comunidad tuviera 6 millones de habitantes y la capital 3, seríamos el Barcelona o el Madrid. 2. Hay varios equipos que tienen más socios y seguidores y otros que menos, por tanto en la media. Si tuviéramos 45.000 socios seríamos el Valencia. 3. El apoyo institucional ha sido nulo hasta hace 2 años, justo hasta el cambio de propiedad, hay por lo menos 10 equipos en España que llevan mamando de la borrega mas de una década. 4. El sentimiento aragonés y zaragocista de defensa de lo nuestro está por los suelos, solo basta ir a la Romareda y oír los gritos a Cani y las alabanzas a Galletti, D’Alessandro, o Aimar, auténtica morralla. Y después de hacernos una composición de lugar y de saber que seguiremos así toda la vida, repito, toda la vida, excepto el punto 3 que ahora estamos basicamente como los demás, te comento 10 indicaciones de lo que sería mi modelo de club: 1. Fuera los fondos de armario, los fondos de armario deben ser suplidos por la cantera. Jugadores de la calaña de Paredes, López Vallejo o Gabi, nunca deben ser fichados. 2. Se deben fichar jugadores españoles y extranjeros (africanos también, no solo argentinos) a una edad temprana que garanticen ilusión, con contratos por objetivos con la misión de ser vendidos. También, porqué no, permitirnos el lujo de cada año traer uno mediático, por lo menos para hacerle la foto en la campaña de abonados y dar de comer a algunos. Que el número de jugadores fichados y el de cedidos sea similar. 3. Siempre en el equipo debe haber 4 ó 5 jugadores enseña de nuestro club los cuales deben tirar del carro y ser los mensajeros de los jugadores hacia la afición. Jugadores comprometidos y con raíces ya sea por su nacimiento o por llevar varios años. 4. Establecimiento de un tope salarial inviolable. 5. Establecimiento de cláusulas razonables, no brindis al sol de 100 millones de euros como Milito para luego venderlo por 15. 6. Nunca gastar más de lo ingresado e ir reduciendo la deuda, por ejemplo en 10 años, hasta anularla. 7. Dar importancia a la Copa del Rey y disputarla al máximo. Es muy bonito chulearnos por ahí de que tenemos 6 títulos. Pues a valorarlos. Objetivo en la liga cada año, la permanencia, nada más. Humildad. 8. La afición debe ser paciente con los jugadores de casa y exigente con los traídos a golpe de talonario. 9. Fuera complejos con la cantera, si los 2 laterales derechos del primer equipo se lesionan, debe jugar el del filial o el del juvenil. 10. Eliminar de las esferas del club a los encantadores de serpientes que al final resultan que son más malos que el tabaco. Os invito, a participar en el hilo. Un saludo. En ese modelo de club no caben ni Pavón ni Juanma, fichajes que tú avalas. O sea que el modelo te lo pasas por el forro cuando te interesa Y si el objetivo del equipo de la quinta ciudad española, sin competencia en toda la región, ha de ser la permanencia, eso ni es modelo ni es nada de nada. Es una huida hacia adelante. Que es lo mismo que pregonaba el heredero hijo de patrón Salud

#166766

06 Jun 2008, 14:56

Roceño

Leyenda del Real Zaragoza

Registrado:: 13/09/2008
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Asunto: Re: EL MODELO DE CLUB.

Señor3 escribió:
Hace unos días, el gran forero CON PERDON contestó con este argumento tan bien explicado a un razonamiento mío sobre la idoneidad de fichar jugadores jóvenes para luego venderlos y seguir subsistiendo. Entiendo que este tema es de un posible interés general, porque entramos a discutir lo que entendemos cada uno por “modelo de club”, por lo que abro este hilo para discutir sobre el tema.

CON PERDON escribió:
Siempre el mismo argumento. Comprar jovenes con proyección para venderlos luego a buen precio. Así de facil. La idea tambien me seduce, pero la vida no sólo está hecha de Villas. Muchos con esa idea se quedaron en el camino. El Arsenal lleva ese ejemplo al extremo fichando lo mejor sub-20 del mundo con toda la pasta del mundo y no se acerca ni de lejos a sus rivales con igual presupuesto. El idolatrado Villareal fichó a Ayala, repito a Ayala, y este año acaba de fichar a Edmilson. No se puede ser tan maximalista. El error de base fue sobredimensionar un equipo que había conseguido la UEFA y sobre él intentar aportar veteranía y competitividad. Ahora a toro pasado es fácil decir que todo fué un error, pero hay mucha gente en el futbol que opina que en la liga española debe haber gente ya hecha. El Milan es un equipo de viejos permanentes que tiene el mejor palmarés de la liga de cCampeones en los íltimos 10 años.

Yo como todos me apunto a jovenes altos, guapos y que salgan buenos, pero no son nada baratitos si despuntan y no creais que hay tanto mirlo blanco por ahí suelto. Vivimos un mercado que cuando un chaval despunta tiene "asesor" desde los catorce años.

Perfecto, lo ha explicado todo muy bien. Si quieres, brevemente te explico mi modelo. Mi modelo se basa en vivir nuestra realidad y ser todos conocedores de ella. Partiendo de 4 realidades palmarias.

1. Somos una comunidad de poca población y una ciudad de dimensión notable, lo que hace una media de eso, estar en la media y por tanto en el punto medio de las medias españolas y vuelvo a repetir lo de la media. Si nuestra comunidad tuviera 6 millones de habitantes y la capital 3, seríamos el Barcelona o el Madrid.

2. Hay varios equipos que tienen más socios y seguidores y otros que menos, por tanto en la media. Si tuviéramos 45.000 socios seríamos el Valencia.

3. El apoyo institucional ha sido nulo hasta hace 2 años, justo hasta el cambio de propiedad, hay por lo menos 10 equipos en España que llevan mamando de la borrega mas de una década.

4. El sentimiento aragonés y zaragocista de defensa de lo nuestro está por los suelos, solo basta ir a la Romareda y oír los gritos a Cani y las alabanzas a Galletti, D’Alessandro, o Aimar, auténtica morralla.

Y después de hacernos una composición de lugar y de saber que seguiremos así toda la vida, repito, toda la vida, excepto el punto 3 que ahora estamos basicamente como los demás, te comento 10 indicaciones de lo que sería mi modelo de club:

1. Fuera los fondos de armario, los fondos de armario deben ser suplidos por la cantera. Jugadores de la calaña de Paredes, López Vallejo o Gabi, nunca deben ser fichados.

2. Se deben fichar jugadores españoles y extranjeros (africanos también, no solo argentinos) a una edad temprana que garanticen ilusión, con contratos por objetivos con la misión de ser vendidos. También, porqué no, permitirnos el lujo de cada año traer uno mediático, por lo menos para hacerle la foto en la campaña de abonados y dar de comer a algunos. Que el número de jugadores fichados y el de cedidos sea similar.

3. Siempre en el equipo debe haber 4 ó 5 jugadores enseña de nuestro club los cuales deben tirar del carro y ser los mensajeros de los jugadores hacia la afición. Jugadores comprometidos y con raíces ya sea por su nacimiento o por llevar varios años.

4. Establecimiento de un tope salarial inviolable.

5. Establecimiento de cláusulas razonables, no brindis al sol de 100 millones de euros como Milito para luego venderlo por 15.

6. Nunca gastar más de lo ingresado e ir reduciendo la deuda, por ejemplo en 10 años, hasta anularla.

7. Dar importancia a la Copa del Rey y disputarla al máximo. Es muy bonito chulearnos por ahí de que tenemos 6 títulos. Pues a valorarlos. Objetivo en la liga cada año, la permanencia, nada más. Humildad.

8. La afición debe ser paciente con los jugadores de casa y exigente con los traídos a golpe de talonario.

9. Fuera complejos con la cantera, si los 2 laterales derechos del primer equipo se lesionan, debe jugar el del filial o el del juvenil.

10. Eliminar de las esferas del club a los encantadores de serpientes que al final resultan que son más malos que el tabaco.

Os invito, a participar en el hilo.

Un saludo.

En ese modelo de club no caben ni Pavón ni Juanma, fichajes que tú avalas. O sea que el modelo te lo pasas por el forro cuando te interesa

Y si el objetivo del equipo de la quinta ciudad española, sin competencia en toda la región, ha de ser la permanencia, eso ni es modelo ni es nada de nada. Es una huida hacia adelante. Que es lo mismo que pregonaba el heredero hijo de patrón

Salud

#166770	06 Jun 2008, 16:14
carlinhos Cuñao y primo C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/05/2007 Mensajes: 86	Asunto: EL MODELO DE CLUB. Con todos los respetos si nuestro objetivo debe ser la permanencia, si bajamos a 2ª como ha pasado este año tampoco es una tragedia sino que es lo que nos puede pasar seguramente, en cuanto a que por poblacion y demas no merecemos nada mas, somos la 5ª ciudad de españa con aspiraciones segun dicen de convertirnos en la 3ª si eso no es para querer un equipo mejor yo tya no se a que aspiramos.

#166770

06 Jun 2008, 16:14

carlinhos

Cuñao y primo

C
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Registrado:: 17/05/2007
Mensajes:: 86

Asunto: EL MODELO DE CLUB.

Con todos los respetos si nuestro objetivo debe ser la permanencia, si bajamos a 2ª como ha pasado este año tampoco es una tragedia sino que es lo que nos puede pasar seguramente, en cuanto a que por poblacion y demas no merecemos nada mas, somos la 5ª ciudad de españa con aspiraciones segun dicen de convertirnos en la 3ª si eso no es para querer un equipo mejor yo tya no se a que aspiramos.

#166772	06 Jun 2008, 16:22
exiliado86 Reserva del primer equipo E Registrado: 12/05/2008 Mensajes: 321	Asunto: EL MODELO DE CLUB. carlinhos escribió: Con todos los respetos si nuestro objetivo debe ser la permanencia, si bajamos a 2ª como ha pasado este año tampoco es una tragedia sino que es lo que nos puede pasar seguramente, en cuanto a que por poblacion y demas no merecemos nada mas, somos la 5ª ciudad de españa con aspiraciones segun dicen de convertirnos en la 3ª si eso no es para querer un equipo mejor yo tya no se a que aspiramos. con el agravante de ser el único equipo de la comunidad, mientras que madrid está dividida entre realistas, atléticos, rayistas, getafistas... y barcelona entre culés, pericos... para nada el objetivo es la permanencia: por historia el zaragoza ha de aspirar a uefa cada año, vía copa del rey o vía liga señor3, plenamente de acuerdo en la política de fichajes, estoy hasta las pelotas de sucesores de maradona y señoritas sin un par de cojones se antoja fundamental una figura eficaz en la secretaría técnica, o un "bufé" de ojeadores no sólo juveniles, sino de ligas menores, que no todo son canteranos madridistas o descartes atléticos si no se es ambicioso jamás se llegará a nada, hay q ser prudentes sí, pero con la vista puesta alta; no fichar por nombre, sino por proyección; y, desde luego, se echa de menos un jugador carismático, líder moral del vestuario, de la casa, que sienta los colores y transmita el sentimiento zaragocista a los nuevos y a los no tan nuevos en momentos bajos... DESPERTA FERRO que te oigan tronar!!!

#166772

06 Jun 2008, 16:22

exiliado86

Reserva del primer equipo

Registrado:: 12/05/2008
Mensajes:: 321

Asunto: EL MODELO DE CLUB.

carlinhos escribió:
Con todos los respetos si nuestro objetivo debe ser la permanencia, si bajamos a 2ª como ha pasado este año tampoco es una tragedia sino que es lo que nos puede pasar seguramente, en cuanto a que por poblacion y demas no merecemos nada mas, somos la 5ª ciudad de españa con aspiraciones segun dicen de convertirnos en la 3ª si eso no es para querer un equipo mejor yo tya no se a que aspiramos.

con el agravante de ser el único equipo de la comunidad, mientras que madrid está dividida entre realistas, atléticos, rayistas, getafistas... y barcelona entre culés, pericos...

para nada el objetivo es la permanencia: por historia el zaragoza ha de aspirar a uefa cada año, vía copa del rey o vía liga

señor3, plenamente de acuerdo en la política de fichajes, estoy hasta las pelotas de sucesores de maradona y señoritas sin un par de cojones

se antoja fundamental una figura eficaz en la secretaría técnica, o un "bufé" de ojeadores no sólo juveniles, sino de ligas menores, que no todo son canteranos madridistas o descartes atléticos

si no se es ambicioso jamás se llegará a nada, hay q ser prudentes sí, pero con la vista puesta alta; no fichar por nombre, sino por proyección; y, desde luego, se echa de menos un jugador carismático, líder moral del vestuario, de la casa, que sienta los colores y transmita el sentimiento zaragocista a los nuevos y a los no tan nuevos en momentos bajos...

DESPERTA FERRO
que te oigan tronar!!!

#166774	06 Jun 2008, 16:32
Nexus6 Estrella del Real Zaragoza N Avatar histórico no localizado Registrado: 03/02/2005 Mensajes: 1,927	Asunto: Re: EL MODELO DE CLUB. Señor3 escribió: 1. Somos una comunidad de poca población y una ciudad de dimensión notable, lo que hace una media de eso, estar en la media y por tanto en el punto medio de las medias españolas y vuelvo a repetir lo de la media. Si nuestra comunidad tuviera 6 millones de habitantes y la capital 3, seríamos el Barcelona o el Madrid. 2. Hay varios equipos que tienen más socios y seguidores y otros que menos, por tanto en la media. Si tuviéramos 45.000 socios seríamos el Valencia. 3. El apoyo institucional ha sido nulo hasta hace 2 años, justo hasta el cambio de propiedad, hay por lo menos 10 equipos en España que llevan mamando de la borrega mas de una década. 4. El sentimiento aragonés y zaragocista de defensa de lo nuestro está por los suelos, solo basta ir a la Romareda y oír los gritos a Cani y las alabanzas a Galletti, D’Alessandro, o Aimar, auténtica morralla. Y después de hacernos una composición de lugar y de saber que seguiremos así toda la vida, repito, toda la vida, excepto el punto 3 que ahora estamos basicamente como los demás, te comento 10 indicaciones de lo que sería mi modelo de club: 1. Fuera los fondos de armario, los fondos de armario deben ser suplidos por la cantera. Jugadores de la calaña de Paredes, López Vallejo o Gabi, nunca deben ser fichados. No estoy de acuerdo. Lo que no se puede es pagar traspaso por jugadores asi, pero si vienen gratis y una ficha razonable, con los brazos abiertos. Incluso de mas de 30 años. 2. Se deben fichar jugadores españoles y extranjeros (africanos también, no solo argentinos) a una edad temprana que garanticen ilusión, con contratos por objetivos con la misión de ser vendidos. También, porqué no, permitirnos el lujo de cada año traer uno mediático, por lo menos para hacerle la foto en la campaña de abonados y dar de comer a algunos. Que el número de jugadores fichados y el de cedidos sea similar. El mediatismo, para cuando el tamaño del club lo permita. Prefiero gastarme 15 millones, en tres promesas, y que dos salgan rana, con 19-20, que jugadores de 26 por 15 millones. Hasta los grandes europeos, como el Milan con Kaka o Pato, y el Manchester, con Ronaldo, fichan HAMBRE. Y ellos, por dinero, no será. 3. Siempre en el equipo debe haber 4 ó 5 jugadores enseña de nuestro club los cuales deben tirar del carro y ser los mensajeros de los jugadores hacia la afición. Jugadores comprometidos y con raíces ya sea por su nacimiento o por llevar varios años.Los dos mejores productos de la cantera del Farsa de los ultimos años, uno de Fuentealbilla(Albacete), y otro de Argentina. El canterano Silva, del Valencia, de Arguineguin(Gran Canaria). El Villarreal compro TODO EL JUVENIL del Albacete de hace dos años (Campeon de la Copa del Rey de su categoria ) por un 1 millon de €. ¿Alguien duda de que será rentable? Hay que quitarse la boina. 4. Establecimiento de un tope salarial inviolable.Totalmente de acuerdo. 5. Establecimiento de cláusulas razonables, no brindis al sol de 100 millones de euros como Milito para luego venderlo por 15.Totalmente de acuerdo. 6. Nunca gastar más de lo ingresado e ir reduciendo la deuda, por ejemplo en 10 años, hasta anularla.No creo necesario acabar con la deuda, sino llevarla a un nivel asumible. Vamos, que para una urgencia, tengas capacidad de endeudamiento, no vivir en el. 7. Dar importancia a la Copa del Rey y disputarla al máximo. Es muy bonito chulearnos por ahí de que tenemos 6 títulos. Pues a valorarlos. Objetivo en la liga cada año, la permanencia, nada más. Humildad..Yo concibo solo el "partido a partido". 8. La afición debe ser paciente con los jugadores de casa y exigente con los traídos a golpe de talonario. A todos los profesionales, sean de donde sean, exigencia profesional 9. Fuera complejos con la cantera, si los 2 laterales derechos del primer equipo se lesionan, debe jugar el del filial o el del juvenil. Yo lo dire, de otra manera, 20-22 fichas de primer equipo, y el resto, cantera. Sea el puesto que sea. 10. Eliminar de las esferas del club a los encantadores de serpientes que al final resultan que son más malos que el tabaco.Eliminar a Pedro Herrera Os invito, a participar en el hilo. Un saludo. Y añado: 11. Que el club busque la manera para que los jugadores de los equipos menores del Zaragoza COMPITAN. Como decía un amigo que juega en el equipo de mi Peña: Algunos de estos jugadores puede contar sus derrotas con los dedos de las manos. AGAPITO, VENDE Y VETE. [ Imagen externa: abrir enlace ]

#166774

06 Jun 2008, 16:32

Nexus6

Estrella del Real Zaragoza

N
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Mensajes:: 1,927

Asunto: Re: EL MODELO DE CLUB.

Señor3 escribió:

1. Somos una comunidad de poca población y una ciudad de dimensión notable, lo que hace una media de eso, estar en la media y por tanto en el punto medio de las medias españolas y vuelvo a repetir lo de la media. Si nuestra comunidad tuviera 6 millones de habitantes y la capital 3, seríamos el Barcelona o el Madrid.

2. Hay varios equipos que tienen más socios y seguidores y otros que menos, por tanto en la media. Si tuviéramos 45.000 socios seríamos el Valencia.

3. El apoyo institucional ha sido nulo hasta hace 2 años, justo hasta el cambio de propiedad, hay por lo menos 10 equipos en España que llevan mamando de la borrega mas de una década.

4. El sentimiento aragonés y zaragocista de defensa de lo nuestro está por los suelos, solo basta ir a la Romareda y oír los gritos a Cani y las alabanzas a Galletti, D’Alessandro, o Aimar, auténtica morralla.

Y después de hacernos una composición de lugar y de saber que seguiremos así toda la vida, repito, toda la vida, excepto el punto 3 que ahora estamos basicamente como los demás, te comento 10 indicaciones de lo que sería mi modelo de club:

1. Fuera los fondos de armario, los fondos de armario deben ser suplidos por la cantera. Jugadores de la calaña de Paredes, López Vallejo o Gabi, nunca deben ser fichados. No estoy de acuerdo. Lo que no se puede es pagar traspaso por jugadores asi, pero si vienen gratis y una ficha razonable, con los brazos abiertos. Incluso de mas de 30 años.

2. Se deben fichar jugadores españoles y extranjeros (africanos también, no solo argentinos) a una edad temprana que garanticen ilusión, con contratos por objetivos con la misión de ser vendidos. También, porqué no, permitirnos el lujo de cada año traer uno mediático, por lo menos para hacerle la foto en la campaña de abonados y dar de comer a algunos. Que el número de jugadores fichados y el de cedidos sea similar. El mediatismo, para cuando el tamaño del club lo permita. Prefiero gastarme 15 millones, en tres promesas, y que dos salgan rana, con 19-20, que jugadores de 26 por 15 millones. Hasta los grandes europeos, como el Milan con Kaka o Pato, y el Manchester, con Ronaldo, fichan HAMBRE. Y ellos, por dinero, no será.

3. Siempre en el equipo debe haber 4 ó 5 jugadores enseña de nuestro club los cuales deben tirar del carro y ser los mensajeros de los jugadores hacia la afición. Jugadores comprometidos y con raíces ya sea por su nacimiento o por llevar varios años.Los dos mejores productos de la cantera del Farsa de los ultimos años, uno de Fuentealbilla(Albacete), y otro de Argentina. El canterano Silva, del Valencia, de Arguineguin(Gran Canaria). El Villarreal compro TODO EL JUVENIL del Albacete de hace dos años (Campeon de la Copa del Rey de su categoria ) por un 1 millon de €. ¿Alguien duda de que será rentable? Hay que quitarse la boina.

4. Establecimiento de un tope salarial inviolable.Totalmente de acuerdo.

5. Establecimiento de cláusulas razonables, no brindis al sol de 100 millones de euros como Milito para luego venderlo por 15.Totalmente de acuerdo.

6. Nunca gastar más de lo ingresado e ir reduciendo la deuda, por ejemplo en 10 años, hasta anularla.No creo necesario acabar con la deuda, sino llevarla a un nivel asumible. Vamos, que para una urgencia, tengas capacidad de endeudamiento, no vivir en el.

7. Dar importancia a la Copa del Rey y disputarla al máximo. Es muy bonito chulearnos por ahí de que tenemos 6 títulos. Pues a valorarlos. Objetivo en la liga cada año, la permanencia, nada más. Humildad..Yo concibo solo el "partido a partido".

8. La afición debe ser paciente con los jugadores de casa y exigente con los traídos a golpe de talonario. A todos los profesionales, sean de donde sean, exigencia profesional

9. Fuera complejos con la cantera, si los 2 laterales derechos del primer equipo se lesionan, debe jugar el del filial o el del juvenil. Yo lo dire, de otra manera, 20-22 fichas de primer equipo, y el resto, cantera. Sea el puesto que sea.

10. Eliminar de las esferas del club a los encantadores de serpientes que al final resultan que son más malos que el tabaco.Eliminar a Pedro Herrera

Os invito, a participar en el hilo.

Un saludo.

Y añado:

11. Que el club busque la manera para que los jugadores de los equipos menores del Zaragoza COMPITAN. Como decía un amigo que juega en el equipo de mi Peña: Algunos de estos jugadores puede contar sus derrotas con los dedos de las manos.

AGAPITO, VENDE Y VETE.

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#166775	06 Jun 2008, 16:41
Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado Registrado: 05/03/2005 Mensajes: 14,973	Asunto: Re: EL MODELO DE CLUB. Señor3 escribió: Hace unos días, el gran forero CON PERDON contestó con este argumento tan bien explicado a un razonamiento mío sobre la idoneidad de fichar jugadores jóvenes para luego venderlos y seguir subsistiendo. Entiendo que este tema es de un posible interés general, porque entramos a discutir lo que entendemos cada uno por “modelo de club”, por lo que abro este hilo para discutir sobre el tema. CON PERDON escribió: Siempre el mismo argumento. Comprar jovenes con proyección para venderlos luego a buen precio. Así de facil. La idea tambien me seduce, pero la vida no sólo está hecha de Villas. Muchos con esa idea se quedaron en el camino. El Arsenal lleva ese ejemplo al extremo fichando lo mejor sub-20 del mundo con toda la pasta del mundo y no se acerca ni de lejos a sus rivales con igual presupuesto. El idolatrado Villareal fichó a Ayala, repito a Ayala, y este año acaba de fichar a Edmilson. No se puede ser tan maximalista. El error de base fue sobredimensionar un equipo que había conseguido la UEFA y sobre él intentar aportar veteranía y competitividad. Ahora a toro pasado es fácil decir que todo fué un error, pero hay mucha gente en el futbol que opina que en la liga española debe haber gente ya hecha. El Milan es un equipo de viejos permanentes que tiene el mejor palmarés de la liga de cCampeones en los íltimos 10 años. Yo como todos me apunto a jovenes altos, guapos y que salgan buenos, pero no son nada baratitos si despuntan y no creais que hay tanto mirlo blanco por ahí suelto. Vivimos un mercado que cuando un chaval despunta tiene "asesor" desde los catorce años. Perfecto, lo ha explicado todo muy bien. Si quieres, brevemente te explico mi modelo. Mi modelo se basa en vivir nuestra realidad y ser todos conocedores de ella. Partiendo de 4 realidades palmarias. 1. Somos una comunidad de poca población y una ciudad de dimensión notable, lo que hace una media de eso, estar en la media y por tanto en el punto medio de las medias españolas y vuelvo a repetir lo de la media. Si nuestra comunidad tuviera 6 millones de habitantes y la capital 3, seríamos el Barcelona o el Madrid. 2. Hay varios equipos que tienen más socios y seguidores y otros que menos, por tanto en la media. Si tuviéramos 45.000 socios seríamos el Valencia. 3. El apoyo institucional ha sido nulo hasta hace 2 años, justo hasta el cambio de propiedad, hay por lo menos 10 equipos en España que llevan mamando de la borrega mas de una década. 4. El sentimiento aragonés y zaragocista de defensa de lo nuestro está por los suelos, solo basta ir a la Romareda y oír los gritos a Cani y las alabanzas a Galletti, D’Alessandro, o Aimar, auténtica morralla. Y después de hacernos una composición de lugar y de saber que seguiremos así toda la vida, repito, toda la vida, excepto el punto 3 que ahora estamos basicamente como los demás, te comento 10 indicaciones de lo que sería mi modelo de club: 1. Fuera los fondos de armario, los fondos de armario deben ser suplidos por la cantera. Jugadores de la calaña de Paredes, López Vallejo o Gabi, nunca deben ser fichados. No estoy de acuerdo contigo, podemos tener varios jugadores de este tipo en la plantilla pero con hambre y ganas de progresar(no acomodados) 2. Se deben fichar jugadores españoles y extranjeros (africanos también, no solo argentinos) a una edad temprana que garanticen ilusión, con contratos por objetivos con la misión de ser vendidos. También, porqué no, permitirnos el lujo de cada año traer uno mediático, por lo menos para hacerle la foto en la campaña de abonados y dar de comer a algunos. Que el número de jugadores fichados y el de cedidos sea similar. 3. Siempre en el equipo debe haber 4 ó 5 jugadores enseña de nuestro club los cuales deben tirar del carro y ser los mensajeros de los jugadores hacia la afición. Jugadores comprometidos y con raíces ya sea por su nacimiento o por llevar varios años. 4. Establecimiento de un tope salarial inviolable. 5. Establecimiento de cláusulas razonables, no brindis al sol de 100 millones de euros como Milito para luego venderlo por 15. 6. Nunca gastar más de lo ingresado e ir reduciendo la deuda, por ejemplo en 10 años, hasta anularla. Esto me parece muy dificil 7. Dar importancia a la Copa del Rey y disputarla al máximo. Es muy bonito chulearnos por ahí de que tenemos 6 títulos. Pues a valorarlos. Objetivo en la liga cada año, la permanencia, nada más. Humildad. Tampoco estoy de acuerdo con esto, hay que estar en el grupo medio, para que la temporada que sea buena puedas tener unos logros(tipo Uefa) y si tienes mala temporada que no nos pase como esta 8. La afición debe ser paciente con los jugadores de casa y exigente con los traídos a golpe de talonario. 9. Fuera complejos con la cantera, si los 2 laterales derechos del primer equipo se lesionan, debe jugar el del filial o el del juvenil. 10. Eliminar de las esferas del club a los encantadores de serpientes que al final resultan que son más malos que el tabaco. Os invito, a participar en el hilo. Un saludo.

#166775

06 Jun 2008, 16:41

Oraculo

Tarzán

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Asunto: Re: EL MODELO DE CLUB.

Señor3 escribió:
Hace unos días, el gran forero CON PERDON contestó con este argumento tan bien explicado a un razonamiento mío sobre la idoneidad de fichar jugadores jóvenes para luego venderlos y seguir subsistiendo. Entiendo que este tema es de un posible interés general, porque entramos a discutir lo que entendemos cada uno por “modelo de club”, por lo que abro este hilo para discutir sobre el tema.

CON PERDON escribió:
Siempre el mismo argumento. Comprar jovenes con proyección para venderlos luego a buen precio. Así de facil. La idea tambien me seduce, pero la vida no sólo está hecha de Villas. Muchos con esa idea se quedaron en el camino. El Arsenal lleva ese ejemplo al extremo fichando lo mejor sub-20 del mundo con toda la pasta del mundo y no se acerca ni de lejos a sus rivales con igual presupuesto. El idolatrado Villareal fichó a Ayala, repito a Ayala, y este año acaba de fichar a Edmilson. No se puede ser tan maximalista. El error de base fue sobredimensionar un equipo que había conseguido la UEFA y sobre él intentar aportar veteranía y competitividad. Ahora a toro pasado es fácil decir que todo fué un error, pero hay mucha gente en el futbol que opina que en la liga española debe haber gente ya hecha. El Milan es un equipo de viejos permanentes que tiene el mejor palmarés de la liga de cCampeones en los íltimos 10 años.

Yo como todos me apunto a jovenes altos, guapos y que salgan buenos, pero no son nada baratitos si despuntan y no creais que hay tanto mirlo blanco por ahí suelto. Vivimos un mercado que cuando un chaval despunta tiene "asesor" desde los catorce años.

Perfecto, lo ha explicado todo muy bien. Si quieres, brevemente te explico mi modelo. Mi modelo se basa en vivir nuestra realidad y ser todos conocedores de ella. Partiendo de 4 realidades palmarias.

1. Somos una comunidad de poca población y una ciudad de dimensión notable, lo que hace una media de eso, estar en la media y por tanto en el punto medio de las medias españolas y vuelvo a repetir lo de la media. Si nuestra comunidad tuviera 6 millones de habitantes y la capital 3, seríamos el Barcelona o el Madrid.

2. Hay varios equipos que tienen más socios y seguidores y otros que menos, por tanto en la media. Si tuviéramos 45.000 socios seríamos el Valencia.

3. El apoyo institucional ha sido nulo hasta hace 2 años, justo hasta el cambio de propiedad, hay por lo menos 10 equipos en España que llevan mamando de la borrega mas de una década.

4. El sentimiento aragonés y zaragocista de defensa de lo nuestro está por los suelos, solo basta ir a la Romareda y oír los gritos a Cani y las alabanzas a Galletti, D’Alessandro, o Aimar, auténtica morralla.

Y después de hacernos una composición de lugar y de saber que seguiremos así toda la vida, repito, toda la vida, excepto el punto 3 que ahora estamos basicamente como los demás, te comento 10 indicaciones de lo que sería mi modelo de club:

1. Fuera los fondos de armario, los fondos de armario deben ser suplidos por la cantera. Jugadores de la calaña de Paredes, López Vallejo o Gabi, nunca deben ser fichados. No estoy de acuerdo contigo, podemos tener varios jugadores de este tipo en la plantilla pero con hambre y ganas de progresar(no acomodados)

2. Se deben fichar jugadores españoles y extranjeros (africanos también, no solo argentinos) a una edad temprana que garanticen ilusión, con contratos por objetivos con la misión de ser vendidos. También, porqué no, permitirnos el lujo de cada año traer uno mediático, por lo menos para hacerle la foto en la campaña de abonados y dar de comer a algunos. Que el número de jugadores fichados y el de cedidos sea similar.

3. Siempre en el equipo debe haber 4 ó 5 jugadores enseña de nuestro club los cuales deben tirar del carro y ser los mensajeros de los jugadores hacia la afición. Jugadores comprometidos y con raíces ya sea por su nacimiento o por llevar varios años.

4. Establecimiento de un tope salarial inviolable.

5. Establecimiento de cláusulas razonables, no brindis al sol de 100 millones de euros como Milito para luego venderlo por 15.

6. Nunca gastar más de lo ingresado e ir reduciendo la deuda, por ejemplo en 10 años, hasta anularla. Esto me parece muy dificil

7. Dar importancia a la Copa del Rey y disputarla al máximo. Es muy bonito chulearnos por ahí de que tenemos 6 títulos. Pues a valorarlos. Objetivo en la liga cada año, la permanencia, nada más. Humildad. Tampoco estoy de acuerdo con esto, hay que estar en el grupo medio, para que la temporada que sea buena puedas tener unos logros(tipo Uefa) y si tienes mala temporada que no nos pase como esta

8. La afición debe ser paciente con los jugadores de casa y exigente con los traídos a golpe de talonario.

9. Fuera complejos con la cantera, si los 2 laterales derechos del primer equipo se lesionan, debe jugar el del filial o el del juvenil.

10. Eliminar de las esferas del club a los encantadores de serpientes que al final resultan que son más malos que el tabaco.

Os invito, a participar en el hilo.

Un saludo.

#166810	06 Jun 2008, 19:37
Soriano Estrella del Real Zaragoza S Avatar histórico no localizado Registrado: 14/01/2008 Mensajes: 1,066	Asunto: EL MODELO DE CLUB. Estoy de acuerdo en lo básico, es decir, que el primer equipo tenga una base de jugadores de la cantera y que los fichajes sean prácticamente para ser titulares, que no mediáticos. Pero eso se hace desde abajo, con un filial fuerte que opte por subir a segunda A (o liga Adelante) como mínimo. Por lo demás, todas las normas que pones tienen excepciones positivas, como ya ha escrito alguien. También creo que mezclas algunas cosas para darle coherencia al discurso, pero no te sale, por ejemplo lo de pitar a Cani y alabar a Galleti o a d'Alessandro. No toda la Romareda hace lo mismo, es obvio, así que no metas a toda la afición en el mismo saco. Igual que lo de ser más comprensivos con los canteranos que con los fichados. Pues dependerá de muchas más cosas que de eso, o qué, lo de la comprensión. O lo de los abonados y la población y demás, que se lo digan al Villarreal o al Deportivo. Como decía alguno, los diez mandamientos se resumen en dos: pasta y pasta. Sobre este tema podríamos hablar hasta el día del juicio y no encontraríamos la lógica. Prefiero discutir cosicas puntuales, más operativas aunque no más simples. "In Ponzio We Trust"

#166810

06 Jun 2008, 19:37

Soriano

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Asunto: EL MODELO DE CLUB.

Estoy de acuerdo en lo básico, es decir, que el primer equipo tenga una base de jugadores de la cantera y que los fichajes sean prácticamente para ser titulares, que no mediáticos. Pero eso se hace desde abajo, con un filial fuerte que opte por subir a segunda A (o liga Adelante) como mínimo. Por lo demás, todas las normas que pones tienen excepciones positivas, como ya ha escrito alguien. También creo que mezclas algunas cosas para darle coherencia al discurso, pero no te sale, por ejemplo lo de pitar a Cani y alabar a Galleti o a d'Alessandro. No toda la Romareda hace lo mismo, es obvio, así que no metas a toda la afición en el mismo saco. Igual que lo de ser más comprensivos con los canteranos que con los fichados. Pues dependerá de muchas más cosas que de eso, o qué, lo de la comprensión. O lo de los abonados y la población y demás, que se lo digan al Villarreal o al Deportivo. Como decía alguno, los diez mandamientos se resumen en dos: pasta y pasta.
Sobre este tema podríamos hablar hasta el día del juicio y no encontraríamos la lógica. Prefiero discutir cosicas puntuales, más operativas aunque no más simples.

"In Ponzio We Trust"

#166816	06 Jun 2008, 19:58
torrellano Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado Registrado: 18/05/2008 Mensajes: 2,710	Asunto: EL MODELO DE CLUB. Creo que hay que hacer alguna matización a la exposición general de Señor3: – Me parece fundamental la aportación de Nexus: hay que fichar hambre. – No se puede renunciar, por que sí, a traer algún jugador mayor y contrastado, siempre que no suponga traspaso. – Y, sobre todo, no se puede caer en el conformismo de aspirar a la permanencia. El club debe ocupar, como mínimo, un lugar en consonancia con la posición de Zaragoza en el listado de las ciudades españolas. Saludos Mi padre me enseñó a odiar al Madrid y después a ser del Zaragoza.

#166816

06 Jun 2008, 19:58

torrellano

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Asunto: EL MODELO DE CLUB.

Creo que hay que hacer alguna matización a la exposición general de Señor3:

– Me parece fundamental la aportación de Nexus: hay que fichar hambre.

– No se puede renunciar, por que sí, a traer algún jugador mayor y contrastado, siempre que no suponga traspaso.

– Y, sobre todo, no se puede caer en el conformismo de aspirar a la permanencia. El club debe ocupar, como mínimo, un lugar en consonancia con la posición de Zaragoza en el listado de las ciudades españolas.

Saludos

Mi padre me enseñó a odiar al Madrid y después a ser del Zaragoza.

#166821	06 Jun 2008, 20:14
Roceño Leyenda del Real Zaragoza R Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: Re: EL MODELO DE CLUB. Señor3 escribió: 4. El sentimiento aragonés y zaragocista de defensa de lo nuestro está por los suelos, solo basta ir a la Romareda y oír los gritos a Cani y las alabanzas a Galletti, D’Alessandro, o Aimar, auténtica morralla Y esta barbaridad no se la va a refutar nadie? Después de ver a la afición durante el último medio año como ha defendido LO SUYO?, aún quedan los huevos de decir eso? O sea que si critico a Cani soy un traidor que no defiendo lo mío, pero si le zumbo sin talento a la directiva del ZARAGOZA y a su afición soy independiente. Copón, que manera más rara de entender LO NUESTRO. Voy a añadir que con ese modelo de club, que no es otra cosa más que una defensa del solansismo, en dos años estariamos en La Romareda 15.000. Entonces si que seríamos pequeñitos y estariamos a la altura esos equipos ascensores. Salud Salud

#166821

06 Jun 2008, 20:14

Roceño

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Asunto: Re: EL MODELO DE CLUB.

Señor3 escribió:
4. El sentimiento aragonés y zaragocista de defensa de lo nuestro está por los suelos, solo basta ir a la Romareda y oír los gritos a Cani y las alabanzas a Galletti, D’Alessandro, o Aimar, auténtica morralla

Y esta barbaridad no se la va a refutar nadie? Después de ver a la afición durante el último medio año como ha defendido LO SUYO?, aún quedan los huevos de decir eso?
O sea que si critico a Cani soy un traidor que no defiendo lo mío, pero si le zumbo sin talento a la directiva del ZARAGOZA y a su afición soy independiente. Copón, que manera más rara de entender LO NUESTRO.

Voy a añadir que con ese modelo de club, que no es otra cosa más que una defensa del solansismo, en dos años estariamos en La Romareda 15.000. Entonces si que seríamos pequeñitos y estariamos a la altura esos equipos ascensores.

Salud

Salud

#166825	06 Jun 2008, 20:50
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: EL MODELO DE CLUB. Hay veces que se escribe mucho y bien, lo cual no quiere decir que se diga nada nuevo que ya no hubieras dicho tu mismo en 23 hilos distintos...de todas maneras te agradezco este hilo ya que creo que alguien se ha podido perder alguno de los anteriores. Yo como soy muy tonto y muy simple, solo te dire que no me interesa un modelo de club en el que su maxima deportiva sea mantenerse, prefiero otro en el que se aspire a todo y luego bajemos a segunda, con el tuyo tambien se baja evidentemente... Son formas de ver la vida, tu tienes la tuya muy respetable y yo tengo otra, espero que igual de respetada. Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#166825

06 Jun 2008, 20:50

chesus

The Boss

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Mensajes:: 25,944

Asunto: EL MODELO DE CLUB.

Hay veces que se escribe mucho y bien, lo cual no quiere decir que se diga nada nuevo que ya no hubieras dicho tu mismo en 23 hilos distintos...de todas maneras te agradezco este hilo ya que creo que alguien se ha podido perder alguno de los anteriores.

Yo como soy muy tonto y muy simple, solo te dire que no me interesa un modelo de club en el que su maxima deportiva sea mantenerse, prefiero otro en el que se aspire a todo y luego bajemos a segunda, con el tuyo tambien se baja evidentemente...

Son formas de ver la vida, tu tienes la tuya muy respetable y yo tengo otra, espero que igual de respetada.

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#167241	09 Jun 2008, 14:39
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: EL MODELO DE CLUB. Nexus6 escribió: No estoy de acuerdo. Lo que no se puede es pagar traspaso por jugadores asi, pero si vienen gratis y una ficha razonable, con los brazos abiertos. Incluso de mas de 30 años. Estoy de acuerdo, el mercado te ofrece jugadores de la treintena que para puestos puntuales a coste 0 son válidos. Cada año en el Zaragoza se fichan de 5 a 8 jugadores mas o menos, alguno de 30 años cabe, por supuesto. Pero Luccines a mas de 2 millones al año de ficha… como que no. Nexus6 escribió: Los dos mejores productos de la cantera del Farsa de los ultimos años, uno de Fuentealbilla(Albacete), y otro de Argentina. El canterano Silva, del Valencia, de Arguineguin(Gran Canaria). El Villarreal compro TODO EL JUVENIL del Albacete de hace dos años (Campeon de la Copa del Rey de su categoria ) por un 1 millon de €. ¿Alguien duda de que será rentable? Hay que quitarse la boina. Igual no me he expresado bien. Yo no miro el DNI o el RH de los jugadores, por lo que que el Zaragoza B fiche a fulanito del Sporting B, me parece bien, lo malo es cuando solo se fichen fulanitos de fuera. Como hasta hace poco. Y total para no dar oportunidad a ninguno, por eso, prefiero que sean de casa, por lo menos gastas menos, no van a jugar igual. Pero estoy abierto por supuesto a chavales de fuera. Nexus6 escribió: No creo necesario acabar con la deuda, sino llevarla a un nivel asumible. Vamos, que para una urgencia, tengas capacidad de endeudamiento, no vivir en el Hay muchas empresas endeudadas en unos límtes normales, que funcionan bien, pero deber 100 cuando tu presupuesto es 60 es una barbaridad. Que el Zaragoza deba 30 millones, podría ser una cifra normal, a esto me refiero “a acabar con la deuda” o “a ponerla en límites razonables”. Nexus6 escribió: A todos los profesionales, sean de donde sean, exigencia profesional Perdona pero no, a quien se debe exigir mas es a quien mas cobra. No es lo mismo exigir a Aimar que cobra 2.6 que a Montejo que cobra 0.1. Nexus6 escribió: Yo lo dire, de otra manera, 20-22 fichas de primer equipo, y el resto, cantera. Sea el puesto que sea. Si tienes a 20-22 jugadores de fuera, la cantera queda anulada. Necesitas varios en la primera plantilla y que se cuente para cualquier cosa a los del filial y juvenil. Oraculo escribió: No estoy de acuerdo contigo, podemos tener varios jugadores de este tipo en la plantilla pero con hambre y ganas de progresar (no acomodados) Lo siento, para mi, salvo casos muy puntuales, prefiero darle la oportunidad a un chaval como Longás que traer a Gabi o subir un chaval de la casa que traer a López Vallejo o poner a Ripa que a Paredes. Ninguno me ha demostrado nada de nada. Soriano escribió: No toda la Romareda hace lo mismo, es obvio, así que no metas a toda la afición en el mismo saco. En un campo con 28.000 espectadores como el nuestro, hay “un sentir general” y en el caso CANI era el de lapidarlo públicamente y chillarle, ¿qué lo hacían 2000 solo? Pues es lo que sucedía, alrededor mío había un montón que lo hacía. Y cuando pierde el balón Zapater hay murmullos cuando Ayala falla, no. Soriano escribió: los diez mandamientos se resumen en dos: pasta y pasta. No, perdona, se resumen en 2, pasta y saber utilizarla. Este año había pasta gracias a la venta de Milito y la DGA y nos han mandado a segunda. chesus escribió: Hay veces que se escribe mucho y bien, lo cual no quiere decir que se diga nada nuevo que ya no hubieras dicho tu mismo en 23 hilos distintos...de todas maneras te agradezco este hilo ya que creo que alguien se ha podido perder alguno de los anteriores. Para llegar a escribir lo que tu escribes, aun me falta, pero para eso te lo dejo a ti, que lo haces muy bien. Bueno, muy bien, no, mas bien, mucho. De todas formas gracias por advertir o sugerir a los demás foreros, predisponiéndolos ante mis comentarios. chesus escribió: Yo como soy muy tonto y muy simple, solo te dire que no me interesa un modelo de club en el que su maxima deportiva sea mantenerse, prefiero otro en el que se aspire a todo y luego bajemos a segunda, con el tuyo tambien se baja evidentemente... Te recuerdo que Don Alfonso Solans bajó al equipo con el modelo de club que tú defiendes, el de la fanfarria mediática. Él fichó a Drulic, Galletti, Esquerdinha y compañía por 4000 millones y estos a Aimar, Luccin, Ayala, Matuzalem y compañía por otro Potosí. Pal caso lo mismo. No creo que yo haya defendido nunca la plantilla confeccionada por Solans y que nos llevó al descenso, las de después, si, en cambio tú esta, si que la has defendido. Esta es la diferencia. chesus escribió: Son formas de ver la vida, tu tienes la tuya muy respetable y yo tengo otra, espero que igual de respetada. Por supuesto, lo que no entiendo porqué insinúas que la tuya no debe ser respetada. Por supuesto que debe ser respetada, otra cosa es compartirla. Última edición: 09 Jun 2008, 15:03 · 1 ediciones

#167241

09 Jun 2008, 14:39

Señor3

Leyenda del Real Zaragoza

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Asunto: EL MODELO DE CLUB.

Nexus6 escribió:
No estoy de acuerdo. Lo que no se puede es pagar traspaso por jugadores asi, pero si vienen gratis y una ficha razonable, con los brazos abiertos. Incluso de mas de 30 años.

Estoy de acuerdo, el mercado te ofrece jugadores de la treintena que para puestos puntuales a coste 0 son válidos. Cada año en el Zaragoza se fichan de 5 a 8 jugadores mas o menos, alguno de 30 años cabe, por supuesto. Pero Luccines a mas de 2 millones al año de ficha… como que no.

Nexus6 escribió:
Los dos mejores productos de la cantera del Farsa de los ultimos años, uno de Fuentealbilla(Albacete), y otro de Argentina. El canterano Silva, del Valencia, de Arguineguin(Gran Canaria). El Villarreal compro TODO EL JUVENIL del Albacete de hace dos años (Campeon de la Copa del Rey de su categoria ) por un 1 millon de €. ¿Alguien duda de que será rentable? Hay que quitarse la boina.

Igual no me he expresado bien. Yo no miro el DNI o el RH de los jugadores, por lo que que el Zaragoza B fiche a fulanito del Sporting B, me parece bien, lo malo es cuando solo se fichen fulanitos de fuera. Como hasta hace poco. Y total para no dar oportunidad a ninguno, por eso, prefiero que sean de casa, por lo menos gastas menos, no van a jugar igual. Pero estoy abierto por supuesto a chavales de fuera.

Nexus6 escribió:
No creo necesario acabar con la deuda, sino llevarla a un nivel asumible. Vamos, que para una urgencia, tengas capacidad de endeudamiento, no vivir en el

Hay muchas empresas endeudadas en unos límtes normales, que funcionan bien, pero deber 100 cuando tu presupuesto es 60 es una barbaridad. Que el Zaragoza deba 30 millones, podría ser una cifra normal, a esto me refiero “a acabar con la deuda” o “a ponerla en límites razonables”.

Nexus6 escribió:
A todos los profesionales, sean de donde sean, exigencia profesional

Perdona pero no, a quien se debe exigir mas es a quien mas cobra. No es lo mismo exigir a Aimar que cobra 2.6 que a Montejo que cobra 0.1.

Nexus6 escribió:
Yo lo dire, de otra manera, 20-22 fichas de primer equipo, y el resto, cantera. Sea el puesto que sea.

Si tienes a 20-22 jugadores de fuera, la cantera queda anulada. Necesitas varios en la primera plantilla y que se cuente para cualquier cosa a los del filial y juvenil.

Oraculo escribió:
No estoy de acuerdo contigo, podemos tener varios jugadores de este tipo en la plantilla pero con hambre y ganas de progresar (no acomodados)

Lo siento, para mi, salvo casos muy puntuales, prefiero darle la oportunidad a un chaval como Longás que traer a Gabi o subir un chaval de la casa que traer a López Vallejo o poner a Ripa que a Paredes. Ninguno me ha demostrado nada de nada.

Soriano escribió:
No toda la Romareda hace lo mismo, es obvio, así que no metas a toda la afición en el mismo saco.

En un campo con 28.000 espectadores como el nuestro, hay “un sentir general” y en el caso CANI era el de lapidarlo públicamente y chillarle, ¿qué lo hacían 2000 solo? Pues es lo que sucedía, alrededor mío había un montón que lo hacía. Y cuando pierde el balón Zapater hay murmullos cuando Ayala falla, no.

Soriano escribió:
los diez mandamientos se resumen en dos: pasta y pasta.

No, perdona, se resumen en 2, pasta y saber utilizarla. Este año había pasta gracias a la venta de Milito y la DGA y nos han mandado a segunda.

chesus escribió:
Hay veces que se escribe mucho y bien, lo cual no quiere decir que se diga nada nuevo que ya no hubieras dicho tu mismo en 23 hilos distintos...de todas maneras te agradezco este hilo ya que creo que alguien se ha podido perder alguno de los anteriores.

Para llegar a escribir lo que tu escribes, aun me falta, pero para eso te lo dejo a ti, que lo haces muy bien. Bueno, muy bien, no, mas bien, mucho. De todas formas gracias por advertir o sugerir a los demás foreros, predisponiéndolos ante mis comentarios.

chesus escribió:
Yo como soy muy tonto y muy simple, solo te dire que no me interesa un modelo de club en el que su maxima deportiva sea mantenerse, prefiero otro en el que se aspire a todo y luego bajemos a segunda, con el tuyo tambien se baja evidentemente...

Te recuerdo que Don Alfonso Solans bajó al equipo con el modelo de club que tú defiendes, el de la fanfarria mediática. Él fichó a Drulic, Galletti, Esquerdinha y compañía por 4000 millones y estos a Aimar, Luccin, Ayala, Matuzalem y compañía por otro Potosí. Pal caso lo mismo. No creo que yo haya defendido nunca la plantilla confeccionada por Solans y que nos llevó al descenso, las de después, si, en cambio tú esta, si que la has defendido. Esta es la diferencia.

chesus escribió:
Son formas de ver la vida, tu tienes la tuya muy respetable y yo tengo otra, espero que igual de respetada.

Por supuesto, lo que no entiendo porqué insinúas que la tuya no debe ser respetada. Por supuesto que debe ser respetada, otra cosa es compartirla.

Última edición: 09 Jun 2008, 15:03 · 1 ediciones

#167249	09 Jun 2008, 14:48
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: EL MODELO DE CLUB. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> Desde este momento, ni te contestare a nada. Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#167249

09 Jun 2008, 14:48

chesus

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<img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

Desde este momento, ni te contestare a nada.

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#167254	09 Jun 2008, 14:53
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: EL MODELO DE CLUB. chesus escribió: 😂 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> Desde este momento, ni te contestare a nada. Que alivio <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" /> .

#167262	09 Jun 2008, 14:58
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: EL MODELO DE CLUB. Señor3 escribió: chesus escribió: 😂 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> Desde este momento, ni te contestare a nada. Que alivio <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" /> . Imposible... no podeis estar el uno sin el otro. Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#167262

09 Jun 2008, 14:58

ruby

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Señor3 escribió:
chesus escribió:
😂 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

Desde este momento, ni te contestare a nada.

Que alivio <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" /> .

Imposible... no podeis estar el uno sin el otro.

Al que le gusta, se queda

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#167265	09 Jun 2008, 14:59
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: EL MODELO DE CLUB. rubynani escribió: Señor3 escribió: chesus escribió: 😂 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> Desde este momento, ni te contestare a nada. Que alivio <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" /> . Imposible... no podeis estar el uno sin el otro. Jodo que no, ignorado lo tengo. Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#167265

09 Jun 2008, 14:59

chesus

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rubynani escribió:
Señor3 escribió:
chesus escribió:
😂 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

Desde este momento, ni te contestare a nada.

Que alivio <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" /> .

Imposible... no podeis estar el uno sin el otro.

Jodo que no, ignorado lo tengo.

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

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