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#12957521 Nov 2007, 22:37
CON PERDON....
Leyenda del Real Zaragoza
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Asunto: Re: 77.628.784,04
Roceño escribió:
Señor3 escribió:
Roceño escribió:
Pues porque una cosa es la cuenta de perdidas y ganancias y otra el balance de situación <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />

Salud


Cuenta cuenta.

¿Vamos reduciendo poco a poco la deuda como se dijo?


Lo que le pasa al Zaragoza de tener beneficios pero aumentar la deuda puede pasar por cuarentamil cosas. Por ejemplo: Si yo pido al banco 10 y me gasto esos 10 pero ingreso 11, el beneficio es 1. Pero le sigo debiendo al banco 10...-1 que tengo en caja= Deuda 9. Lo que si se contabiliza para calcular las pérdidas y ganancias son los intereses que te genera ese crédito, pero no el crédito en si

Si esas cifras son reales la diferencia entre el activo del club y el pasivo ha aumentado. Por lo tanto la deuda no ha disminuido, al contrario.



kasposito escribió:
rubynani escribió:
JODO PETACA.... el doble de deuda.... no lo entiendo....

<a class="postlink" href="http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=366503">http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=366503</a>

Por cierto, en fichas 6 millones de euros de diferencia.... ahí teneis la inversión millonaria.

Y 3 millones de euros en comisiones en traspasos... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" />



Exacto.

El parrafito es para leerlo despacio:

"SUBEN LAS DEUDAS En las cuentas que el Consejo de Administración presentará el viernes figura una deuda a corto plazo de 77.628.784,04 euros, casi el doble que el curso anterior, que era de 39.875.115,43, mientras que la deuda a largo plazo asciende a 35.862.385,53 por los 30.771.335,55 del ejercicio anterior.


38 de corta más 5 de larga, debemos 43 kilos más que el año pasado.
43 kilos, me voy por la pata abajo.



Uno de los capítulos que más ha ascendido desde el aterrizaje de Agapito Iglesias como máximo accionista es el destinado a sueldos y salarios de los jugadores, que ha pasado de 22.820.559,98 (2005-2006) a 29.290.736,73 (2006-2007). En la última temporada como propietario de Alfonso Soláns este punto ascendió a 19.381.000 euros.


Ah, que explican en lo que se lo han gastado: claaaro, casi 7 kilos más en salarios. Así se explica todo.

También ha aumentado el capítulo de amortización por los derechos de adquisición (plazos que se pagan cada año por los traspasos) que han pasado de los 4.313.716,02 de euros, del curso anterior, a los 7.425.370,92, del pasado. Lo mismo sucede con los gastos de adquisición de jugadores (comisiones), que subieron de 1.722.254,32 a 3.038.146,92 de euros. "

Aquí, aquí está la gallina: 3 millones más de intereses de traspasos (oiga usted, ¿qué traspasos debemos todavía y pagamos comisiones, el de Villa? y 2 de comisiones, total 5.


RESUMIENDO DESDE MI IGNORANCIA: me explican que sueldos, intereses, comisiones, palas y guantes para enterrar los muertos y perfumes para esconder su olor, como decía el Gran Capitán, suben 12 millones de euros desde el año anterior. Vale.

Me advierten que hay que pagar todavía X (que será XXX) por Matu, y medio kilo por Ewerthon (amos, no me jodas) y que todavía falta pagar lo de Dale (anda y tira, Agapitin), pero que esto no se cuenta todavía.

Total, que como NOS HEMOS GASTADO 12, LA DEUDA HA SUBIDO 43

Aquí debe faltar lo del jamón del palco y alguna cosilla suelta, claro.

Solbes, ven que te necesito ( y algun lumbrera que lo ve todo tan claro, también )

Bueno, pues como yo no entiendo ni papa de numericos, pero tengo sentido común, digo que esto, esto es UNA PUTA RUINA, y que lo tenemos claro.


¿Pero tú como cojones te puedes permitir el lujo de intentar ridiculizar a tu interlocutor por un lapsus y, después, soltar las burradas típicas del enteradillo de turno? Como por ejemplo confundir las amortizaciones con los plazos de los traspasos. Hace falta no tener ni puta idea para cometer ese error eh. Y hace falta tener mucho valor para ponerte en evidencia de esa manera

Yo lo que concluyo de estas cuentas es que, como se adivinaba en verano por la actitud de mucha gente en el club-sobre todo Pardeza-, el traspaso de Milito fue intencionado y se le puso en el escaparate. Si no se hubiera vendido a Milito se habrían presentado unas pérdidas de órdago (aun después restar la amortización no descontada del traspaso del jugador, que no sé cuanto sería).

El mirlo blanco que solucione los problemas económicos del Zaragoza todavía no ha aparecido. Ni recalificaciones ni éxitos deportivos que generen más ingresos, eso es claro. Y esa era y es la idea de los dirigentes, yo creo.

Pero puestos a hablar de misterios contables, a ver si alguien, algunos años después se digna a resolverme este que nunca he entendido de las cuentas de Soláns: PÉRDIDAS ANTES DE IMPUESTOS: 10. PÉRDIDAS DE IMPUESTOS:13. Y así todos años. Una empresa deficitaria pagando impuesto de sociedades. Y, como digo, varios años después todavía no he encontrado el truco

Salud



Si hay pérdidas no se paga Ito de sociedades y esas pérdidas las puedes compensar en ejercicios posteriores si obtienes beneficios.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#12957621 Nov 2007, 22:42
Roceño
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Asunto: Re: 77.628.784,04
CON PERDON.... escribió:
Roceño escribió:
Señor3 escribió:
Roceño escribió:
Pues porque una cosa es la cuenta de perdidas y ganancias y otra el balance de situación <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />

Salud


Cuenta cuenta.

¿Vamos reduciendo poco a poco la deuda como se dijo?


Lo que le pasa al Zaragoza de tener beneficios pero aumentar la deuda puede pasar por cuarentamil cosas. Por ejemplo: Si yo pido al banco 10 y me gasto esos 10 pero ingreso 11, el beneficio es 1. Pero le sigo debiendo al banco 10...-1 que tengo en caja= Deuda 9. Lo que si se contabiliza para calcular las pérdidas y ganancias son los intereses que te genera ese crédito, pero no el crédito en si

Si esas cifras son reales la diferencia entre el activo del club y el pasivo ha aumentado. Por lo tanto la deuda no ha disminuido, al contrario.



kasposito escribió:
rubynani escribió:
JODO PETACA.... el doble de deuda.... no lo entiendo....

<a class="postlink" href="http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=366503">http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=366503</a>

Por cierto, en fichas 6 millones de euros de diferencia.... ahí teneis la inversión millonaria.

Y 3 millones de euros en comisiones en traspasos... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" />



Exacto.

El parrafito es para leerlo despacio:

"SUBEN LAS DEUDAS En las cuentas que el Consejo de Administración presentará el viernes figura una deuda a corto plazo de 77.628.784,04 euros, casi el doble que el curso anterior, que era de 39.875.115,43, mientras que la deuda a largo plazo asciende a 35.862.385,53 por los 30.771.335,55 del ejercicio anterior.


38 de corta más 5 de larga, debemos 43 kilos más que el año pasado.
43 kilos, me voy por la pata abajo.



Uno de los capítulos que más ha ascendido desde el aterrizaje de Agapito Iglesias como máximo accionista es el destinado a sueldos y salarios de los jugadores, que ha pasado de 22.820.559,98 (2005-2006) a 29.290.736,73 (2006-2007). En la última temporada como propietario de Alfonso Soláns este punto ascendió a 19.381.000 euros.


Ah, que explican en lo que se lo han gastado: claaaro, casi 7 kilos más en salarios. Así se explica todo.

También ha aumentado el capítulo de amortización por los derechos de adquisición (plazos que se pagan cada año por los traspasos) que han pasado de los 4.313.716,02 de euros, del curso anterior, a los 7.425.370,92, del pasado. Lo mismo sucede con los gastos de adquisición de jugadores (comisiones), que subieron de 1.722.254,32 a 3.038.146,92 de euros. "

Aquí, aquí está la gallina: 3 millones más de intereses de traspasos (oiga usted, ¿qué traspasos debemos todavía y pagamos comisiones, el de Villa? y 2 de comisiones, total 5.


RESUMIENDO DESDE MI IGNORANCIA: me explican que sueldos, intereses, comisiones, palas y guantes para enterrar los muertos y perfumes para esconder su olor, como decía el Gran Capitán, suben 12 millones de euros desde el año anterior. Vale.

Me advierten que hay que pagar todavía X (que será XXX) por Matu, y medio kilo por Ewerthon (amos, no me jodas) y que todavía falta pagar lo de Dale (anda y tira, Agapitin), pero que esto no se cuenta todavía.

Total, que como NOS HEMOS GASTADO 12, LA DEUDA HA SUBIDO 43

Aquí debe faltar lo del jamón del palco y alguna cosilla suelta, claro.

Solbes, ven que te necesito ( y algun lumbrera que lo ve todo tan claro, también )

Bueno, pues como yo no entiendo ni papa de numericos, pero tengo sentido común, digo que esto, esto es UNA PUTA RUINA, y que lo tenemos claro.


¿Pero tú como cojones te puedes permitir el lujo de intentar ridiculizar a tu interlocutor por un lapsus y, después, soltar las burradas típicas del enteradillo de turno? Como por ejemplo confundir las amortizaciones con los plazos de los traspasos. Hace falta no tener ni puta idea para cometer ese error eh. Y hace falta tener mucho valor para ponerte en evidencia de esa manera

Yo lo que concluyo de estas cuentas es que, como se adivinaba en verano por la actitud de mucha gente en el club-sobre todo Pardeza-, el traspaso de Milito fue intencionado y se le puso en el escaparate. Si no se hubiera vendido a Milito se habrían presentado unas pérdidas de órdago (aun después restar la amortización no descontada del traspaso del jugador, que no sé cuanto sería).

El mirlo blanco que solucione los problemas económicos del Zaragoza todavía no ha aparecido. Ni recalificaciones ni éxitos deportivos que generen más ingresos, eso es claro. Y esa era y es la idea de los dirigentes, yo creo.

Pero puestos a hablar de misterios contables, a ver si alguien, algunos años después se digna a resolverme este que nunca he entendido de las cuentas de Soláns: PÉRDIDAS ANTES DE IMPUESTOS: 10. PÉRDIDAS DE IMPUESTOS:13. Y así todos años. Una empresa deficitaria pagando impuesto de sociedades. Y, como digo, varios años después todavía no he encontrado el truco

Salud



Si hay pérdidas no se paga Ito de sociedades y esas pérdidas las puedes compensar en ejercicios posteriores si obtienes beneficios.


Pues por eso <img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt="🤔" title="Confused" />

Salud
#12957821 Nov 2007, 22:47
CON PERDON....
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Asunto: Re: 77.628.784,04
Roceño escribió:
CON PERDON.... escribió:
Roceño escribió:
Señor3 escribió:
Roceño escribió:
Pues porque una cosa es la cuenta de perdidas y ganancias y otra el balance de situación <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />

Salud


Cuenta cuenta.

¿Vamos reduciendo poco a poco la deuda como se dijo?


Lo que le pasa al Zaragoza de tener beneficios pero aumentar la deuda puede pasar por cuarentamil cosas. Por ejemplo: Si yo pido al banco 10 y me gasto esos 10 pero ingreso 11, el beneficio es 1. Pero le sigo debiendo al banco 10...-1 que tengo en caja= Deuda 9. Lo que si se contabiliza para calcular las pérdidas y ganancias son los intereses que te genera ese crédito, pero no el crédito en si

Si esas cifras son reales la diferencia entre el activo del club y el pasivo ha aumentado. Por lo tanto la deuda no ha disminuido, al contrario.



kasposito escribió:
rubynani escribió:
JODO PETACA.... el doble de deuda.... no lo entiendo....

<a class="postlink" href="http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=366503">http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=366503</a>

Por cierto, en fichas 6 millones de euros de diferencia.... ahí teneis la inversión millonaria.

Y 3 millones de euros en comisiones en traspasos... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" />



Exacto.

El parrafito es para leerlo despacio:

"SUBEN LAS DEUDAS En las cuentas que el Consejo de Administración presentará el viernes figura una deuda a corto plazo de 77.628.784,04 euros, casi el doble que el curso anterior, que era de 39.875.115,43, mientras que la deuda a largo plazo asciende a 35.862.385,53 por los 30.771.335,55 del ejercicio anterior.


38 de corta más 5 de larga, debemos 43 kilos más que el año pasado.
43 kilos, me voy por la pata abajo.



Uno de los capítulos que más ha ascendido desde el aterrizaje de Agapito Iglesias como máximo accionista es el destinado a sueldos y salarios de los jugadores, que ha pasado de 22.820.559,98 (2005-2006) a 29.290.736,73 (2006-2007). En la última temporada como propietario de Alfonso Soláns este punto ascendió a 19.381.000 euros.


Ah, que explican en lo que se lo han gastado: claaaro, casi 7 kilos más en salarios. Así se explica todo.

También ha aumentado el capítulo de amortización por los derechos de adquisición (plazos que se pagan cada año por los traspasos) que han pasado de los 4.313.716,02 de euros, del curso anterior, a los 7.425.370,92, del pasado. Lo mismo sucede con los gastos de adquisición de jugadores (comisiones), que subieron de 1.722.254,32 a 3.038.146,92 de euros. "

Aquí, aquí está la gallina: 3 millones más de intereses de traspasos (oiga usted, ¿qué traspasos debemos todavía y pagamos comisiones, el de Villa? y 2 de comisiones, total 5.


RESUMIENDO DESDE MI IGNORANCIA: me explican que sueldos, intereses, comisiones, palas y guantes para enterrar los muertos y perfumes para esconder su olor, como decía el Gran Capitán, suben 12 millones de euros desde el año anterior. Vale.

Me advierten que hay que pagar todavía X (que será XXX) por Matu, y medio kilo por Ewerthon (amos, no me jodas) y que todavía falta pagar lo de Dale (anda y tira, Agapitin), pero que esto no se cuenta todavía.

Total, que como NOS HEMOS GASTADO 12, LA DEUDA HA SUBIDO 43

Aquí debe faltar lo del jamón del palco y alguna cosilla suelta, claro.

Solbes, ven que te necesito ( y algun lumbrera que lo ve todo tan claro, también )

Bueno, pues como yo no entiendo ni papa de numericos, pero tengo sentido común, digo que esto, esto es UNA PUTA RUINA, y que lo tenemos claro.


¿Pero tú como cojones te puedes permitir el lujo de intentar ridiculizar a tu interlocutor por un lapsus y, después, soltar las burradas típicas del enteradillo de turno? Como por ejemplo confundir las amortizaciones con los plazos de los traspasos. Hace falta no tener ni puta idea para cometer ese error eh. Y hace falta tener mucho valor para ponerte en evidencia de esa manera

Yo lo que concluyo de estas cuentas es que, como se adivinaba en verano por la actitud de mucha gente en el club-sobre todo Pardeza-, el traspaso de Milito fue intencionado y se le puso en el escaparate. Si no se hubiera vendido a Milito se habrían presentado unas pérdidas de órdago (aun después restar la amortización no descontada del traspaso del jugador, que no sé cuanto sería).

El mirlo blanco que solucione los problemas económicos del Zaragoza todavía no ha aparecido. Ni recalificaciones ni éxitos deportivos que generen más ingresos, eso es claro. Y esa era y es la idea de los dirigentes, yo creo.

Pero puestos a hablar de misterios contables, a ver si alguien, algunos años después se digna a resolverme este que nunca he entendido de las cuentas de Soláns: PÉRDIDAS ANTES DE IMPUESTOS: 10. PÉRDIDAS DE IMPUESTOS:13. Y así todos años. Una empresa deficitaria pagando impuesto de sociedades. Y, como digo, varios años después todavía no he encontrado el truco

Salud



Si hay pérdidas no se paga Ito de sociedades y esas pérdidas las puedes compensar en ejercicios posteriores si obtienes beneficios.


Pues por eso <img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt="🤔" title="Confused" />

Salud



Imagino que "perdidas de impuestos" quiere decir despues de impuestos...

Seguro que el texto proviene de algún periodista deportivo . La contabilidad es muy farragosa si no estás en el ajo.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#12958221 Nov 2007, 23:00
blanquillo
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Asunto: Re: 77.628.784,04
CON PERDON.... escribió:
Roceño escribió:
CON PERDON.... escribió:
Roceño escribió:
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Roceño escribió:
Pues porque una cosa es la cuenta de perdidas y ganancias y otra el balance de situación <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />

Salud


Cuenta cuenta.

¿Vamos reduciendo poco a poco la deuda como se dijo?


Lo que le pasa al Zaragoza de tener beneficios pero aumentar la deuda puede pasar por cuarentamil cosas. Por ejemplo: Si yo pido al banco 10 y me gasto esos 10 pero ingreso 11, el beneficio es 1. Pero le sigo debiendo al banco 10...-1 que tengo en caja= Deuda 9. Lo que si se contabiliza para calcular las pérdidas y ganancias son los intereses que te genera ese crédito, pero no el crédito en si

Si esas cifras son reales la diferencia entre el activo del club y el pasivo ha aumentado. Por lo tanto la deuda no ha disminuido, al contrario.



kasposito escribió:
rubynani escribió:
JODO PETACA.... el doble de deuda.... no lo entiendo....

<a class="postlink" href="http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=366503">http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=366503</a>

Por cierto, en fichas 6 millones de euros de diferencia.... ahí teneis la inversión millonaria.

Y 3 millones de euros en comisiones en traspasos... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" />



Exacto.

El parrafito es para leerlo despacio:

"SUBEN LAS DEUDAS En las cuentas que el Consejo de Administración presentará el viernes figura una deuda a corto plazo de 77.628.784,04 euros, casi el doble que el curso anterior, que era de 39.875.115,43, mientras que la deuda a largo plazo asciende a 35.862.385,53 por los 30.771.335,55 del ejercicio anterior.


38 de corta más 5 de larga, debemos 43 kilos más que el año pasado.
43 kilos, me voy por la pata abajo.



Uno de los capítulos que más ha ascendido desde el aterrizaje de Agapito Iglesias como máximo accionista es el destinado a sueldos y salarios de los jugadores, que ha pasado de 22.820.559,98 (2005-2006) a 29.290.736,73 (2006-2007). En la última temporada como propietario de Alfonso Soláns este punto ascendió a 19.381.000 euros.


Ah, que explican en lo que se lo han gastado: claaaro, casi 7 kilos más en salarios. Así se explica todo.

También ha aumentado el capítulo de amortización por los derechos de adquisición (plazos que se pagan cada año por los traspasos) que han pasado de los 4.313.716,02 de euros, del curso anterior, a los 7.425.370,92, del pasado. Lo mismo sucede con los gastos de adquisición de jugadores (comisiones), que subieron de 1.722.254,32 a 3.038.146,92 de euros. "

Aquí, aquí está la gallina: 3 millones más de intereses de traspasos (oiga usted, ¿qué traspasos debemos todavía y pagamos comisiones, el de Villa? y 2 de comisiones, total 5.


RESUMIENDO DESDE MI IGNORANCIA: me explican que sueldos, intereses, comisiones, palas y guantes para enterrar los muertos y perfumes para esconder su olor, como decía el Gran Capitán, suben 12 millones de euros desde el año anterior. Vale.

Me advierten que hay que pagar todavía X (que será XXX) por Matu, y medio kilo por Ewerthon (amos, no me jodas) y que todavía falta pagar lo de Dale (anda y tira, Agapitin), pero que esto no se cuenta todavía.

Total, que como NOS HEMOS GASTADO 12, LA DEUDA HA SUBIDO 43

Aquí debe faltar lo del jamón del palco y alguna cosilla suelta, claro.

Solbes, ven que te necesito ( y algun lumbrera que lo ve todo tan claro, también )

Bueno, pues como yo no entiendo ni papa de numericos, pero tengo sentido común, digo que esto, esto es UNA PUTA RUINA, y que lo tenemos claro.


¿Pero tú como cojones te puedes permitir el lujo de intentar ridiculizar a tu interlocutor por un lapsus y, después, soltar las burradas típicas del enteradillo de turno? Como por ejemplo confundir las amortizaciones con los plazos de los traspasos. Hace falta no tener ni puta idea para cometer ese error eh. Y hace falta tener mucho valor para ponerte en evidencia de esa manera

Yo lo que concluyo de estas cuentas es que, como se adivinaba en verano por la actitud de mucha gente en el club-sobre todo Pardeza-, el traspaso de Milito fue intencionado y se le puso en el escaparate. Si no se hubiera vendido a Milito se habrían presentado unas pérdidas de órdago (aun después restar la amortización no descontada del traspaso del jugador, que no sé cuanto sería).

El mirlo blanco que solucione los problemas económicos del Zaragoza todavía no ha aparecido. Ni recalificaciones ni éxitos deportivos que generen más ingresos, eso es claro. Y esa era y es la idea de los dirigentes, yo creo.

Pero puestos a hablar de misterios contables, a ver si alguien, algunos años después se digna a resolverme este que nunca he entendido de las cuentas de Soláns: PÉRDIDAS ANTES DE IMPUESTOS: 10. PÉRDIDAS DE IMPUESTOS:13. Y así todos años. Una empresa deficitaria pagando impuesto de sociedades. Y, como digo, varios años después todavía no he encontrado el truco

Salud



Si hay pérdidas no se paga Ito de sociedades y esas pérdidas las puedes compensar en ejercicios posteriores si obtienes beneficios.


Pues por eso <img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt="🤔" title="Confused" />

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Imagino que "perdidas de impuestos" quiere decir despues de impuestos...

Seguro que el texto proviene de algún periodista deportivo . La contabilidad es muy farragosa si no estás en el ajo.



Jodo que pedazo de quotes <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />
Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100.
Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado...
#12958321 Nov 2007, 23:01
blanquillo
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Asunto: Re: 77.628.784,04
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Pues porque una cosa es la cuenta de perdidas y ganancias y otra el balance de situación <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />

Salud


Cuenta cuenta.

¿Vamos reduciendo poco a poco la deuda como se dijo?


Lo que le pasa al Zaragoza de tener beneficios pero aumentar la deuda puede pasar por cuarentamil cosas. Por ejemplo: Si yo pido al banco 10 y me gasto esos 10 pero ingreso 11, el beneficio es 1. Pero le sigo debiendo al banco 10...-1 que tengo en caja= Deuda 9. Lo que si se contabiliza para calcular las pérdidas y ganancias son los intereses que te genera ese crédito, pero no el crédito en si

Si esas cifras son reales la diferencia entre el activo del club y el pasivo ha aumentado. Por lo tanto la deuda no ha disminuido, al contrario.



kasposito escribió:
rubynani escribió:
JODO PETACA.... el doble de deuda.... no lo entiendo....

<a class="postlink" href="http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=366503">http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=366503</a>

Por cierto, en fichas 6 millones de euros de diferencia.... ahí teneis la inversión millonaria.

Y 3 millones de euros en comisiones en traspasos... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" />



Exacto.

El parrafito es para leerlo despacio:

"SUBEN LAS DEUDAS En las cuentas que el Consejo de Administración presentará el viernes figura una deuda a corto plazo de 77.628.784,04 euros, casi el doble que el curso anterior, que era de 39.875.115,43, mientras que la deuda a largo plazo asciende a 35.862.385,53 por los 30.771.335,55 del ejercicio anterior.


38 de corta más 5 de larga, debemos 43 kilos más que el año pasado.
43 kilos, me voy por la pata abajo.



Uno de los capítulos que más ha ascendido desde el aterrizaje de Agapito Iglesias como máximo accionista es el destinado a sueldos y salarios de los jugadores, que ha pasado de 22.820.559,98 (2005-2006) a 29.290.736,73 (2006-2007). En la última temporada como propietario de Alfonso Soláns este punto ascendió a 19.381.000 euros.


Ah, que explican en lo que se lo han gastado: claaaro, casi 7 kilos más en salarios. Así se explica todo.

También ha aumentado el capítulo de amortización por los derechos de adquisición (plazos que se pagan cada año por los traspasos) que han pasado de los 4.313.716,02 de euros, del curso anterior, a los 7.425.370,92, del pasado. Lo mismo sucede con los gastos de adquisición de jugadores (comisiones), que subieron de 1.722.254,32 a 3.038.146,92 de euros. "

Aquí, aquí está la gallina: 3 millones más de intereses de traspasos (oiga usted, ¿qué traspasos debemos todavía y pagamos comisiones, el de Villa? y 2 de comisiones, total 5.


RESUMIENDO DESDE MI IGNORANCIA: me explican que sueldos, intereses, comisiones, palas y guantes para enterrar los muertos y perfumes para esconder su olor, como decía el Gran Capitán, suben 12 millones de euros desde el año anterior. Vale.

Me advierten que hay que pagar todavía X (que será XXX) por Matu, y medio kilo por Ewerthon (amos, no me jodas) y que todavía falta pagar lo de Dale (anda y tira, Agapitin), pero que esto no se cuenta todavía.

Total, que como NOS HEMOS GASTADO 12, LA DEUDA HA SUBIDO 43

Aquí debe faltar lo del jamón del palco y alguna cosilla suelta, claro.

Solbes, ven que te necesito ( y algun lumbrera que lo ve todo tan claro, también )

Bueno, pues como yo no entiendo ni papa de numericos, pero tengo sentido común, digo que esto, esto es UNA PUTA RUINA, y que lo tenemos claro.


¿Pero tú como cojones te puedes permitir el lujo de intentar ridiculizar a tu interlocutor por un lapsus y, después, soltar las burradas típicas del enteradillo de turno? Como por ejemplo confundir las amortizaciones con los plazos de los traspasos. Hace falta no tener ni puta idea para cometer ese error eh. Y hace falta tener mucho valor para ponerte en evidencia de esa manera

Yo lo que concluyo de estas cuentas es que, como se adivinaba en verano por la actitud de mucha gente en el club-sobre todo Pardeza-, el traspaso de Milito fue intencionado y se le puso en el escaparate. Si no se hubiera vendido a Milito se habrían presentado unas pérdidas de órdago (aun después restar la amortización no descontada del traspaso del jugador, que no sé cuanto sería).

El mirlo blanco que solucione los problemas económicos del Zaragoza todavía no ha aparecido. Ni recalificaciones ni éxitos deportivos que generen más ingresos, eso es claro. Y esa era y es la idea de los dirigentes, yo creo.

Pero puestos a hablar de misterios contables, a ver si alguien, algunos años después se digna a resolverme este que nunca he entendido de las cuentas de Soláns: PÉRDIDAS ANTES DE IMPUESTOS: 10. PÉRDIDAS DE IMPUESTOS:13. Y así todos años. Una empresa deficitaria pagando impuesto de sociedades. Y, como digo, varios años después todavía no he encontrado el truco

Salud



Si hay pérdidas no se paga Ito de sociedades y esas pérdidas las puedes compensar en ejercicios posteriores si obtienes beneficios.


Pues por eso <img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt="🤔" title="Confused" />

Salud



Imagino que "perdidas de impuestos" quiere decir despues de impuestos...

Seguro que el texto proviene de algún periodista deportivo . La contabilidad es muy farragosa si no estás en el ajo.



Jodo que pedazo de quotes <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />
Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100.
Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado...
#12958721 Nov 2007, 23:04
Roceño
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Asunto: Re: 77.628.784,04
Roceño escribió:
Señor3 escribió:
Roceño escribió:
Pues porque una cosa es la cuenta de perdidas y ganancias y otra el balance de situación <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />

Salud


Cuenta cuenta.

¿Vamos reduciendo poco a poco la deuda como se dijo?


Lo que le pasa al Zaragoza de tener beneficios pero aumentar la deuda puede pasar por cuarentamil cosas. Por ejemplo: Si yo pido al banco 10 y me gasto esos 10 pero ingreso 11, el beneficio es 1. Pero le sigo debiendo al banco 10...-1 que tengo en caja= Deuda 9. Lo que si se contabiliza para calcular las pérdidas y ganancias son los intereses que te genera ese crédito, pero no el crédito en si

Si esas cifras son reales la diferencia entre el activo del club y el pasivo ha aumentado. Por lo tanto la deuda no ha disminuido, al contrario.


Oye, que estoy pensando que esto es una tontada como un piano. Más que nada porque activo y pasivo tienen que estar cuadraos, sino vaya mendrugo el Bandrés <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />

Mira, no se puede interpretar nada de nada de nada porque no sabemos nada de las cuentas de activo del Zaragoza, así que...que ya no me rompo más la cabeza. La próxima que un compromisario nos presente el balance y así elucubramos con conocimiento de causa

Salud
#12959021 Nov 2007, 23:15
chesus
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Asunto: Re: 77.628.784,04
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Roceño escribió:
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Roceño escribió:
Pues porque una cosa es la cuenta de perdidas y ganancias y otra el balance de situación <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />

Salud


Cuenta cuenta.

¿Vamos reduciendo poco a poco la deuda como se dijo?


Lo que le pasa al Zaragoza de tener beneficios pero aumentar la deuda puede pasar por cuarentamil cosas. Por ejemplo: Si yo pido al banco 10 y me gasto esos 10 pero ingreso 11, el beneficio es 1. Pero le sigo debiendo al banco 10...-1 que tengo en caja= Deuda 9. Lo que si se contabiliza para calcular las pérdidas y ganancias son los intereses que te genera ese crédito, pero no el crédito en si

Si esas cifras son reales la diferencia entre el activo del club y el pasivo ha aumentado. Por lo tanto la deuda no ha disminuido, al contrario.


Oye, que estoy pensando que esto es una tontada como un piano. Más que nada porque activo y pasivo tienen que estar cuadraos, sino vaya mendrugo el Bandrés <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />

Mira, no se puede interpretar nada de nada de nada porque no sabemos nada de las cuentas de activo del Zaragoza, así que...que ya no me rompo más la cabeza. La próxima que un compromisario nos presente el balance y así elucubramos con conocimiento de causa

Salud



Exacto caro amigo <img src="{SMILIES_PATH}/icon_kiss.gif" alt=":-*" title="Beso" />

Esta es la verdadera cuestion, como interpretar 10-X=? ???????? y si alguien esta interesado es facil, muy facil....tan facil como pedir en el Registro Mercantil los datos y esos si que seran reales...bueno casi <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#12960521 Nov 2007, 23:51
Kerlon
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chesus escribió:
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Roceño escribió:
Señor3 escribió:
Roceño escribió:
Pues porque una cosa es la cuenta de perdidas y ganancias y otra el balance de situación <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />

Salud


Cuenta cuenta.

¿Vamos reduciendo poco a poco la deuda como se dijo?


Lo que le pasa al Zaragoza de tener beneficios pero aumentar la deuda puede pasar por cuarentamil cosas. Por ejemplo: Si yo pido al banco 10 y me gasto esos 10 pero ingreso 11, el beneficio es 1. Pero le sigo debiendo al banco 10...-1 que tengo en caja= Deuda 9. Lo que si se contabiliza para calcular las pérdidas y ganancias son los intereses que te genera ese crédito, pero no el crédito en si

Si esas cifras son reales la diferencia entre el activo del club y el pasivo ha aumentado. Por lo tanto la deuda no ha disminuido, al contrario.


Oye, que estoy pensando que esto es una tontada como un piano. Más que nada porque activo y pasivo tienen que estar cuadraos, sino vaya mendrugo el Bandrés <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />

Mira, no se puede interpretar nada de nada de nada porque no sabemos nada de las cuentas de activo del Zaragoza, así que...que ya no me rompo más la cabeza. La próxima que un compromisario nos presente el balance y así elucubramos con conocimiento de causa

Salud



Exacto caro amigo <img src="{SMILIES_PATH}/icon_kiss.gif" alt=":-*" title="Beso" />

Esta es la verdadera cuestion, como interpretar 10-X=? ???????? y si alguien esta interesado es facil, muy facil....tan facil como pedir en el Registro Mercantil los datos y esos si que seran reales...bueno casi <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />


bueno pos vas y lo pides tu chesus <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />
#12961422 Nov 2007, 00:17
chesus
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Yo no estoy preocupado.
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#12962622 Nov 2007, 01:34
Quevedo
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Con los datos que da el periodico, no hay un economista en España que sea capaz de explicarnos algo. Que nos enseñen el Balance, la cuenta de explotación y el presupuesto, y cualquiera de nosotros lo entenderemos. Y si es con los datos del ejercicio anterior, y las comparaciones, como hace cualquier empresa, todavia mejor.

Para mi lo unico que entiendo, si como dicen ha habido superabit, es que esto es positivo.

Lo de las deudas me la repanpinfla. Yo puedo tener 100 millones de deuda y ser un tio super solvente, si todo su importe y más lo he metido en buenas inversiones.
Es mucho más solvente un tio que le debe 77 millones de euros al banco, que uno que no le debe nada, porque el banco no le deja ni un duro. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />
Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.
#12963222 Nov 2007, 01:49
kasposito
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Quevedo escribió:
Con los datos que da el periodico, no hay un economista en España que sea capaz de explicarnos algo. Que nos enseñen el Balance, la cuenta de explotación y el presupuesto, y cualquiera de nosotros lo entenderemos. Y si es con los datos del ejercicio anterior, y las comparaciones, como hace cualquier empresa, todavia mejor.

Para mi lo unico que entiendo, si como dicen ha habido superabit, es que esto es positivo.

Lo de las deudas me la repanpinfla. Yo puedo tener 100 millones de deuda y ser un tio super solvente, si todo su importe y más lo he metido en buenas inversiones.
Es mucho más solvente un tio que le debe 77 millones de euros al banco, que uno que no le debe nada, porque el banco no le deja ni un duro. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />


Quevedo, las inversiones del RZ, hasta donde yo se, son su plantilla de jugadores. No estaría yo muy tranquilo en este caso.

Que las cuentas publicadas son incompletas, está claro. Que se hayan "filtrado" cantidades exactas, y en ellas se asuma un aumento ESPECTACULAR de la deuda respecto a la reconocida del año pasado, es bastante preocupante. Porque dudo que los conceptos contables "silenciados" en el artículo sean precisamente, aquellos que lograrían cuadrar el balance.
#12971122 Nov 2007, 13:47
Quevedo
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kasposito escribió:
Quevedo escribió:
Con los datos que da el periodico, no hay un economista en España que sea capaz de explicarnos algo. Que nos enseñen el Balance, la cuenta de explotación y el presupuesto, y cualquiera de nosotros lo entenderemos. Y si es con los datos del ejercicio anterior, y las comparaciones, como hace cualquier empresa, todavia mejor.

Para mi lo unico que entiendo, si como dicen ha habido superabit, es que esto es positivo.

Lo de las deudas me la repanpinfla. Yo puedo tener 100 millones de deuda y ser un tio super solvente, si todo su importe y más lo he metido en buenas inversiones.
Es mucho más solvente un tio que le debe 77 millones de euros al banco, que uno que no le debe nada, porque el banco no le deja ni un duro. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />


Quevedo, las inversiones del RZ, hasta donde yo se, son su plantilla de jugadores. No estaría yo muy tranquilo en este caso.

Que las cuentas publicadas son incompletas, está claro. Que se hayan "filtrado" cantidades exactas, y en ellas se asuma un aumento ESPECTACULAR de la deuda respecto a la reconocida del año pasado, es bastante preocupante. Porque dudo que los conceptos contables "silenciados" en el artículo sean precisamente, aquellos que lograrían cuadrar el balance.



Ah, pero el balance todavia no lo tienen "cuadrado"?? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" />
Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.
#12973122 Nov 2007, 14:49
RADIMOV
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Yo reconozco que esto de los números no es mi tema; y además, nuestra información aparece filtrada por periodistas deportivos, que tienen tanta idea como la mayoría de socios; ninguna, vamos.

Lo que sí que me preocupa es un apunte sabio que ha hecho Roceño; lo de Milito no fue un accidente; se le tuvo que vender para no tener unas pérdidas inmensas.

Este año, Víctor y sus boys, con la cagadica de la UEFA, le han cortado una vía de ingresos al club, que sin ser la leche, habría venido muy bien. Mucho me temo que este verano, salvo remontada y entrada en la Champions, Agapito tenga que vender de nuevo a un jugador insignia, entre otros motivos, por culpa de la cagadica del Aris. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_disappointed.gif" alt=":decep:" title="Decepcionado" />
"Mira que era malo Solans, porque era malo, malo. Pero es que estos le están haciendo bueno..." (Eduardo González).
#12974822 Nov 2007, 15:07
Señor3
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Como no tengo tiempo, copio esto de un forero:



Por si alguien quiere leer la noticia completa, aqui va el enlace.

<a class="postlink" href="http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=366503">http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=366503</a>

Francamente, no entiendo de cuentas, pero despues de leer en otros foros las explicaciones de gente que parece entender de economia, quiero explicar como veo el tema.

Por una parte, en estas cuentas, parecen que estan contabilizadas ya, la venta de Milito, pero no dice nada de la compra de Ayala, falta de anotar, que eso si que lo cita, la de Matuzalem y no dice nada de Oliveira.

Bueno, segun parece, faltan de anotar los ingresos, por abonos, publicidad, derechos de TV, etc, etc.

Pongamos 12 millones de abonos y taquillas, 16 de la TV, 13 de la TV autonomica y 4 de la DGA, cantidades orientativas que he ido cogiendo de las diferentes noticias que se publicaron en su dia, no creo dejarme nada, porque tampoco tengo mas datos, bueno si, lo que se percibe por publicidad y patrocinadores, pongamos 4 millones de euros en total, tampoco pretendo afinar mucho, como orientacion servira para calcular mas o menos el volumen real de deuda.

Sumados los teoricos ingresos, dan la cantidad de 49 millones de euros.
Descontando esta cantidad de la deuda a corto plazo, nos quedan 28,6 millones de euros, que sumados a los 36 de deuda a largo plazo, son 64,6 millones de deuda real.

Si estas cuentas, las que yo acabo de hacer, las interpreta un "agapitista", dira que la deuda se ha reducido con respecto al año pasado en 6,3 millones debido a que el club ha tenido superavit y añadirian que Agapito y Bandres son Dios y por supuesto que Solans era el mismo Lucifer.

Pero, tratando de ser lo mas objetivo posible, la realidad es otra, en esas cuentas, faltarian de anotar la compra de Ayala (la noticia del periodico no aclara si esta incluida), 6 millones, mas lo que se pague por Matuzalem, pongamos 7 millones, mas la ficha de ambos, la de Ayala de este año, 4 millones, mas el incremento de la ficha de Diego Milito, o mejor, esto dejemoslo por lo que no haya contabilizado como ingresos, no se si me dejo algo, pero suman 17 millones mas, es decir 81,6 millones de euros de deuda real (repito con unas cifras aproximadas) eso si, siempre y cuando lo que haya que pagar por Matuzalem no sea una barbaridad, porque entonces, la cosa se puede complicar y bastante mas de lo que ya esta.

Pero, aun hay que tener en cuenta mas cosas, la temprana eliminacion de la UEFA, obliga al club a organizar 3 partidos amistosos con rivales europeos de primer nivel, para poder cobrar esos 14 millones de euros de la TV autonomica, lo cual tambien supone unos gastos a cargo del club, pero, bueno, dejemoslo estar, no ahondemos en la herida, francamente la deuda que cita el Periodico de Aragon, hablaban de 112 millones de euros, las que me salen a mi, entre pitos y flautas 83 ú 84 millones.
No se quien tendra razon, no se si finalmente la deuda sera menor o mayor, pero los datos son escalofriantes, ya el año pasado, la deuda aumento de junio a diciembre de 50 a 70 millones de euros, tengo articulos de prensa para demostrarlo, si realmente ha ascendido en 12 millones mas en un año, mal se estan haciendo las cosas, ademas teniendo en cuenta, esos ingresos especiales por TV autonomica y de la DGA que antes no estaban y sobre todo porque deportivamente no hemos mejorado, la plantilla es mas vieja y no ha mejorado en cuanto a calidad, a menos que se vea hasta ahora, lesiones aparte.

Destacar esos 3 millones de euros en comisiones, francamente, asi no me extraña que la cantera cuente tan poco, de los canteranos, pocas comisiones se pueden sacar, ademas con las nominas tan exigüas que tienen, solo faltarian que aclararan como se reparten esos 3 millones de euros.

Quiero aprovechar para colgar otra noticia aparecida en Marca.

<a class="postlink" href="http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/zaragoza/es/desarrollo/1060024.html">http://www.marca.com/edicion/marca/futb ... 60024.html</a>

Si a los que ponen el dinero, encima pretenden ponerles trabas, puede haber una fuga de capitales en el futbol español, no creo que Agapito este dispuesto a poner 6 millones de euros para comprar el club, avalar 19 millones de euros y encima que no le dejen hacer lo que quiera con su propiedad, creo que se avecinan cambios en la estructura del futbol en España.

Aunque considero que la aficion, el pequeño accionista si que deberia tener mas peso del que realmente tiene en los clubes españoles, pero no puedo evitar pensar que los actuales maximos accionistas no van a estar dispuestos a consentir ingerencias externas.

Habra que estar prevenidos, lo ideal seria que el volumen de deuda de nuestro club, fuera el minimo posible, pero, de momento el que manda es Agapito y parece que opina lo contrario.

El tiempo dira.

Un saludo.
#12982322 Nov 2007, 16:00
chesus
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Siento decepcionar a alguno, pero por ejemplo me jugaria un huevo a que en la deuda ya esta hecha una provision para el tema Matuzalen, entre otras cosas porque es obligatorio, y en los ingresos no estaran contabilizados los 3.5 millones que faltarian de cobrar de Gaby, entre otras cosas porque no son seguros...y de Matuzalen seguro que parte de lo provisionado pasara a ingresos por exceso de provision...y como estas seguro que habra mas cosas.

Y sigo diciendo lo mismo que al principio de este hilo, como coños alguien se puede tirar a la piscina para criticarlos o alabarlos cuando falta un dato que es completamente necesario?

Eso si, luego hay listos que hacen ridiculos espantosos.
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....