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40 mensajes
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| #94837 | 23 May 2007, 14:47 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. Ojalá me equivoque. Que pena.Un saludo. |
| #94851 | 23 May 2007, 16:26 |
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El Birras Zaragocista EB Avatar histórico no localizado
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. Razón no te falta en absoluto.Pero no te equivoques ni personalices. La culpa no la tienen ni Oscar ni Gaby ni Aimar ni nadie, si ellos juegan es porque considera el mister que son mejores y que van aportar mucho más que Toño. No es culpa de los jugadores sino del que considera... los jugadores lo único que hacen es jugar cuando les mandan, y si no juegan no juegan pero quien decide quien juega y quien tapa a quien no son los jugadores sino el señor mister. Solo ese pequeño inciso... pero está de moda y es muy fácil de usar que el culpable del cambio climático es Oscar y de que no se aplique el acuerdo de Kioto a Gaby. Pero ninguno de los dos tienen culpa alguna de que no juegue Longás. Creo que a veces estamos poniendo de parapeto a Oscar para no ver la realidad, y la unica realidad es que si un jugador no juega, es o porque no lo merece o porque aun mereciendolo no tiene la benevolencia o bula papal de quien dice los numeritos. Y calidad y categoría a toño no le faltan! |
| #94855 | 23 May 2007, 16:54 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. Sin quitarte o darte la razon, tan apenas lo he visto jugar..............a Silva, Gavilan y Albiol no les fue tan mal irse cedidos, tampoco se hundio el mundo y ahora triunfan en Valencia.Esprisions Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #94857 | 23 May 2007, 17:28 |
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nuraf Zarpas N Avatar histórico no localizado
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. Que Victor es anticantera es un hecho. Ya lo fue en su anterior etapa, y lo es en esta. Aunque para mí un entrenador canterista es el que tiene un par, para meter a un jugador del filial en el primer equipo, igual me da que sea a mitad de temporada que en pretemporada y eso es lo que no ha hecho nunca Victor. Bueno, creo que con el único que lo hizo fue con Jesús Seba cuando debutó en San Sebastián.Ahora, cuando la platilla ya está formada por los 23 o 24 tíos, yo no me puedo creer que Victor ni nadie haga el equipo titular mirando el lugar de nacimiento. Tiene a los jugadores, el los ve entrenar todos los días, y quiero pensar que si no juega Longas es porque él ve que los otros lo hacen mejor que Toño. Sería de locos ver a un pedazo de jugador durante 4 días a la semana, durante 8 meses y no ponerle, eso es lo que quiero creer. Lo otro sería sentar al más fácil, porque si siento a este "raja", si siento a este otro "raja la prensa" así que siento a Toño que no raja ni Dios si no sale y todos contentos. Aunque esto ya es otra cuestión diferente a que hubiera nacido en Zaragoza o no. Saludos Buenas, me llamo Nuraf y soy un cómplice Finalero en una de sus grandes intervenciones: soy zaragocista por encima de todo, no le voy a dar fidelidad ni a jugadores, ni a entrenadores, ni a presidentes, la fidelidad se la doy al zaragoza, renovando mi abono cada año, sin condiciones, sin saber quien va a venir, o lo que van a hacer |
| #94858 | 23 May 2007, 17:35 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA.
Exacto, eso tambien es lo que yo quiero creer, si fuera de otra manera no me serviria como entrenador......................luego ya esta el gusto de cada uno, que es como los culos, todos tenemos uno. Esprisions Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #94863 | 23 May 2007, 18:21 |
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hayhu Leyenda del Real Zaragoza H
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. Es evidente que Victor Fernández no es atrevido/inteligente para sacar provecho a la cantera. Como bien habéis nombrado, ya lo fué en la anterior época. incluso diría que en el caso de Seba, no hizo otra cosa que aprovecharse de él, en vez de ayudarle.Yo no he visto a Longás más alla de los 4 minutos que ha jugado esta temporada y no puedo opinar ni bien ni mal de su juego. Y sensaciones sobre él, tengo pocas, unas medianas de algún minuto que le ví hacia mitad de temporada, y otras más esperanzadoras del último partido. De todas las formas, creo que nos equivocamos al personalizar en determinados jugadores cuando hablamos de "cantera". No se si Longás merece o no merece más minutos, la cantera, como concepto, creo que no. Y porque digo que la cantera es un fracaso? (que no significa que sea un fracaso de los canteranos, ni de los entrenadores de alevines o cadetes). Es sencillo. Miro la Primera División, y qué veo? Cúantos jugadores salidos de la cantera del Real Zaragoza se encuentran entre (pongamos plantillas de 20 jugarodes por equipo) los 400 jugadores que componen la primera división? Bajamos a la segunda división, y entre los 440 jugadores de esta categoría? Pero es más, finaliza la temporada del filial, sea el año que sea. Y, que destino tienen los "canteranos"? Vienen o no vienen los equipos de 2ª o 1ª a hacerse con sus servicios? Claro, la respuesta fácil puede ser que el Real Zaragoza no les deja salir o que prefieren triunfar en el equipo de su tierra. Tic, tac, tic,tac..... de verdad os creeis eso? Comodidad señores, yo lo llamo comodidad, el virus que contrajo Cuartero a los 18 o 19 años. "A mi plin, yo duermo en Pikolin". Nuestra cantera está formada por funcionarios y banqueros de 18 a 23 años. Chavales cuya máxima aspiración es tener el contrato de Cuartero. Pues no, oiga, yo quiero que de mis filiales salgan macarras del fútbol, egoistas del balón, que quieran ser algo más que una discusión de si Victor Fernandez es anticantera o no. En fin, yo apoyo a la cantera. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> |
| #94867 | 23 May 2007, 18:39 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. Claro hayhu, es que este cuento de la cantera utilizado como martillo para nuestras inquinas ya huele, tu das un dato importantísimo y que parece que se omite................los jugadores canteranos que hay en el fútbol de 1ª y 2ª Division y todos los años recuerdo la misma canción con todos los entrenadores.Cuantos jugadores Aragoneses que han triunfado, no han jugado en el Real Zaragoza ? Eso si, reconocer esto implica que te llamen anticantera? pues vale............aunque desde luego no es cierto. esprisions Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #94899 | 24 May 2007, 08:35 |
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Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. Creo que teneis una parte de razón todos, pero esta claro que a VF, le gusta más los jugadores sudamericanos y respecto a la cantera la tiene olvidada, porque hay veces que a todos jugadores hay que darles una continuidad para poder valorar su calidad.Un saludo. |
| #94901 | 24 May 2007, 08:44 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. Está claro de que pie cojea VF. |
| #94903 | 24 May 2007, 09:03 |
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nuraf Zarpas N Avatar histórico no localizado
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. La verdad que lo que comenta haiyu es muy interesante. Un gran dato a tener en cuenta. ¿Cuantos jugadores de la cantera ha desaprovechado el R.Zaragoza realmente? ¿Cuantos jugadores aragoneses han triunfado en otros equipos, después de haberlos desechado nuestro club? Solo me viene a la cabeza Arbeloa, porque otras promesas últimas recientes como Granero, Piti, Iñigo, Pina etc etc, ya les he perdido hasta la pista. Entonces ¿donde está el fallo?, porque nos pasa como en la selección, que en juveniles y cadetes arrasamos, y ¿después?A lo mejor la clave la da haiyu, en el conformismo de los jugadores, que en seguida se acomodan a cualquier contrato decente y se "relajan". No sé. ... . De todas formas es un tema interesantísimo de debate. Porque a lo mejor esos cracks que vemos cuando tienen 16, 17 años en el juvenil, en el momento que les hacen un contrato un poco majo, ya no son tan figuras. A lo mejor el Longas de hace 4 años, era muchisimo mejor que este. Saludos Buenas, me llamo Nuraf y soy un cómplice Finalero en una de sus grandes intervenciones: soy zaragocista por encima de todo, no le voy a dar fidelidad ni a jugadores, ni a entrenadores, ni a presidentes, la fidelidad se la doy al zaragoza, renovando mi abono cada año, sin condiciones, sin saber quien va a venir, o lo que van a hacer |
| #94912 | 24 May 2007, 09:41 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. A lo mejor hay que hablar de política de club y sobre todo cultura deportiva:Hablar por hablar es muy fácil y el eterno recurso del "donde han triunfado" es oportunista y no del todo cierto. La cantera del Zaragoza ha evolucionado de forma brutal los últimos años, lo cual no quiere decir que esa evolución le sirva todavía para llegar a ser deseada por equipos de primera, aunque tampoco es cierto del todo porque en pocos años nos han "robado" a varios jugadores, Arbeloa jugaba ayer unos minutos en una final de Champions, Camacho se acaba de proclamar campeón de Europa sub-17 como capitán de la selección, Godwin Atwi fue fichado por el Liverpool y hay varios casos más de algún juvenil aragonés que ha volado a otros clubs españoles, eso antes no sucedía. Pero es que el Zaragoza nunca ha apostado por sus jugadores, nunca, solo el año de segunda se vio una apuesta clara por Cani, Espadas, Lainez, Generelo, Soriano..... el resto solo VM apostó y muy fuerte por Zapater, pero sigue habiendo ejemplos claros, Zaparain compañero de selección española de Moyá ¿cuantos partidos lleva en primera? ¿os acordais de la final del Mundial sub 20 del 2003 contra Brasil? ahí estaba Pina junto a chicos como Reyes o Torres, después de quedar subcampeones el premio para Pina fue ir al B de pretemporada mientras sus compis debutaban en primera, Jorge se fue al Málaga para hacerlo, parecido a Alvaro Rubio, mientras aquí había Chainhos el se buscaba la vida por Albacete y Valladolid y este año volverá a primera despues de ser campeon del mundo en el 99 junto a Yeste, Xavi, Casillas, Colsa.... pero claro.... ninguno está en primera.... .... ninguno está primera, están en segunda, como lo estaban en su día Javi Navarro y Pablo Alfaro y Monchi los llevó gratis a Sevilla, junto a Martí del Tenerife o David Castedo, jugadores defenestrados de sus canteros junto a Casquero ese que nos mete siempre golazos, alguno de ellos hoy son bicampeones de la UEFA, si quereis sigo que hay más. |
| #94919 | 24 May 2007, 10:47 |
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hayhu Leyenda del Real Zaragoza H
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. Pero entonces o hay muchos jugadores "canteranos" en España como los nuestros, o los técnicos de los demás equipos son igual de ineptos que los nuestros.Hoy en día no es nada fácil ser canterano, lo entiendo, pero un jugador que tenga fundamentos como los tuvo Seba, sube al primer equipo y se come el mundo, o como lo hizo en su día Villarroya. Yo no veo esa ambición en los jóvenes de ahora. Veo más "pijismo" y complacencia, mucho toquecico pero poca mala leche. Incluso Cani, llego al primer equipo y tuvo que llevarse muchas "ostias", a posteriori, para sacar esa "rasmia" necesaria para triunfar. Y terminando, haré una exageración, yo no veo saliendo de la Ciudad Deportiva a un "Gatusso". Saludos |
| #94939 | 24 May 2007, 12:14 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA.
Tal vez se hayan conjurado todos los entrenadores de 1ª, para no fichar productos de la cantera Aragonesa..................... Camacho, jugador en edad cadete cuando se marcho, lo hizo por una cifra de ficha y aconsejado por su padre que debia necesitar el dinero,eso dicen las malas lenguas, y para mi Solans aqui lo hizo bien o si no a continuacion tendrias a cada crio que destacase pidiendo dinero. Arbeloa, tambien se marcho al Mandril porque lo prefirio a firmar por el Zaragoza............que culpa tendria el Zaragoza? Fijate Ruby, si llevamos escrito y todavia no me ha salido ni un solo jugador, que haya triunfado en 1ª............................y no haya jugado en el Zaragoza. Esprisions Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #94947 | 24 May 2007, 12:41 |
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nuraf Zarpas N Avatar histórico no localizado
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA. Puede ser que el problema de nuestra poca aportación de jugadores a la primera división es el resultado de los pocos equipos aragoneses que hay en 2ª divisón B. Me explico, un jugador que con 17 años juega bien al fútbol, en otras comunidades (País Vasco, Cataluña, Murcia, Andalucía, Galicia, etc etc), si no tiene sitio en el primer equipo fijate si tiene equipos para jugar. Pero aquí, sales del juvenil y si no vas al filial, o te vas fuera de Zaragoza, que casi nadie se va, o te acomodas en un tercera a ganar tus perricas, pero ya no te ve jugar a futbol ni Dios. Saludos Buenas, me llamo Nuraf y soy un cómplice Finalero en una de sus grandes intervenciones: soy zaragocista por encima de todo, no le voy a dar fidelidad ni a jugadores, ni a entrenadores, ni a presidentes, la fidelidad se la doy al zaragoza, renovando mi abono cada año, sin condiciones, sin saber quien va a venir, o lo que van a hacer |
| #94951 | 24 May 2007, 12:47 |
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hayhu Leyenda del Real Zaragoza H
| Asunto: NUEVO ARTÍCULO: LONGÁS, VÍCTOR FERNÁNDEZ Y LA GUILLOTINA.
Yo entiendo esa posibilidad para un grueso de jugadores. Pero para las "estrellas" que ha dado, dá y dará nuestra cantera no. Con lo materializado que está el fútbol hoy en día, qué equipo de segunda B o segunda A se resistiría a contar en sus filas con un chaval salido de una cantera "buena" y que puede ser (y da indicios de serlo) una estrella?. Tener a un chaval así en tu plantilla es tener un cheque por valor del presupuesto del año siguiente. Es más, con la cantidad de representantes que hay hoy en día.... y con lo "egoistas" que son, por qué no mueven convenientemente a esas promesas? Saludos |