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19 mensajes
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| #82921 | 07 Mar 2007, 14:08 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR. Recorte de prensa de AS, periódico perteneciente al poderoso imperio del monopolio: El nuevo San Mamés cobra forma. Se presentó ayer la maqueta en sociedad. El estadio, con capacidad para alrededor de 56.000 espectadores, empezará a construirse a principios 2008 y el periodo de ejecución se extenderá entre los 24 y los 36 meses. Tendrá un coste aproximado de 180 millones de euros y se solapará con el actual. Es decir, durante una temporada el equipo jugará sin uno de los fondos, que se irá construyendo en mitad del torneo. La puesta de largo de la maqueta coincidió en el tiempo con la constitución de la Sociedad San Mamés Barria, en la que participan Athletic, Diputación Foral y Bilbao Bizkaia Kutxa -en el momento de licitar la obra entrará el Ayuntamiento-. Esta sociedad patrimonial, en la que cada uno de los socios ha aportado de salida un millón de euros, se encargará de gestionar la construcción del estadio. Y cuando esté levantado, "la sociedad dormirá" porque la explotación y el uso del nuevo San Mamés será exclusivo del Athletic. El exterior es espectacular. Transparente (escamas de cristal) y sostenido por una red metálica.Toda la estructura se ilumina y con los goles del Athletic lo hará en rojiblanco. Así se hacen las cosas en Vascongadas. Que el club está en la ruina por tener que pagar sueldos impensables a jugadores de medio pelo solo por el hecho de nacer en un sitio y colindantes, no pasa nada. Se unen las instituciones y una caja local y asunto concluido. El Athletic no pone un duro. Diputación de Vizcaya + Ayuntamiento de Bilbao + BBK = Dinero a espuertas para el Athletic. Igual que aquí. Igualico. Y luego pediremos a Agapito que no venda a nadie y que además se refuerce. Con un par. Un saludo. |
| #82989 | 07 Mar 2007, 15:50 |
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blanquillo Leyenda del Real Zaragoza B Avatar histórico no localizado
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR. Joder, va a ser el mejor campo de segunda con diferencia.Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100. Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado... |
| #83008 | 07 Mar 2007, 16:38 |
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charagones Reserva del primer equipo C Avatar histórico no localizado
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR. Aqui el estadio se lo construye el ayuntamiento, el Real Zaragoza no pone un duro y se lleva los beneficios...¿cual es la queja? Ademas competiran con el estadio en obras. ¿Alli todo te parece bien pero aqui mal?... no lo termino de entender la verdad |
| #83020 | 07 Mar 2007, 16:52 |
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mesache Leyenda del Real Zaragoza M Avatar histórico no localizado
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR.
Na, que son vascos, jodío, que no te enteras <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> Salud. P.D. Por cierto, ¿donde se ha dicho que el Athletic esté en la ruina?. Yo creo que no. [ Imagen externa: abrir enlace ] Ni os chilos d'o inorán, ni o silenzio d'as lais afogarán a boz que charra aragonés. ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL |
| #83022 | 07 Mar 2007, 16:54 |
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blanquillo Leyenda del Real Zaragoza B Avatar histórico no localizado
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR. Yo creo que el athletic y el farsa, por la carga política que arrastran, dificilmente pasarán penurias.Incluso es dificil que bajen este año (me refiero solo al athletic, claro <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> ) aunque viendo el calendario que les queda... teeeeeeela marinera, por lógica deberían descender, amén de que no tienen absolutamente ningun jugador de primera (salvaré de esta apreciación a yeste y quizá a iraola). Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100. Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado... |
| #83027 | 07 Mar 2007, 16:57 |
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mesache Leyenda del Real Zaragoza M Avatar histórico no localizado
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR.
Te quoto para añadir al madrí, que te lo has dejado y es el que más carga política tiene. Ya lo dicen, que hay más ministros en el Palco del madrí que en la Moncloa. Salud. [ Imagen externa: abrir enlace ] Ni os chilos d'o inorán, ni o silenzio d'as lais afogarán a boz que charra aragonés. ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL |
| #83034 | 07 Mar 2007, 17:03 |
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blanquillo Leyenda del Real Zaragoza B Avatar histórico no localizado
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR. También, también.Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100. Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado... |
| #83065 | 07 Mar 2007, 17:36 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR.
Seguro que no lo acabas de entender? mira quien lo ha escrito <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> Esprisions Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #83093 | 07 Mar 2007, 18:19 |
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NayimGOD Leyenda del Real Zaragoza N Avatar histórico no localizado
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR. El Zaragoza, como casi todos los clubs de 1ª, son S.A., entonces porqué se tiene que utilizar el dinero público para hacerle un campo, o ayudar a sanear la deuda a una empresa privada?. Creo que el ayuntamiento y la diputación, tienen problemas mas importantes por solucionar y a los cuales dirigir los impuestos de los ciudadanos. Si el Real Zaragoza S.A.D. quiere tener un estadio propio, que busque capital privado y maneras de financiar dicha obra, las instituciones podrían destinar una pequeña parte, pero no hipotecar los presupuestos de ayuntamiento ni diputación. |
| #83103 | 07 Mar 2007, 18:37 |
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blanquillo Leyenda del Real Zaragoza B Avatar histórico no localizado
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR. Eso sería lo ideal... pero cuando compites en la misma liga con sociedades como la tuya y a algunas las apoyan instituciones oficiales... pues es normal que se hagan comparaciones.Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100. Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado... |
| #83266 | 08 Mar 2007, 13:11 |
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Roceño Leyenda del Real Zaragoza R
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR.
<img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" /> Salud |
| #83281 | 08 Mar 2007, 14:59 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR. Vayamos por partes:1. Comparación con nuestro caso: a) Financiación por parte de la BBK: hace pocos meses salió esta noticia más detallada en la cual se indicaba que la operación financiera era tutelada por este banco. No es solo que el gobierno vasco a parte de financiar con mas de 6 millones de euros anuales a este equipo, a nosotros el nuestro ni un duro, financie el campo, no, es que el campo es financiado también por este banco. Por tanto no es comparable. b) Coste de 180 millones: como no es comparable un coste de 180 millones para 56.000 espectadores, frente a 72 frente a 42.000 espectadores que es el nuestro. No es lo mismo ni mucho menos, por esa misma razón nuestro campo debería costar 135 millones. No se puede comparar a bulto, para hacerlo hay que manejar datos. Dile a nuestra administración local que de 135 millones para un campo, casi como mas de lo que cuesta la mitad del metro, a ver lo que le parece. Por tanto no es comparable. c) Unidad de acción: Se aprobó en el Ayuntamiento democrático de Zaragoza y de forma democrática la realización de un campo de 42.000 plazas, primero con 75% de cubierta y luego todo cubierto, la mitad enterrado y la otra no en Valdespartera. Que ya estaría realizado por cierto. La oposición desechó el proyecto y democráticamente decidió renovar el actual. Los tribunales dieron la razón a la oposición y pararon el proyecto. No voy a entrar a valorar ni uno ni otro, solo que no los políticos aragoneses no están unidos. En Vascongadas, si. Es culpa de todos nosotros, los zaragozanos, que no se realice el campo. Por tanto no es comparable. d) Esquina y permutas como ejemplo: Para que se recalifique un gimnasio y unas oficinas, el club tiene que dar un fantástico local al Ayuntamiento en detrimento de un posterior alquiler y su correspondiente ingreso. Como el dejar durante 30 años el campo de Entrerríos a fondo perdido y quien sabe si dentro de unos años el PGOU puede cambiar y hacerlo urbanizable, por tanto el club no recibirá ni un duro. Aunque esto no está relacionado directamente con el tema, influye bastante en él. Es un ejemplo de cómo se hacen aquí las cosas y tema que se ha valorado para tomar la decisión de renovar el estadio en el mismo sitio. e) Explotación: Este aspecto en principio a falta de más información, parece comparable. El principio de acuerdo con el club, lo que se llamó “chantaje”, fue de 50 años si no me equivoco. Con estos no lo se. f) Urgencia: Aunque San Mamés no es un campo nuevo, no está en el lamentable estado del nuestro. Y el trasfondo de la operación, según lo que he podido leer por ahí, no es que el club necesite a marchas forzadas un campo nuevo, es la falta de ingresos de un club que paga unas fichas altísimas para evitar la deserción de sus jugadores “que sienten mucho los colores”. La directiva “obligó” a que los jugadores se rebajaran los sueldos un 15%. También es cierto que este club tiene muchos mas socios que el nuestro y se estaba llegando en muchos partidos a rozar llenos. En cambio el nuestro ha bajado en socios y nunca, nunca, vaya el equipo como vaya, se llena. g) Competir con el estadio en obras: Si no recuerdo mal, no es realmente así ya que el nuevo campo va de cruzado con el actual y ocupa un fondo, no el césped. Es decir, si no me equivoco, va perpendicular y ocupa un fondo, nada mas, y lo otro se derribará cuando esté lo demás terminado. Pero esto lo pongo en cuarentena porque si no tengo datos, prefiero no hablar. h) Resultado: Al final, ellos tendrán su campo, lo llenarán de restaurantes, cines o lo que sea e ingresarán una pasta, nosotros no. Por tanto es un punto mas en contra nuestra a la hora de competir en las mismas condiciones o mejores contra equipos que nos superan en número de socios y presupuesto. Por tanto no se debe exigir a Agapito, nunca, que quede en una posición no de acorde a nuestro potencial. Si lo conseguimos mejor, si no, no pasa nada. 2. Demonizar al mensajero: es triste, realmente triste, que chesus, en lugar de aportar algo y hablar de fútbol, se dedique a demonizarme y escojonarse, como diciendo que por escribir este hilo yo no merezco ningún crédito. Que pena. 3. Idealismos: perdona que titule así este punto, NayimGOG, pero es lo que dices. Estaría muy bien una administración ideal en la que los recursos económicos de los ciudadanos se dedicaran a hacer cosas por los ciudadanos como la sanidad, educación y todo eso. Porque cada vez que enciendo la radio hay una campaña propagandística carísima del Gobierno de Aragón “lo que está por venir” o algo así en la que se auto ensalza su gestión, en lugar de dedicar esos recursos a pagar nuevos médicos y quirófanos y reducir las escandalosas listas de espera. Por ejemplo. Este es un circo que funciona así y que le vamos a hacer. Yo lo único que pido es IGUALDAD. Un saludo. |
| #83301 | 08 Mar 2007, 16:28 |
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charagones Reserva del primer equipo C Avatar histórico no localizado
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR.
Aunque podria matizar algunas cosas mas de tu mensaje, como seria repetirme una vez mas y no quiero ser pesado me limitare a comentar este apartado que te quoto. Lo que te he puesto en negrita, amigo Señor3, es mas positivo (en mi opinion) para el Real Zaragoza que para el ayuntamiento. Me explico, el Real Zaragoza cede unas instalaciones en estado deplorable durante 30 años al ayuntamiento para que este las dote de servicios, accesos, probablemente cesped artificial y en definitiva para que los jugadores de La Jota dispongan de un campo digno. Dentro de treinta años la situacion sera la siguiente, o el Real Zaragoza recupera las instalaciones en mucho mejores condiciones que lo cedio, o en caso de cambio en el PGOU, recupera un terreno que no valia un pimiento cuando lo cedio y por el que entonces puede sacar una pasta. Lo dicho, nada es verdad ni es mentira, todo es según el color del cristal con que se mira. Un saludo. |
| #83303 | 08 Mar 2007, 16:31 |
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mesache Leyenda del Real Zaragoza M Avatar histórico no localizado
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR. Joerr, con lo facil que lo hizo el madrí.pelotazo en toda regla y ni cajas ni ostias en vinagre. Pero como estos son buenos españoles, a callar tocan, ¿no?. El Athletic, el madrí y el barca, estan, junto a osasuna en la misma situación. Solo que el Athletic y osasuna, no tienen ni han tenido deudas. Salud. [ Imagen externa: abrir enlace ] Ni os chilos d'o inorán, ni o silenzio d'as lais afogarán a boz que charra aragonés. ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL |
| #83370 | 09 Mar 2007, 07:44 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: ASÍ SE HACEN LAS COSAS, CON UN PAR. 1. Pus para el rollazo que os he metido, solo os quedáis con l oque os interesa <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> .2. En el foro de fútbol he abierto hilos de este tipo del Patético, varios del Valencia, Getafe, Dépor, hablando de este tema. Y si el Rácing mete un pelotazo, lo diré. 3. Con respecto a Entrerrios por o menos en 30 años ese terreno no se toca ¿sabes lo que son 30 años? Y en 30 años, puede ser que las viviendas salten el tercer cinturón, por tanto el club pierede pasta. Si se construye un campo de hierba artificial que el club no puede explotar para su cantera además, luego será mas difícil recalificarlo. Acuerdos de estos no se vn por ahí en otrasciudades. 4. Porsupuesto que nada es mentira o no y depende de cada cual, pero yo he mirado este asunto desde 8 aspectos diferentes, no solo desde uno. será mi prisma, de acuerdo, pero analizado. Un saludo. |