Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#39012719 Oct 2012, 13:30
finalero
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Asunto: Re: ¿Qué candidatura te gusta más y por qué?
chopozaragocista escribió:
Pero por otra parte también hay varias diferencias y en sus programas se aprecian perfectamente.

pues he leido los dos programas, y las diferencias son minimas, vamos.
ya lo he puesto anteriormente, si alguien decidiera presentarse poco mas, puede
rascar que fomentar el zaragocismo, trasparencia en cuentas, acompañar al equipo
en desplazamientos, mejorar la animacion en la romareda etc. etc.

uno propone algo que el otro no tiene en su programa y viceversa <img src="{SMILIES_PATH}/mf_bookread.gif" alt=":mf_bookread:" title="Libro" />

por lo menos, en las paginas de este hilo, ha servido para que por lo menos tu,
te dieras cuenta, que en las dos candidaturas hay peñas de fuera de zaragoza capital, que estan representadas las 3 provincias oregonesas y de fuera de oregon.
informativos de oregon television:

este fin de semana, ha habido dos muertos en huesca.
uno el sabado por asesinato y otro el domingo, en la reconstruccion
de los hechos.
#39013019 Oct 2012, 13:42
chesus
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Asunto: Re: Entrevista de Aragon Digital a J. Vicente Casanova
ruben sosa escribió:
Yo no creo que la voz más autorizada de la afición sea la fprz. Me gustaría saber cuántos peñistas son abonados. Yo entiendo que todos los peñistas son zaragocistas pero no todos son afición. La afición es básicamente el abonado que paga como puede su abono haciendo un acto de fe.

Por otro lado es lamentable que se piense en 2 ó 3 salidas masivas y no en tener una presencia digna en todos los deplazamientos. Con 140 peñas y 9000 peñistas que dicen ser no creo que fuera un imposible.

Lo de la modernización, transparencia, descuentos para peñistas, participación en redes sociales... me parece muy bien, lógicamente.

Un saludo


Yo tampoco creo que la fdprz sea la voz autorizada de la aficion, puede ser la voz autorizada de los peñistas pero no de su conjunto.
No estoy de acuerdo en lo de que los verdaderos zaragocistas hayan de ser abonados, porque si aceptaramos eso inmediatamente deberiamos decir que el Club no recibiera ni una ayuda publica, que el campo le fuera cobrado su alquiler a precios reales y no de un euro al año, etc... es mas, llegariamos a la conclusion que el Real Zaragoza es una empresa como otra cualquiera y solo su propietario es zaragocista porque es el que mas dinero pone.... no creo que eso sea el Real Zaragoza.

En cuanto a lo de las salidas, lo ideal serian desplazamientos cada 15 dias, pero luego la realidad nos dice que solo en casos extremos se producen esas salidas masivas, mientras no las hay, problemas para llenar un autobus.....

Gane quien gane las elecciones, lo va a tener complicado, eso si, mejorar lo actual lo hara cualquiera de los dos.
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#39013619 Oct 2012, 14:12
chopozaragocista
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Asunto: Re: ¿Qué candidatura te gusta más y por qué?
finalero escribió:
chopozaragocista escribió:
Pero por otra parte también hay varias diferencias y en sus programas se aprecian perfectamente.

pues he leido los dos programas, y las diferencias son minimas, vamos.
ya lo he puesto anteriormente, si alguien decidiera presentarse poco mas, puede
rascar que fomentar el zaragocismo, trasparencia en cuentas, acompañar al equipo
en desplazamientos, mejorar la animacion en la romareda etc. etc.

uno propone algo que el otro no tiene en su programa y viceversa <img src="{SMILIES_PATH}/mf_bookread.gif" alt=":mf_bookread:" title="Libro" />

por lo menos, en las paginas de este hilo, ha servido para que por lo menos tu,
te dieras cuenta, que en las dos candidaturas hay peñas de fuera de zaragoza capital, que estan representadas las 3 provincias oregonesas y de fuera de oregon.


Usted perdone, que me expresé mal y en realidad lo que quise decir es que me da la sensación de que con IZ, el poder estaría más descentralizado. Ésa es la sensación que tengo yo, pero también está muy bien que Casanova abra las puertas de varias comisiones de trabajo a las peñas que no forman parte de estas candidaturas.
#39013719 Oct 2012, 14:48
ruby
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Asunto: Re: Entrevista de Aragon Digital a J. Vicente Casanova
chesus escribió:
ruben sosa escribió:
Yo no creo que la voz más autorizada de la afición sea la fprz. Me gustaría saber cuántos peñistas son abonados. Yo entiendo que todos los peñistas son zaragocistas pero no todos son afición. La afición es básicamente el abonado que paga como puede su abono haciendo un acto de fe.

Por otro lado es lamentable que se piense en 2 ó 3 salidas masivas y no en tener una presencia digna en todos los deplazamientos. Con 140 peñas y 9000 peñistas que dicen ser no creo que fuera un imposible.

Lo de la modernización, transparencia, descuentos para peñistas, participación en redes sociales... me parece muy bien, lógicamente.

Un saludo


Yo tampoco creo que la fdprz sea la voz autorizada de la aficion, puede ser la voz autorizada de los peñistas pero no de su conjunto.
No estoy de acuerdo en lo de que los verdaderos zaragocistas hayan de ser abonados, porque si aceptaramos eso inmediatamente deberiamos decir que el Club no recibiera ni una ayuda publica, que el campo le fuera cobrado su alquiler a precios reales y no de un euro al año, etc... es mas, llegariamos a la conclusion que el Real Zaragoza es una empresa como otra cualquiera y solo su propietario es zaragocista porque es el que mas dinero pone.... no creo que eso sea el Real Zaragoza.

En cuanto a lo de las salidas, lo ideal serian desplazamientos cada 15 dias, pero luego la realidad nos dice que solo en casos extremos se producen esas salidas masivas, mientras no las hay, problemas para llenar un autobus.....

Gane quien gane las elecciones, lo va a tener complicado, eso si, mejorar lo actual lo hara cualquiera de los dos.


El ejemplo de los viajes mas claros lo hemos tenido con la Peña San José este año, no han sacado casi ninguno esta ultima temporada por falta de gente... que lo ideal sería hacerlo? pues claro y me consta que lo intentarán, pero entre la crisis, los horarios y el poco tiempo que a veces se tiene, mas de la mitad son inviables... por eso quieren proponer a parte de los viajes regulares, 2 o 3 grandes desplazamientos como hacen en Gijón por ejemplo.

Respecto a la voz de la afición, la autorizada no, porque creo que nadie lo debe ser, una de las más influyentes, importantes... no se, llamalo como quieras, creo que sí.
Al que le gusta, se queda

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#39013819 Oct 2012, 15:07
finalero
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Asunto: Re: ¿Qué candidatura te gusta más y por qué?
chopozaragocista escribió:

Usted perdone, que me expresé mal y en realidad lo que quise decir es que me da la sensación de que con IZ, el poder estaría más descentralizado. Ésa es la sensación que tengo yo, pero también está muy bien que Casanova abra las puertas de varias comisiones de trabajo a las peñas que no forman parte de estas candidaturas.

no tengo nada que perdonar, pues no me has hecho nada. <img src="{SMILIES_PATH}/mf_bookread.gif" alt=":mf_bookread:" title="Libro" />
esta bien abrir puertas como gloria estefan y cerrando heridas, pero si por ejemplo
hacen viajes, a la hora de apuntar gente y todo eso, normalmente lo hará gente
de zaragoza, en el cuarto vuestro de la romareda.
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#39013919 Oct 2012, 15:29
ruben sosa
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Asunto: Re: Entrevista de Aragon Digital a J. Vicente Casanova
chesus escribió:
ruben sosa escribió:
Yo no creo que la voz más autorizada de la afición sea la fprz. Me gustaría saber cuántos peñistas son abonados. Yo entiendo que todos los peñistas son zaragocistas pero no todos son afición. La afición es básicamente el abonado que paga como puede su abono haciendo un acto de fe.

Por otro lado es lamentable que se piense en 2 ó 3 salidas masivas y no en tener una presencia digna en todos los deplazamientos. Con 140 peñas y 9000 peñistas que dicen ser no creo que fuera un imposible.

Lo de la modernización, transparencia, descuentos para peñistas, participación en redes sociales... me parece muy bien, lógicamente.

Un saludo


Yo tampoco creo que la fdprz sea la voz autorizada de la aficion, puede ser la voz autorizada de los peñistas pero no de su conjunto.
No estoy de acuerdo en lo de que los verdaderos zaragocistas hayan de ser abonados, porque si aceptaramos eso inmediatamente deberiamos decir que el Club no recibiera ni una ayuda publica, que el campo le fuera cobrado su alquiler a precios reales y no de un euro al año, etc... es mas, llegariamos a la conclusion que el Real Zaragoza es una empresa como otra cualquiera y solo su propietario es zaragocista porque es el que mas dinero pone.... no creo que eso sea el Real Zaragoza.

En cuanto a lo de las salidas, lo ideal serian desplazamientos cada 15 dias, pero luego la realidad nos dice que solo en casos extremos se producen esas salidas masivas, mientras no las hay, problemas para llenar un autobus.....

Gane quien gane las elecciones, lo va a tener complicado, eso si, mejorar lo actual lo hara cualquiera de los dos.


Creo que me entiendes o me explico mal. El medidor de zaragocismo lo tiré al Ebro hace años.

Verdaderos zaragocistas somos todos (peñistas, abonados, foreros, ancianos, niños, políticos...) pero la AFICIÓN es la que acompaña al equipo cuando juega.
La fdprz puede ser una voz importante dentro del zaragocismo pero, hoy por hoy, no puede ser la voz principal o autorizada de la afición sencillamente porque son pocos abonados y acompañan al equipo en masa en ocasiones contadas (finales, descensos,ascensos) y con mejores condiciones que el aficionado de a pie que es, al menos, igual de zaragocista que el peñista de sebastopol.

Sobre las ayudas públicas podríamos debatir horas aunque creo que no procede en el hilo de las elecciones a la fdprz.

Lo de los desplazamientos se debería poner como objetivo y no creo que lo hagan (el otro candidato tampoco). Entre 9000 peñistas llenar un bus de 50 no creo que sea pedir lo imposible.

Y, desde luego, para mejorar lo actual lo tienen fácil los dos.

Un saludo
#39015919 Oct 2012, 20:48
finalero
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Asunto: Re: ELECCIONES a la FPRZ
ruby escribió:

El ejemplo de los viajes mas claros lo hemos tenido con la Peña San José este año, no han sacado casi ninguno esta ultima temporada por falta de gente...

ruby, es que aqui cada uno miramos por lo nuestro.
no vale decir, que falta gente, porque yo mismo el año pasado, fuí al madrigal, y habia muchos zaragocistas,
aunque desperdigados, pues los que conocemos la vaya de metacrilato pasamos de ella.
en granada, la zona de gente de zaragoza habia mucha, hablamos de granada, en diciembre, con el frio que hace
y los kms, que hay.
y en bilbao, tambien habia gente del zaragoza, en el rincon reservado a la aficion visitante.
pero es mas barato, irte en coche particular, que pagar asiento en bus.
luego por ejemplo en el desplazamiento a getafe, habia precios, de todo tipo, pues yo, que quieres que te diga,
si pago 20e, en una agencia de viajes, y con una peña, vale 25e, pues me iré a la barata.
este año, sin ir mas lejos, habia seguidores del zaragoza en cornella, el zaragoza recibió entradas baratas y se vendieron.
luego cada uno vamos como queremos.
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este fin de semana, ha habido dos muertos en huesca.
uno el sabado por asesinato y otro el domingo, en la reconstruccion
de los hechos.
#39016419 Oct 2012, 21:08
alifante 36
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Asunto: Re: ELECCIONES a la FPRZ
que nos den la pasta pa gasolina y nos vamos como queramos. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrblue.gif" alt="mrblue" title="mrblue" />
Caracoles, conejos, patatas.....EL RANCHO
asi son los peñistas fuertes zaragocistas
camaradas: nos espera una dura temporada, no olvideis la filosofia que nos une y nos ha hecho fuertes: LA CALDERETA OE!
#39016819 Oct 2012, 21:55
chopozaragocista
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Asunto: Re: ¿Qué candidatura te gusta más y por qué?
chopozaragocista escribió:
chesus escribió:
chopozaragocista escribió:
aporellos escribió:
Esperaremos al debate a ver que se cuentan.

Sería triste que todo se centrara en ver quien es más Antiagapitista de los dos, cuando las funciones de la federacion de Peñas y más concretamente su Presidente son muchas y variadas y no precisamente la de oposición al máximo accionista de la entidad.

Además en sus programas no he encontrado ningún punto en que se ponga " oposicion y acoso al máximo accionista".

Veremos. <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />



Creo que es la única vez que opino lo mismo que tú <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" />


Pues fijate, a mi me da que el apoyo que recibe uno en algun sitio se basa en ello, leyendo lo que dicen eh... porque solo leo que uno sera combativo y el otro sumiso.



En parte sí, pero ése no es el tema a debatir el próximo miércoles. Pero por otra parte también hay varias diferencias y en sus programas se aprecian perfectamente.


Respecto a lo que ha dicho aporellos, creo que nos tenemos que olvidar todos de antiagapitistas y agapitistas y rumores que haya por ahí. Yo creo que todo zaragocista está en desacuerdo con Agapito. Tenemos que partir de esa premisa para olvidarnos de esas rencillas que parece que existen y colaborar todos a una. Si gana una candidatura, pues no hacer oposición y ofrecer ideas para dinamizar la Federación. Claro, siempre la crítica constructiva tendrá cabida. Conque, gane quien gane , espero que lo hagan bien y que todos aporten por el bien de las peñas y del Real Zaragoza, cosa que no dudo que sucederá. Por mi parte, nada más que decir. Suerte a todos.
Última edición: 20 Oct 2012, 12:33 · 1 ediciones
#39018320 Oct 2012, 11:07
finalero
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Asunto: Re: ELECCIONES a la FPRZ
alifante 36 escribió:
que nos den la pasta pa gasolina y nos vamos como queramos. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrblue.gif" alt="mrblue" title="mrblue" />

o que pongan buses gratis, aunque asumiendo luego el grado de complicidad <img src="{SMILIES_PATH}/cool1.gif" alt=":cool1:" title="Actual" />
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este fin de semana, ha habido dos muertos en huesca.
uno el sabado por asesinato y otro el domingo, en la reconstruccion
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#39019620 Oct 2012, 14:28
pacodela45
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Asunto: Re: ELECCIONES a la FPRZ
finalero escribió:
ruby escribió:

El ejemplo de los viajes mas claros lo hemos tenido con la Peña San José este año, no han sacado casi ninguno esta ultima temporada por falta de gente...

ruby, es que aqui cada uno miramos por lo nuestro.
no vale decir, que falta gente, porque yo mismo el año pasado, fuí al madrigal, y habia muchos zaragocistas,
aunque desperdigados, pues los que conocemos la vaya de metacrilato pasamos de ella.
en granada, la zona de gente de zaragoza habia mucha, hablamos de granada, en diciembre, con el frio que hace
y los kms, que hay.
y en bilbao, tambien habia gente del zaragoza, en el rincon reservado a la aficion visitante.
pero es mas barato, irte en coche particular, que pagar asiento en bus.
luego por ejemplo en el desplazamiento a getafe, habia precios, de todo tipo, pues yo, que quieres que te diga,
si pago 20e, en una agencia de viajes, y con una peña, vale 25e, pues me iré a la barata.
este año, sin ir mas lejos, habia seguidores del zaragoza en cornella, el zaragoza recibió entradas baratas y se vendieron.
luego cada uno vamos como queremos.


Finalero, solo decirte que la dicha agencia de viajes puso los precios mas baratos porque era solo un desplazamiento, y combinado con el Real Zaragoza para el viaje a Getafe.
Nosotros, el anterior desplazamiento a Valencia, sacamos el viaje aun teniendo pérdidas, pensando que otro desplazamiento lo compensaremos y no dejaremos tirados por unas cuantas plazas a los que se apuntaron. Y no es un caso aislado.
#39020720 Oct 2012, 20:27
finalero
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Asunto: Re: ELECCIONES a la FPRZ
pacodela45 escribió:
Finalero, solo decirte que la dicha agencia de viajes puso los precios mas baratos porque era solo un desplazamiento, y combinado con el Real Zaragoza para el viaje a Getafe.
.

en ese mismo dia, sin recibir ninguna subvencion de nadie, una persona particular podia contratar
un bus, y por 20e por pasajero, se pagaba el mismo, y aun habia bote, para comprar bocadillos y cerveza.
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#39021521 Oct 2012, 03:10
fredi63
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Asunto: Re: ELECCIONES a la FPRZ
finalero escribió:
pacodela45 escribió:
Finalero, solo decirte que la dicha agencia de viajes puso los precios mas baratos porque era solo un desplazamiento, y combinado con el Real Zaragoza para el viaje a Getafe.
.

en ese mismo dia, sin recibir ninguna subvencion de nadie, una persona particular podia contratar
un bus, y por 20e por pasajero, se pagaba el mismo, y aun habia bote, para comprar bocadillos y cerveza.


Si todo fuera tan facil viajarian 500 personas minimo por partido, pero no lo es. Durante año y pico fui uno de los responsables de los viajes de la federacion de peñas y ni aun subvencionandolos, la gente se apuntaba. Daba igual hacer publicidad en radios, periodicos, internet...la gente solo viaja en acontecimientos importantes (quitando contadas excepciones). Si se consiguen 3 viajes masivos al año (sin necesidad de "finales"😉, ahora mismo seria un exito y un caldo de cultivo excelente para incentivarlos mas adelante.
#39022821 Oct 2012, 13:01
finalero
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Asunto: Re: ELECCIONES a la FPRZ
fredi63 escribió:
finalero escribió:
pacodela45 escribió:
Finalero, solo decirte que la dicha agencia de viajes puso los precios mas baratos porque era solo un desplazamiento, y combinado con el Real Zaragoza para el viaje a Getafe.
.

en ese mismo dia, sin recibir ninguna subvencion de nadie, una persona particular podia contratar
un bus, y por 20e por pasajero, se pagaba el mismo, y aun habia bote, para comprar bocadillos y cerveza.


Si todo fuera tan facil viajarian 500 personas minimo por partido, pero no lo es. Durante año y pico fui uno de los responsables de los viajes de la federacion de peñas y ni aun subvencionandolos, la gente se apuntaba. Daba igual hacer publicidad en radios, periodicos, internet...la gente solo viaja en acontecimientos importantes (quitando contadas excepciones). Si se consiguen 3 viajes masivos al año (sin necesidad de "finales"😉, ahora mismo seria un exito y un caldo de cultivo excelente para incentivarlos mas adelante.

hay que diferenciar los dos puntos.
punto 1, es complicado llenar buses, para los desplazamientos (horarios, precios de entradas, marcha dedl equipo, comodidad y rapidez, de un coche particular)

punto 2. getafe-zaragoza, ses dia vuelvo a repetir, una persona particular podia contratar un bus, y pagando 20e por asiento,
y sin ninguna subvencion del club, se pagaba el bus, y sobraba algo de dinero, para cervezas y bocadillos, aqui hay foreros,
que pueden dar fe de ello.
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este fin de semana, ha habido dos muertos en huesca.
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#39026121 Oct 2012, 22:15
pacodela45
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Asunto: Re: ELECCIONES a la FPRZ
No quiero que esto seas el centro del debate, que lo realmente importante aqui es las elecciones a la FPRZ.
Simplemente, queria dar mi opinión de los viajes zaragocistas.
Al fin y al cabo, solo somos una peña que organizamos viajes (o intentamos organizar), y que cada uno es libre de ir como quiera,pero que vaya Tambien lleva su trabajo el organizarlo, y hasta apurar hasta el último momento para anular los viajes, después de apalabrar con la compañia de autobuses dicho viaje.