¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

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#23233	07 Feb 2006, 14:21
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? Anoche, antes de irme a la camita leía la biblia heraldil y una vez mas encontraba una noticia como esta: "El COTA estudiará en su sesión de hoy (por ayer) la modificación del PGOU que permitirá el traslado de la empresa Schindler desde sus terrenos del barrio de Las Fuentes hasta el polígono industrial Empresárium en la Cartuja. La operación urbanística será posible gracias a la recalificación de los suelos que actualmente ocupa la firma, 32.400 metros cuadrados en los que se levantarán 420 viviendas (345 libres y 75 protegidas). La construcción de los pisos permite a Schindler unas plusvalías de 30 millones de euros. Fuentes de la constructora que se hizo con los suelos, Vallehermoso, aseguraron que su intención es empezar a edificar una vez que la empresa deje la parcela libre y que le sean concedidas las correspondientes licencias". Hay una palabra que, a mi entender mal define estas operaciones y es la de PELOTAZO. Pero la usaré. Los que se rasgan las vestiduras porque el Señor Solans suplica que le recalifiquen unos terrenos para seguir intentando construir un Zaragoza mas grande aplauden con las orejas estas operaciones de el dúo CHA-PSOE. Y pongo a los nacionalistas delante porque ellos son los que mandan sobre el partido de supuestas izquierdas que ostenta la alcaldía. Muy bien Antonio, muy bien Juan Alberto. 375 viviendas libres a precios de mas de 50 millones de pesetas (y cuando lo digo es porque los sé) y solo 75 de VPO. ¿Dónde están los que arremeten contra Don Alfonso por pedir la recalificación de la Ciudad Deportiva?, ¿por qué no se van a manifestar al final Miguel Servet?, ¡No, aquí no!, ¡aquí no mola!, donde mola es ir a entorpecer y que no se le trate por igual a Don Alfonso. Si, esos ciudadanos que van a pagar las mas de 3000 viviendas a precio libre del barrio de AVE. Así nos va en esta tierra. Somos aragoneses. Como decía una amigo mío, "si algún día viene alguien y empieza a desmontar el Pilar para llevárselo a su tierra, asistiremos impasibles a tal despropósito". Y yo añado, "y alguno hasta les ayudará". No estoy de acuerdo con aplicar el término pelotazo en este caso, porque trasladar una empresa (aunque esa empresa no molesta nada de nada) a unas instalaciones nuevas en un polígono industrial es bueno. Para todos. Para los vecinos porque se libera un suelo y se urbaniza todo nuevo. Para la empresa porque amplía y mejora las instalaciones. Para le empresa constructora porque se forra (como siempre) y da trabajo. Otra cosa es que un bipartito que se declara de una forma de pensar muy determinada permita hacer solo 75 viviendas de VPO de 420 y ni un solo uso terciario tipo residencias de ancianos o consultorios médicos. Un vergüenza. Pero esto es guay, está bien visto que 375 ciudadanos se arruinen pagando pisos cercanos a millón el metro. Pero tu no, Solans, tu no. Tu nos tienes que dar carnaza de la guena cada domingo y miércoles, tienes que renovar a Cani como sea, por 3 millones brutos año, por eso, o por lo que pida. Pero ojo Alfonso, no te cantees un milímetro y pidas recalificaciones que te atizaré. Y Cicinho, como no nos traigas al Cicinho de turno en verano por 5 millones de euros te criticaré. Estás avisado Alfonsito. Un saludo.

#23233

07 Feb 2006, 14:21

Señor3

Leyenda del Real Zaragoza

Registrado:: 13/09/2008
Mensajes:: 50,408

Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

Anoche, antes de irme a la camita leía la biblia heraldil y una vez mas encontraba una noticia como esta:

"El COTA estudiará en su sesión de hoy (por ayer) la modificación del PGOU que permitirá el traslado de la empresa Schindler desde sus terrenos del barrio de Las Fuentes hasta el polígono industrial Empresárium en la Cartuja. La operación urbanística será posible gracias a la recalificación de los suelos que actualmente ocupa la firma, 32.400 metros cuadrados en los que se levantarán 420 viviendas (345 libres y 75 protegidas).

La construcción de los pisos permite a Schindler unas plusvalías de 30 millones de euros.

Fuentes de la constructora que se hizo con los suelos, Vallehermoso, aseguraron que su intención es empezar a edificar una vez que la empresa deje la parcela libre y que le sean concedidas las correspondientes licencias".

Hay una palabra que, a mi entender mal define estas operaciones y es la de PELOTAZO. Pero la usaré.

Los que se rasgan las vestiduras porque el Señor Solans suplica que le recalifiquen unos terrenos para seguir intentando construir un Zaragoza mas grande aplauden con las orejas estas operaciones de el dúo CHA-PSOE. Y pongo a los nacionalistas delante porque ellos son los que mandan sobre el partido de supuestas izquierdas que ostenta la alcaldía.

Muy bien Antonio, muy bien Juan Alberto. 375 viviendas libres a precios de mas de 50 millones de pesetas (y cuando lo digo es porque los sé) y solo 75 de VPO.

¿Dónde están los que arremeten contra Don Alfonso por pedir la recalificación de la Ciudad Deportiva?, ¿por qué no se van a manifestar al final Miguel Servet?, ¡No, aquí no!, ¡aquí no mola!, donde mola es ir a entorpecer y que no se le trate por igual a Don Alfonso. Si, esos ciudadanos que van a pagar las mas de 3000 viviendas a precio libre del barrio de AVE. Así nos va en esta tierra. Somos aragoneses. Como decía una amigo mío, "si algún día viene alguien y empieza a desmontar el Pilar para llevárselo a su tierra, asistiremos impasibles a tal despropósito". Y yo añado, "y alguno hasta les ayudará".

No estoy de acuerdo con aplicar el término pelotazo en este caso, porque trasladar una empresa (aunque esa empresa no molesta nada de nada) a unas instalaciones nuevas en un polígono industrial es bueno. Para todos. Para los vecinos porque se libera un suelo y se urbaniza todo nuevo. Para la empresa porque amplía y mejora las instalaciones. Para le empresa constructora porque se forra (como siempre) y da trabajo. Otra cosa es que un bipartito que se declara de una forma de pensar muy determinada permita hacer solo 75 viviendas de VPO de 420 y ni un solo uso terciario tipo residencias de ancianos o consultorios médicos. Un vergüenza. Pero esto es guay, está bien visto que 375 ciudadanos se arruinen pagando pisos cercanos a millón el metro. Pero tu no, Solans, tu no.

Tu nos tienes que dar carnaza de la guena cada domingo y miércoles, tienes que renovar a Cani como sea, por 3 millones brutos año, por eso, o por lo que pida. Pero ojo Alfonso, no te cantees un milímetro y pidas recalificaciones que te atizaré. Y Cicinho, como no nos traigas al Cicinho de turno en verano por 5 millones de euros te criticaré. Estás avisado Alfonsito.

Un saludo.

#23241	07 Feb 2006, 14:52
charagones Reserva del primer equipo C Avatar histórico no localizado Registrado: 16/05/2005 Mensajes: 440	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? Señor3 escribió: No estoy de acuerdo con aplicar el término pelotazo en este caso, porque trasladar una empresa (aunque esa empresa no molesta nada de nada) a unas instalaciones nuevas en un polígono industrial es bueno. Para todos. Para los vecinos porque se libera un suelo y se urbaniza todo nuevo. Para la empresa porque amplía y mejora las instalaciones. Para le empresa constructora porque se forra (como siempre) y da trabajo. Otra cosa es que un bipartito que se declara de una forma de pensar muy determinada permita hacer solo 75 viviendas de VPO de 420 y ni un solo uso terciario tipo residencias de ancianos o consultorios médicos. Un vergüenza. Pero esto es guay, está bien visto que 375 ciudadanos se arruinen pagando pisos cercanos a millón el metro. Pero tu no, Solans, tu no. No hacia falta que abrieras un hilo nuevo, lo podias haber puesto en el que debatiamos la semana pasada, pero bien, aqui estamos. Para que el ayuntamiento decida recalificar terrenos privados se deben dar varias circunstancias: -Unanimidad entre todos los grupos politicos del ayuntamiento. Esto se produce en este caso, PP PSOE CHA y PAR estan de acuerdo (es justo lo que se pedia para recalificar las oficinas del Real Zaragoza). -Que haya un beneficio para la ciudadania. Tanto en este caso como en otros que hay en marcha ( en el arrabal por ejemplo) se trata de que las grandes empresas salgan del entramado urbano a sitios adecuados a sus actividades. Esto es positivo para, en este caso el barrio de Las Fuentes y para la propia empresa, que mejorara sus instalaciones que seran por tanto mas seguras y mas accesibles para el movimiento de mercancias que provoca. Bien, entonces se suele hacer un convenio de forma tal que el dinero que obtiene la empresa que se traslade sea suficiente para que pueda sufragar todos los costes que se le producen por dicho traslado, ya que de no ser asi es evidente que no se irian puesto que no les compensaria y nadie podria obligarles. Dices que se hacen pocas VPO, 75 sobre 420 ( un 18%). Que no hacen ni residencia de ancianos ni consultorio medico...esta claro que desconoces que a menos de 200 metros tienes ambos equipamientos en el Parque de Torrerramona. Es curioso porque tu parecias apoyar la tesis del PPAR, recalificar la Romareda para llevarla a Valdespartera, construyendo casi 1000 Viviendas libres (ni una VPO), sin construir ni residencias ni consultorios medicos (yo si se que esta el hospital al lado ) Ahora,comparar nuevamente este caso con la posible recalificacion de la Ciudad Deportiva me parece kafkiano. ¿Porque? Pues porque la CD esta muy alejada del entramado urbano mientras que Shindler está en plena ciudad consolidada. Aún así, si un dia todos los grupos politicos del ayuntamiento estan de acuerdo se hará, pero hoy por hoy todos se han manifestado contrarios. Un saludo.

#23241

07 Feb 2006, 14:52

charagones

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Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

Señor3 escribió:

No estoy de acuerdo con aplicar el término pelotazo en este caso, porque trasladar una empresa (aunque esa empresa no molesta nada de nada) a unas instalaciones nuevas en un polígono industrial es bueno. Para todos. Para los vecinos porque se libera un suelo y se urbaniza todo nuevo. Para la empresa porque amplía y mejora las instalaciones. Para le empresa constructora porque se forra (como siempre) y da trabajo. Otra cosa es que un bipartito que se declara de una forma de pensar muy determinada permita hacer solo 75 viviendas de VPO de 420 y ni un solo uso terciario tipo residencias de ancianos o consultorios médicos. Un vergüenza. Pero esto es guay, está bien visto que 375 ciudadanos se arruinen pagando pisos cercanos a millón el metro. Pero tu no, Solans, tu no.

No hacia falta que abrieras un hilo nuevo, lo podias haber puesto en el que debatiamos la semana pasada, pero bien, aqui estamos.

Para que el ayuntamiento decida recalificar terrenos privados se deben dar varias circunstancias:

-Unanimidad entre todos los grupos politicos del ayuntamiento. Esto
se produce en este caso, PP PSOE CHA y PAR estan de acuerdo (es justo lo que se pedia para recalificar las oficinas del Real Zaragoza).

-Que haya un beneficio para la ciudadania. Tanto en este caso como en otros que hay en marcha ( en el arrabal por ejemplo) se trata de que las grandes empresas salgan del entramado urbano a sitios adecuados a sus actividades. Esto es positivo para, en este caso el barrio de Las Fuentes y para la propia empresa, que mejorara sus instalaciones que seran por tanto mas seguras y mas accesibles para el movimiento de mercancias que provoca.

Bien, entonces se suele hacer un convenio de forma tal que el dinero que obtiene la empresa que se traslade sea suficiente para que pueda sufragar todos los costes que se le producen por dicho traslado, ya que de no ser asi es evidente que no se irian puesto que no les compensaria y nadie podria obligarles.

Dices que se hacen pocas VPO, 75 sobre 420 ( un 18%). Que no hacen ni residencia de ancianos ni consultorio medico...esta claro que desconoces que a menos de 200 metros tienes ambos equipamientos en el Parque de Torrerramona.

Es curioso porque tu parecias apoyar la tesis del PPAR, recalificar la Romareda para llevarla a Valdespartera, construyendo casi 1000 Viviendas libres (ni una VPO), sin construir ni residencias ni consultorios medicos (yo si se que esta el hospital al lado )

Ahora,comparar nuevamente este caso con la posible recalificacion de la Ciudad Deportiva me parece kafkiano. ¿Porque? Pues porque la CD esta muy alejada del entramado urbano mientras que Shindler está en plena ciudad consolidada.

Aún así, si un dia todos los grupos politicos del ayuntamiento estan de acuerdo se hará, pero hoy por hoy todos se han manifestado contrarios.

Un saludo.

#23273	07 Feb 2006, 22:15
taruguito.com Leyenda del Real Zaragoza TC Avatar histórico no localizado Registrado: 16/09/2004 Mensajes: 12,649	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? !Que trascendentales os ponéis en vísperas de la "gran fiesta"!....estos temas hay que dejarlos para cuando "decaiga" la kosa futbolística.... La Ciudad Deportiva será recalificada....con el tiempo pero yo pienso verlo ......todo irá. Primero el campo, aki donde está y cuanto antes mejor....que estos del PAR no PARan de kaskala ¿Que intereses tendrán que hasta el "ta-tá-tá-já-já" lo ha querido "ametrallar" antes de nacer?......uuuyuyuyuyuyu, ¡QUE FUERTE!.......Lo que digo, p´a otro día. CAMPEONES, OE. CAMPEONES, OE.CAMPEONES, OE OE, OE, OE, OE, OE, OE, OE. madritiemblamadritiemblamadritiemblamadritiembla.......te haremos LA OLA...... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> ▶ Ver vídeo histórico en YouTube .....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda... ...........a que sí, papá, a que sí http://www.taruguito.com/real-zaragoza *....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana"*

#23273

07 Feb 2006, 22:15

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Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

!Que trascendentales os ponéis en vísperas de la "gran fiesta"!....estos temas hay que dejarlos para cuando "decaiga" la kosa futbolística....
La Ciudad Deportiva será recalificada....con el tiempo pero yo pienso verlo ......todo irá.

Primero el campo, aki donde está y cuanto antes mejor....que estos del PAR no PARan de kaskala ¿Que intereses tendrán que hasta el "ta-tá-tá-já-já" lo ha querido "ametrallar" antes de nacer?......uuuyuyuyuyuyu, ¡QUE FUERTE!.......Lo que digo, p´a otro día.

CAMPEONES, OE. CAMPEONES, OE.CAMPEONES, OE
OE, OE, OE, OE, OE, OE, OE.

madritiemblamadritiemblamadritiemblamadritiembla.......te haremos LA OLA...... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

▶ Ver vídeo histórico en YouTube

.....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda...
...........a que sí, papá, a que sí

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....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana"

#23278	08 Feb 2006, 00:18
mesache Leyenda del Real Zaragoza M Avatar histórico no localizado Registrado: 30/05/2005 Mensajes: 5,167	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? Y ójala hagan un convenio parecido con Campo Ebro y la papelera de San Juan de la Peña. Todo lo que sea sacar las empresas del casco urbano, me parece bien, pero para eso hay que llegar a un acuerdo y conseguir un beneficio para la ciudad, además de irse las empresas, como es exigir VPO, para que no toda la gente que opte a esas viviendas tenga que irse al extraradio. [ Imagen externa: abrir enlace ] Ni os chilos d'o inorán, ni o silenzio d'as lais afogarán a boz que charra aragonés. ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL

#23278

08 Feb 2006, 00:18

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Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

Y ójala hagan un convenio parecido con Campo Ebro y la papelera de San Juan de la Peña.
Todo lo que sea sacar las empresas del casco urbano, me parece bien, pero para eso hay que llegar a un acuerdo y conseguir un beneficio para la ciudad, además de irse las empresas, como es exigir VPO, para que no toda la gente que opte a esas viviendas tenga que irse al extraradio.

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Ni os chilos d'o inorán,
ni o silenzio d'as lais
afogarán a boz
que charra aragonés.

ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL

#23281	08 Feb 2006, 01:32
Quevedo Colaborador LFPZ Q Avatar histórico no localizado Registrado: 02/03/2005 Mensajes: 16,461	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? Creo que con la empresa de filtro MANN, que estaba en la avda. cataluña antes de Santa Isabel, se hizo algo parecido para que se fuese a PlaZa. Lo que ignoro es si los pisos que se hacen allí son todos libres o hay de VPO. Si alguien lo sabe lo puede poner. Porque si allí hubo tambien pelotazo, entonces creo que mandaba el PP-Par, no ??.

#23281

08 Feb 2006, 01:32

Quevedo

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Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

Creo que con la empresa de filtro MANN, que estaba en la avda. cataluña antes de Santa Isabel, se hizo algo parecido para que se fuese a PlaZa. Lo que ignoro es si los pisos que se hacen allí son todos libres o hay de VPO.
Si alguien lo sabe lo puede poner. Porque si allí hubo tambien pelotazo, entonces creo que mandaba el PP-Par, no ??.

#23282	08 Feb 2006, 07:23
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? Bueno como ex vecino del Barrio Las Fuentes he de decir que a mi la fábrica en cuestión no me molestaba para nada, pero para nada, y en ese barrio lo que sobran precisamente son viviendas, teniendo unos ambulatorios colapsados y escasez total de plazas de enseñananza pública, ya que tienes que morir al palo e ir al Silos. El jefe de Alcampo se estará frotando las manos. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#23282

08 Feb 2006, 07:23

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Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

Bueno como ex vecino del Barrio Las Fuentes he de decir que a mi la fábrica en cuestión no me molestaba para nada, pero para nada, y en ese barrio lo que sobran precisamente son viviendas, teniendo unos ambulatorios colapsados y escasez total de plazas de enseñananza pública, ya que tienes que morir al palo e ir al Silos.

El jefe de Alcampo se estará frotando las manos. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" />

Al que le gusta, se queda

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#23346	08 Feb 2006, 14:33
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? charagones escribió: No hacia falta que abrieras un hilo nuevo, lo podias haber puesto en el que debatiamos la semana pasada, pero bien, aqui estamos. Para que el ayuntamiento decida recalificar terrenos privados se deben dar varias circunstancias: -Unanimidad entre todos los grupos politicos del ayuntamiento. Esto se produce en este caso, PP PSOE CHA y PAR estan de acuerdo (es justo lo que se pedia para recalificar las oficinas del Real Zaragoza). -Que haya un beneficio para la ciudadania. Tanto en este caso como en otros que hay en marcha ( en el arrabal por ejemplo) se trata de que las grandes empresas salgan del entramado urbano a sitios adecuados a sus actividades. Esto es positivo para, en este caso el barrio de Las Fuentes y para la propia empresa, que mejorara sus instalaciones que seran por tanto mas seguras y mas accesibles para el movimiento de mercancias que provoca. Bien, entonces se suele hacer un convenio de forma tal que el dinero que obtiene la empresa que se traslade sea suficiente para que pueda sufragar todos los costes que se le producen por dicho traslado, ya que de no ser asi es evidente que no se irian puesto que no les compensaria y nadie podria obligarles. Dices que se hacen pocas VPO, 75 sobre 420 ( un 18%). Que no hacen ni residencia de ancianos ni consultorio medico...esta claro que desconoces que a menos de 200 metros tienes ambos equipamientos en el Parque de Torrerramona. Es curioso porque tu parecias apoyar la tesis del PPAR, recalificar la Romareda para llevarla a Valdespartera, construyendo casi 1000 Viviendas libres (ni una VPO), sin construir ni residencias ni consultorios medicos (yo si se que esta el hospital al lado ) Ahora,comparar nuevamente este caso con la posible recalificacion de la Ciudad Deportiva me parece kafkiano. ¿Porque? Pues porque la CD esta muy alejada del entramado urbano mientras que Shindler está en plena ciudad consolidada. Aún así, si un dia todos los grupos politicos del ayuntamiento estan de acuerdo se hará, pero hoy por hoy todos se han manifestado contrarios. Un saludo. Con respecto a tu crítica de porqué he abierto un nuevo hilo te diré: 1. He abierto un hilo nuevo porque si sigo esperando tu respuesta, en el anterior hilo, se me hace el año que viene esperando. 2. He abierto un hilo nuevo porque quería dar la oportunidad a quien lo desee para que participe, porque el otro había derivado en un monólogo entre nosotros dos. 3. He abierto un hilo nuevo porque me gusta dialogar, participar, rebatir, en definitiva, forofear, porque si tengo que esperar a que tu abras un hilo de cualquier tema, lo tengo claro. Y dejado claro tal osadía por mi parte por abrir un hilo nuevo, te diré lo mismo que me dices, "bien, aquí estamos". Al tema. Es difícil contestarte porque sobre las cosas que digo, aplicas el bisturí, las diseccionas y te quedas con lo que deseas contestar, pero bueno. El objetivo de este hilo no es analizar esta operación en concreto. Para ello podía haber escogido ArcoSur, el barrio del AVE o cualquier otra operación donde los pelotazos van que vuelan. Mi objetivo era demostrar que con voluntad política, se puede ayudar a un club que está endeudado y a un Presidente al cual se le exige por un amplio sector zaragocista unos niveles de inversión imposibles para la economía actual. Un Presidente atado de pies y manos por los políticos locales de izquierdas mientras por otra parte no dudan en recalificar los terrenos del Schindler de turno donde no existe ninguna afección medioambiental, no existen quejas de vecinos y nadie ha pedido su traslado. Una empresa que lleva allí muchísimos años y perfectamente integrada en la ciudad. No hacía falta para nada y se va a hacer.Me alegro de que estemos de acuerdo en que trasladar la empresa Schindler de su sitio sea beneficioso. Pero de allí a que digas que desconozco la zona por nombrar como EJEMPLOS a un consultorio y una residencia va un trecho. Me explicaré. Cuando hablo de usos terciarios y pongo COMO EJEMPLO a un consultorio o una residencia lo hago en general. Podría haber dicho un centro para drogodependientes, un pabellón con piscina cubierta, una casa de la juventud, un museo etnográfico, un párquing para residentes, un centro ocupacional o una casa de putas. ¿Y por qué no una nueva residencia de ancianos?, ¿o es que todos los ancianos de las fuentes viven como marajás y todos están en una residencia?, ¿no se puede construir una residencia al lado de otra?, ¿lo estás prohibiendo? Y porqué no un centro de especialidades mas grande o anexo o un hotel para residentes de los hospitales? Claro, como el barrio obrero de Las Fuentes es la séptima maravilla de Zaragoza nos permitimos el lujo de censurar cuando alguien osa pedir nuevos equipamientos. Si te quedas mas satisfecho, olvida lo de la residencia que según tu no hace falta, deben sobrar plazas y lo del consultorio. Solo eran ejemplos. ¿Y una biblioteca? no, lo retiro que igual hay otra cerca. Yo no he dicho "que no hacen ni residencia de ancianos ni consultorio", he dicho "ni un solo uso terciario TIPO residencias o consultorios". Yo puedo parecer muchas cosas charagones, pero la boina a rosca me la dejé en el armario hace tiempo. Y cuando se hacen tropelías en mi ciudad me gusta opinar y proponer. No criticar y zumbar al muñeco. No, dar soluciones. Me dices que parecía apoyar las tesis del PAR de construir 1000 viviendas libres y llevar el estadio a Valdespartera. Te contesto. No te sorprendas de las 900 (no 1.000) propuestas por el PAR-PP, cuando en el barrio del AVE se van a hacer 3.000 viviendas libres, 2.000 mas que en la supuesta Romareda. Y han subido la edificabilidad porque las cuentas no cuadran. Y si no que se lo digan a los vecinos de la Calle santa Orosia que están que trinan. Así que de 3.000 a 1.000 casi me parecen pocas. Pero yo no voy por aquí. Pero te diré que no estoy de acuerdo con el todo de la operación, no obedezco órdenes de nadie, le doy al coco un poquito y no por llevar la contraria a la catástrofe urbanística perpetrada por la CHA en convivencia con los sociatas voy a estar de acuerdo con el PAR o con PP a pies juntillas. ¿Me entiendes, verdad charagones? En la pastilla de la Romareda se tendría que construir un gran parquing subterráneo para uso del hospital (médicos, personal sanitario, enfermeros, visitas, ambulancias, etc...), residentes en rotación y abierto al público. Unas 400 viviendas libres y unas 200 en VPO y USOS TERCIARIOS. No osaré poner ningún ejemplo porque igual hay alguno cerca, a eso de unos 200 metros. Y como todos los ancianos de casablanca-romareda tienen la posibilidad cuando quieran de elegir residencia de ancianos pues tampoco pondré una residencia de ancianos. Y llevaría el estadio a un sitio limpio donde poder construir tranquilamente un estadio nuevo, sin ataduras de tiempo y diseños, sin molestias, un estadio emblemático de arquitectura novedosa. Y si el plazo se retrasa 1 año me da igual, no pasa nada. Con un párquing debajo y en superficie enorme, con su anillo perimetral si procede. Entre el cuarto y tercer cinturón, es decir o Valdespartera o el ferial de Miguel Servet cerca del Príncipe Felipe. O en otro sitio si es bueno. En cualquier sitio menos allí. Y si que se donde está el hospital charagones, claro que si, el hospital va a estar al lado de una mole acojonante, una rampa que atraviesa un parque y un GRANCASA 2 petado los fines de semana. Si que se donde está y tu también, te deseo que no caigas malo un día de partido o cuando el centro comercial esté a tope. Claro, como Zaragoza está llena de montañas por un lado y mar por otro, no hay terreno para construir. No existe un emplazamiento mejor en toda la ciudad. Respecto a que te parezca kafkiano recalificar la CD, bueno, me parece bien. ¿Está alejado verdad?, ¿Y Cuarte?, ¿Y María de Huerva?, ¿Y Villanueva con el anuncio de construir mas de 1.000 casas y un campo de golf? Dirás que son ayuntamientos soberanos periféricos, de acuerdo. ¿Y si la CD estuviera en el término de Cuarte?, ¿te parecería bien la recalificación? No te enfades pero considero que no le damos la importancia que se merece a "nuestro club" y a su futuro. Desde que no vamos a los partidos de UEFA y no pagamos una perra (culpa de los abonados), hasta los políticos. Todos somos culpables. Un saludo.

#23346

08 Feb 2006, 14:33

Señor3

Leyenda del Real Zaragoza

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Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

charagones escribió:

No hacia falta que abrieras un hilo nuevo, lo podias haber puesto en el que debatiamos la semana pasada, pero bien, aqui estamos.

Para que el ayuntamiento decida recalificar terrenos privados se deben dar varias circunstancias:

-Unanimidad entre todos los grupos politicos del ayuntamiento. Esto
se produce en este caso, PP PSOE CHA y PAR estan de acuerdo (es justo lo que se pedia para recalificar las oficinas del Real Zaragoza).

-Que haya un beneficio para la ciudadania. Tanto en este caso como en otros que hay en marcha ( en el arrabal por ejemplo) se trata de que las grandes empresas salgan del entramado urbano a sitios adecuados a sus actividades. Esto es positivo para, en este caso el barrio de Las Fuentes y para la propia empresa, que mejorara sus instalaciones que seran por tanto mas seguras y mas accesibles para el movimiento de mercancias que provoca.

Bien, entonces se suele hacer un convenio de forma tal que el dinero que obtiene la empresa que se traslade sea suficiente para que pueda sufragar todos los costes que se le producen por dicho traslado, ya que de no ser asi es evidente que no se irian puesto que no les compensaria y nadie podria obligarles.

Dices que se hacen pocas VPO, 75 sobre 420 ( un 18%). Que no hacen ni residencia de ancianos ni consultorio medico...esta claro que desconoces que a menos de 200 metros tienes ambos equipamientos en el Parque de Torrerramona.

Es curioso porque tu parecias apoyar la tesis del PPAR, recalificar la Romareda para llevarla a Valdespartera, construyendo casi 1000 Viviendas libres (ni una VPO), sin construir ni residencias ni consultorios medicos (yo si se que esta el hospital al lado )

Ahora,comparar nuevamente este caso con la posible recalificacion de la Ciudad Deportiva me parece kafkiano. ¿Porque? Pues porque la CD esta muy alejada del entramado urbano mientras que Shindler está en plena ciudad consolidada.

Aún así, si un dia todos los grupos politicos del ayuntamiento estan de acuerdo se hará, pero hoy por hoy todos se han manifestado contrarios.

Un saludo.

Con respecto a tu crítica de porqué he abierto un nuevo hilo te diré:

1. He abierto un hilo nuevo porque si sigo esperando tu respuesta, en el anterior hilo, se me hace el año que viene esperando.

2. He abierto un hilo nuevo porque quería dar la oportunidad a quien lo desee para que participe, porque el otro había derivado en un monólogo entre nosotros dos.

3. He abierto un hilo nuevo porque me gusta dialogar, participar, rebatir, en definitiva, forofear, porque si tengo que esperar a que tu abras un hilo de cualquier tema, lo tengo claro.

Y dejado claro tal osadía por mi parte por abrir un hilo nuevo, te diré lo mismo que me dices, "bien, aquí estamos". Al tema.

Es difícil contestarte porque sobre las cosas que digo, aplicas el bisturí, las diseccionas y te quedas con lo que deseas contestar, pero bueno. El objetivo de este hilo no es analizar esta operación en concreto. Para ello podía haber escogido ArcoSur, el barrio del AVE o cualquier otra operación donde los pelotazos van que vuelan. Mi objetivo era demostrar que con voluntad política, se puede ayudar a un club que está endeudado y a un Presidente al cual se le exige por un amplio sector zaragocista unos niveles de inversión imposibles para la economía actual. Un Presidente atado de pies y manos por los políticos locales de izquierdas mientras por otra parte no dudan en recalificar los terrenos del Schindler de turno donde no existe ninguna afección medioambiental, no existen quejas de vecinos y nadie ha pedido su traslado. Una empresa que lleva allí muchísimos años y perfectamente integrada en la ciudad. No hacía falta para nada y se va a hacer.Me alegro de que estemos de acuerdo en que trasladar la empresa Schindler de su sitio sea beneficioso. Pero de allí a que digas que desconozco la zona por nombrar como EJEMPLOS a un consultorio y una residencia va un trecho. Me explicaré.

Cuando hablo de usos terciarios y pongo COMO EJEMPLO a un consultorio o una residencia lo hago en general. Podría haber dicho un centro para drogodependientes, un pabellón con piscina cubierta, una casa de la juventud, un museo etnográfico, un párquing para residentes, un centro ocupacional o una casa de putas. ¿Y por qué no una nueva residencia de ancianos?, ¿o es que todos los ancianos de las fuentes viven como marajás y todos están en una residencia?, ¿no se puede construir una residencia al lado de otra?, ¿lo estás prohibiendo? Y porqué no un centro de especialidades mas grande o anexo o un hotel para residentes de los hospitales? Claro, como el barrio obrero de Las Fuentes es la séptima maravilla de Zaragoza nos permitimos el lujo de censurar cuando alguien osa pedir nuevos equipamientos. Si te quedas mas satisfecho, olvida lo de la residencia que según tu no hace falta, deben sobrar plazas y lo del consultorio. Solo eran ejemplos. ¿Y una biblioteca? no, lo retiro que igual hay otra cerca. Yo no he dicho "que no hacen ni residencia de ancianos ni consultorio", he dicho "ni un solo uso terciario TIPO residencias o consultorios".

Yo puedo parecer muchas cosas charagones, pero la boina a rosca me la dejé en el armario hace tiempo. Y cuando se hacen tropelías en mi ciudad me gusta opinar y proponer. No criticar y zumbar al muñeco. No, dar soluciones.

Me dices que parecía apoyar las tesis del PAR de construir 1000 viviendas libres y llevar el estadio a Valdespartera. Te contesto. No te sorprendas de las 900 (no 1.000) propuestas por el PAR-PP, cuando en el barrio del AVE se van a hacer 3.000 viviendas libres, 2.000 mas que en la supuesta Romareda. Y han subido la edificabilidad porque las cuentas no cuadran. Y si no que se lo digan a los vecinos de la Calle santa Orosia que están que trinan. Así que de 3.000 a 1.000 casi me parecen pocas. Pero yo no voy por aquí.

Pero te diré que no estoy de acuerdo con el todo de la operación, no obedezco órdenes de nadie, le doy al coco un poquito y no por llevar la contraria a la catástrofe urbanística perpetrada por la CHA en convivencia con los sociatas voy a estar de acuerdo con el PAR o con PP a pies juntillas. ¿Me entiendes, verdad charagones?

En la pastilla de la Romareda se tendría que construir un gran parquing subterráneo para uso del hospital (médicos, personal sanitario, enfermeros, visitas, ambulancias, etc...), residentes en rotación y abierto al público. Unas 400 viviendas libres y unas 200 en VPO y USOS TERCIARIOS. No osaré poner ningún ejemplo porque igual hay alguno cerca, a eso de unos 200 metros. Y como todos los ancianos de casablanca-romareda tienen la posibilidad cuando quieran de elegir residencia de ancianos pues tampoco pondré una residencia de ancianos.

Y llevaría el estadio a un sitio limpio donde poder construir tranquilamente un estadio nuevo, sin ataduras de tiempo y diseños, sin molestias, un estadio emblemático de arquitectura novedosa. Y si el plazo se retrasa 1 año me da igual, no pasa nada. Con un párquing debajo y en superficie enorme, con su anillo perimetral si procede. Entre el cuarto y tercer cinturón, es decir o Valdespartera o el ferial de Miguel Servet cerca del Príncipe Felipe. O en otro sitio si es bueno. En cualquier sitio menos allí.

Y si que se donde está el hospital charagones, claro que si, el hospital va a estar al lado de una mole acojonante, una rampa que atraviesa un parque y un GRANCASA 2 petado los fines de semana. Si que se donde está y tu también, te deseo que no caigas malo un día de partido o cuando el centro comercial esté a tope. Claro, como Zaragoza está llena de montañas por un lado y mar por otro, no hay terreno para construir. No existe un emplazamiento mejor en toda la ciudad.

Respecto a que te parezca kafkiano recalificar la CD, bueno, me parece bien. ¿Está alejado verdad?, ¿Y Cuarte?, ¿Y María de Huerva?, ¿Y Villanueva con el anuncio de construir mas de 1.000 casas y un campo de golf? Dirás que son ayuntamientos soberanos periféricos, de acuerdo. ¿Y si la CD estuviera en el término de Cuarte?, ¿te parecería bien la recalificación?

No te enfades pero considero que no le damos la importancia que se merece a "nuestro club" y a su futuro. Desde que no vamos a los partidos de UEFA y no pagamos una perra (culpa de los abonados), hasta los políticos. Todos somos culpables.

Un saludo.

#23349	08 Feb 2006, 14:41
charagones Reserva del primer equipo C Avatar histórico no localizado Registrado: 16/05/2005 Mensajes: 440	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? Ja ja, me encantas cuando te pones así. Cuando tenga un rato me lo leo bien y te contesto tranquilamente, pero decirte que no te he criticado por abrir un hilo nuevo, solo hehecho un comentario. Y si no seguí contestando en aquel otro hilo es porque lo consideraba repetir argumentos, tu los tuyos y yo los mios. escribió: ¿no se puede construir una residencia al lado de otra?, ¿lo estás prohibiendo? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> Claro que no lo estoy prohibiendo, ojala se hagan muchas residencias publicas, y guarderias publicas y todos los equipamientos sanitarios que haga falta. Volveré <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" />

#23349

08 Feb 2006, 14:41

charagones

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Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

Ja ja, me encantas cuando te pones así.

Cuando tenga un rato me lo leo bien y te contesto tranquilamente, pero decirte que no te he criticado por abrir un hilo nuevo, solo hehecho un comentario. Y si no seguí contestando en aquel otro hilo es porque lo consideraba repetir argumentos, tu los tuyos y yo los mios.

escribió:
¿no se puede construir una residencia al lado de otra?, ¿lo estás prohibiendo?

<img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> Claro que no lo estoy prohibiendo, ojala se hagan muchas residencias publicas, y guarderias publicas y todos los equipamientos sanitarios que haga falta.

Volveré <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" />

#23351	08 Feb 2006, 14:43
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? charagones escribió: Ja ja, me encantas cuando te pones así. Gracias. Cuando tenga un rato me lo leo bien y te contesto tranquilamente Eso, léetelo bien esta vez. Volveré <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /> Te espero. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" /> Última edición: 08 Feb 2006, 14:44 · 1 ediciones

#23351

08 Feb 2006, 14:43

Señor3

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Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

charagones escribió:
Ja ja, me encantas cuando te pones así.

Gracias.

Cuando tenga un rato me lo leo bien y te contesto tranquilamente

Eso, léetelo bien esta vez.

Volveré <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" />

Te espero.
<img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" />

Última edición: 08 Feb 2006, 14:44 · 1 ediciones

#23352	08 Feb 2006, 14:44
charagones Reserva del primer equipo C Avatar histórico no localizado Registrado: 16/05/2005 Mensajes: 440	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? Una cosita mas que es importante. escribió: ¿Y si la CD estuviera en el término de Cuarte?, ¿te parecería bien la recalificación? Si.

#23353	08 Feb 2006, 14:45
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? Tranquilo, tómate tu tiempo. Un saludo.

#23473	09 Feb 2006, 01:18
Quevedo Colaborador LFPZ Q Avatar histórico no localizado Registrado: 02/03/2005 Mensajes: 16,461	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? Quevedo escribió: Creo que con la empresa de filtro MANN, que estaba en la avda. cataluña antes de Santa Isabel, se hizo algo parecido para que se fuese a PlaZa. Lo que ignoro es si los pisos que se hacen allí son todos libres o hay de VPO. Si alguien lo sabe lo puede poner. Porque si allí hubo tambien pelotazo, entonces creo que mandaba el PP-Par, no ??. A mi no me quiere contestar nadie ??? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" />

#23473

09 Feb 2006, 01:18

Quevedo

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Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

Quevedo escribió:
Creo que con la empresa de filtro MANN, que estaba en la avda. cataluña antes de Santa Isabel, se hizo algo parecido para que se fuese a PlaZa. Lo que ignoro es si los pisos que se hacen allí son todos libres o hay de VPO.
Si alguien lo sabe lo puede poner. Porque si allí hubo tambien pelotazo, entonces creo que mandaba el PP-Par, no ??.

A mi no me quiere contestar nadie ??? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" />

#23475	09 Feb 2006, 01:24
charagones Reserva del primer equipo C Avatar histórico no localizado Registrado: 16/05/2005 Mensajes: 440	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? Quevedo escribió: Quevedo escribió: Creo que con la empresa de filtro MANN, que estaba en la avda. cataluña antes de Santa Isabel, se hizo algo parecido para que se fuese a PlaZa. Lo que ignoro es si los pisos que se hacen allí son todos libres o hay de VPO. Si alguien lo sabe lo puede poner. Porque si allí hubo tambien pelotazo, entonces creo que mandaba el PP-Par, no ??. A mi no me quiere contestar nadie ??? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> Yo no lo se, lo siento. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

#23475

09 Feb 2006, 01:24

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Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

Quevedo escribió:
Quevedo escribió:
Creo que con la empresa de filtro MANN, que estaba en la avda. cataluña antes de Santa Isabel, se hizo algo parecido para que se fuese a PlaZa. Lo que ignoro es si los pisos que se hacen allí son todos libres o hay de VPO.
Si alguien lo sabe lo puede poner. Porque si allí hubo tambien pelotazo, entonces creo que mandaba el PP-Par, no ??.

A mi no me quiere contestar nadie ??? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" />

Yo no lo se, lo siento. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

#23660	09 Feb 2006, 18:32
mesache Leyenda del Real Zaragoza M Avatar histórico no localizado Registrado: 30/05/2005 Mensajes: 5,167	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? Quevedo escribió: Quevedo escribió: Creo que con la empresa de filtro MANN, que estaba en la avda. cataluña antes de Santa Isabel, se hizo algo parecido para que se fuese a PlaZa. Lo que ignoro es si los pisos que se hacen allí son todos libres o hay de VPO. Si alguien lo sabe lo puede poner. Porque si allí hubo tambien pelotazo, entonces creo que mandaba el PP-Par, no ??. A mi no me quiere contestar nadie ??? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> Si mal no recuerdo, son todos libres, pero lo mismo han renegociado para que ahora sea alguno de VPO. [ Imagen externa: abrir enlace ] Ni os chilos d'o inorán, ni o silenzio d'as lais afogarán a boz que charra aragonés. ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL

#23660

09 Feb 2006, 18:32

mesache

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Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER?

Quevedo escribió:
Quevedo escribió:
Creo que con la empresa de filtro MANN, que estaba en la avda. cataluña antes de Santa Isabel, se hizo algo parecido para que se fuese a PlaZa. Lo que ignoro es si los pisos que se hacen allí son todos libres o hay de VPO.
Si alguien lo sabe lo puede poner. Porque si allí hubo tambien pelotazo, entonces creo que mandaba el PP-Par, no ??.

A mi no me quiere contestar nadie ??? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" />

Si mal no recuerdo, son todos libres, pero lo mismo han renegociado para que ahora sea alguno de VPO.

[ Imagen externa: abrir enlace ]

Ni os chilos d'o inorán,
ni o silenzio d'as lais
afogarán a boz
que charra aragonés.

ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL

#23700	10 Feb 2006, 07:35
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: ¿ME RASGO LAS VESTIDURAS Y ME INMOLO AL AMANECER? charagones escribió: Si. De acuerdo charagones, te explicas de maravilla. Y luego me criticas por abrir hilos nuevos. Tu capacidad para contestar es guay. Pues nada, a otra cosa mariposa. Si la hay. Un saludo.

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