Zaragoza escribió:

No voy a ir al juzgado con abogado y procurador para buscar el informe, escanearlo y presentarlo, pero ya que das como valida la informacion de un medio de comunicacion, bastante sectario y tendencioso diria yo, como Heraldo, voy a poner unos cuantos enlaces a la noticia sobre los 145 millones de euros de deuda.

<a class="postlink" href="http://www.heraldo.es/noticias/el_boe_publica_informe_los_administradores_concursales_del_zaragoza_167018_307.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.heraldo.es/noticias/el_boe_p ... 8_307.html</a>

<a class="postlink" href="http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/deportes/los-administradores-situan-deuda-en-145-millones-por-los-110-declarados-por-agapito-iglesias_718456.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 18456.html</a>

<a class="postlink" href="http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1018769" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1018769</a>

Y todavia hay unas cuantas mas, incluso de diarios economicos, aunque paso de ponerlos, porque seguramente para ti no tendran ningun valor informativo, puesto que solo valen la informacion de los medios que le cepillan la chaqueta a Agapito y la informacion dirigida y mediatizada de la pagina web oficial del club, la cual, ni se hizo eco en su momento de la publicacion del informe de los auditores concursales en el BOE.

En cualquier caso, no me saldrian las cuentas. Si la deuda era de 110 millones y tras la aprobacion del PAC, se queda en 92, algo no me cuadra, mientras que si es de 145, me parece mas normal que se quede en los 92 millones en que se cifro en diciembre cuando se aprueba el PAC.

Por otra parte, tienes razon. El valor de los jugadores hoy es 0 y mañana 20, pero de todo lo que ha traido Agapito, que ha sido mucho, poco hemos sacado, si acaso Oliveira y al final con tantos cambios de equipo, igual quedamos cebada con piedras. Eso si, Agapito ha recaudado mas de 50 millones por los jugadores que le compro a Solans. Y eso que a la mayoria los tuvo que malvender obligado por la circustancia del descenso. Solo con eso la deuda neta se convierte en superavit. Hoy, ni de coña se saca ni la mitad de esa cifra por toda la plantilla, en propiedad, del primer y segundo equipo.

Las oficinas se vendieron a una sociedad anonima dependiente del Real Zaragoza hace dos años. Concretamente a Zaragoza Real Estate, casualmente la que ahora se encuentra en concurso de acreedores y con unas deudas con las Administraciones Publicas por valor de 17 millones de euros. De esa manera se redujeron las perdidas causadas por el descenso. Legal, seguramente si. Etico, puede ser. Enrevesado y complicado, por supuesto que si, como todo lo que se hace en este club desde hace unos cuantos años.

Un saludo.

Jax Teller escribió:

ZAS en toda la boca por parte GatoConBotasDeTacos y Zaragoza a aporellos....

aporellos, amigo, si hay tan pocos agapitistas (creo que eres el único de toda Zaragoza)...será por algo. No voy ha decir nada más porque ya lo han dicho otros.

<img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Guiño" />

Zaragoza escribió:

No es solo El Periodico quien lo publica sino muchos diarios mas, AS, Marca, ABC, Expansion y HERALDO, con lo cual, entiendo que algo mas hay. Tienes razon en que en el BOE no aparece ninguna referencia sobre esos 145 millones, pero todos los diarios hacen referencia a dicha cifra y su publicacion en el BOE.

Por mucho que me expliques lo de las cajas y las quitas, entrar en la PAC para reducir la deuda neta en tan solo 18 millones de euros, me parece irrisorio. Supongo que los que han entrado en dicha PAC son las empresas con deudas como las de la copisteria, de 8 euros.

El Periodico es tendencioso, pero el HERALDO es sectario y tendencioso. HERALDO en su momento causo un grave, gravisimo daño al Real Zaragoza al oponerse frontalmente al proyecto Romareda, pues a sus dueños les interesaba mucho mas para sus intereses inmobiliarios el proyecto Valdespartera. Dicha oposicion, recuerdo dias y dias de articulos y columnas de opinion criticando el proyecto de la dupla municipal CHA-PSOE, acabo con una denuncia por parte de PAR y PP en el juzgado y la paralizacion de las obras. Un proyecto que no costaba nada al contribuyente y que suponia unos ingresos estimados para el club por valor de 75 millones de euros y que se perdieron con la complicidad de HERALDO. El Periodico de Aragón, hoy por hoy, ni de coña ha llegado a tanto.

Sobre la venta de las oficinas, por supuesto que no fue una venta, solo que las oficinas desaparecieron del activo de una empresa para pasar al activo de otra previo pago de 22 millones de euros. Me extraña que con lo bien informado que estas para unas cosas, en temas de chanchulleo como este no tengas la misma cantidad de informacion. Es una pena.

En resumen, sea como fuere, da igual si la deuda era de 130 ó de 145. Lo cierto es que hoy el club esta mucho peor que hace seis años por estas fechas. Estamos a punto de consumar otro nuevo descenso, estamos en la ruina economica con una deuda de 92 millones de euros, cuando por entonces era de 49 millones, con una plantilla de jugadores mediocres, sin posible revalorizacion, plagada de jugadores cedidos, y con una fractura social como hace años que no se ha conocido en este club. Pintalo como quieras, pero la realidad es la que es. Y solo hay un unico culpable, Agapito Iglesias.

Un saludo.

aporellos escribió:

Zaragoza escribió:

No es solo El Periodico quien lo publica sino muchos diarios mas, AS, Marca, ABC, Expansion y HERALDO, con lo cual, entiendo que algo mas hay. Tienes razon en que en el BOE no aparece ninguna referencia sobre esos 145 millones, pero todos los diarios hacen referencia a dicha cifra y su publicacion en el BOE.

Por mucho que me expliques lo de las cajas y las quitas, entrar en la PAC para reducir la deuda neta en tan solo 18 millones de euros, me parece irrisorio. Supongo que los que han entrado en dicha PAC son las empresas con deudas como las de la copisteria, de 8 euros.

El Periodico es tendencioso, pero el HERALDO es sectario y tendencioso. HERALDO en su momento causo un grave, gravisimo daño al Real Zaragoza al oponerse frontalmente al proyecto Romareda, pues a sus dueños les interesaba mucho mas para sus intereses inmobiliarios el proyecto Valdespartera. Dicha oposicion, recuerdo dias y dias de articulos y columnas de opinion criticando el proyecto de la dupla municipal CHA-PSOE, acabo con una denuncia por parte de PAR y PP en el juzgado y la paralizacion de las obras. Un proyecto que no costaba nada al contribuyente y que suponia unos ingresos estimados para el club por valor de 75 millones de euros y que se perdieron con la complicidad de HERALDO. El Periodico de Aragón, hoy por hoy, ni de coña ha llegado a tanto.

Sobre la venta de las oficinas, por supuesto que no fue una venta, solo que las oficinas desaparecieron del activo de una empresa para pasar al activo de otra previo pago de 22 millones de euros. Me extraña que con lo bien informado que estas para unas cosas, en temas de chanchulleo como este no tengas la misma cantidad de informacion. Es una pena.

En resumen, sea como fuere, da igual si la deuda era de 130 ó de 145. Lo cierto es que hoy el club esta mucho peor que hace seis años por estas fechas. Estamos a punto de consumar otro nuevo descenso, estamos en la ruina economica con una deuda de 92 millones de euros, cuando por entonces era de 49 millones, con una plantilla de jugadores mediocres, sin posible revalorizacion, plagada de jugadores cedidos, y con una fractura social como hace años que no se ha conocido en este club. Pintalo como quieras, pero la realidad es la que es. Y solo hay un unico culpable, Agapito Iglesias.

Un saludo.

Sabes lo que hay con la prensa?, que uno publica una cifra y una referencia y los demás copian o se hacen eco que suena mejor. De expansion y de Abc no me cabe la menor duda que es lo que han hecho, dudo mucho que tengan un reportero dedicado a la actualidad del RZ.

De los locales estoy seguro que ninguno ha visto con sus ojos esa cantidad, pues al informe de los Administradores solo tiene acceso las partes en el proceso. Y la prueba de que no se le ha filtrado nada es que citan al BOE y en el Boe esa informacion no puede aparecer. No dicen fuentes del proceso o nada similar.

Tienes razon que no hay mucha diferencia de 130 a 145 pero no me gusta que me tomen el pelo y por lo menos ya que son periodistas y es su trabajo se podian haber tomado la molestia de entrar en el BOe y ver que ahí no puede aparecer la informacion que ellos citan .

En cuanto a la situcion del club claro que era peor hace 3 meses que hace 6 años, debiamos aproximadamente el doble, aunque en ese momento no estabamos tan mal deportivamente como ahora.

Ahora deportivamente estamos con un pie en segunda, pero economicamente aunque no te lo creas el club es más viable que hace seis años tras haberse aprobado la PAC. Nuestra deuda esta entorno a los 90, pero los plazos son muchisimo mas comodos que los que teniamos hace seis años. Si el equipo consiguiera mantenerse con el nuevo contrato que casi duplica las cantidades del que teniamos entonces no te quepa la menor duda que la situacion seria mucho mejor en cuanto a numeros, eso si tendriamos la amenaza de que un incumplimiento de la PAC ratificado por su señoria podria significar la liquidacion del club, no obstante el volumen de ingresos de este club en los próximos años y la suspension de los pagos en caso de descenso hace que con Agapito Iglesias o cualquier otro gestor el club sea perfectamente viable como asi reconocieron los Administradores que conocen los numeros de la Sociedad y saben mucho mas de contabilidad que todo este foro junto.

Con Agapito o sin Agapito el club es viable y tiene futuro y no necesita salvadores.

Por lo tanto si Agapito decide irse los que vengan no tienen nada que salvar, tienen los instrumentos necesarios para haciendo bien las cosas sacar adelante al club. Solo les pediré el mismo compromiso económico que ha tenido Agapito Iglesias ( esto no lo puede negar nadie, ningun presidente de la historia ha arriesgado su patrimonio en un proyecto llamado Real Zaragoza como lo ha hecho este) desearles que tengan más acierto en sus decisiones y MUCHISIMA MÄS SUERTE.

Y si sigue Iglesias lo mismo. COMPROMISO, ACIERTO Y SUERTE.

CON PERDON.... escribió:

Yo en este tema siempre he pensado que no se puede desligar lo ocurrido deportivamente de lo que ha pasado económicamente. Es imposible no acertar en los fichajes, no hacer buenas temporadas y esperar a que económicamente el club no se resienta gravemente. Con la trayectoria deportiva de los últimos años es imposible que el club hubiera salido adelante por sus propios medios. Hace tres años , con el descenso en los talones se tuvo que quemar toda la cera posible, un año antes hubo que "asegurar" el ascenso, este mismo invierno ya no había madera que quemar , pero si hubiera habido algo en la caja también se hubiera quemado. Vamos de operación en operación salvando la vida en el último momento y así no se puede ni pensar en vivir una vida apacible como antaño.

Analizar el pasado y compararlo con la situación actual tampoco es demasiado justo. Nos guste o no tenemos un propietario que amasó su fortuna en un sector en el que hoy agonizan las empresas. Los Lopez Navarro, Ideconsa, Prainsa, Tecnyconta, etc etc no son ni la sombra de lo que fueron...¿Por qué Agapito Iglesias no debería haber sido afectado por la crisis?.
Decir que se tiró el dinero o que se gastaron sumas desmedidas en sueldos, es como decirle a alguien que se compró un piso hace 5 años que pagó un sobreprecio por la casa , ¡ya lo sé! te dirá, pero ese era el precio de mercado entonces.

Mientras este equipo no haga un par de buenas temporadas y consiga revalorizar a varios de sus jugadores, la sangría no se detendrá. Deberíamos centrarnos también en porque en Zaragoza un tipo como Micael no le dá 10 asistencias a un tipo como Postiga para que este junto con Juan Carlos hagan 30 goles. Quizás sea una cuestión de calidad , o quizás haya otros condicionantes....

Quevedo escribió:

Yo no se las cifras de Solans ni las de Agapito, y la verdad que me la tre al pairo las que sean. Pero si se una cosa, porque esta a la vista de todos hasta de los niños de pecho, que el Agapito lo ha hechos cien mil veces peor que el Solans, y el que no quiera reconocerlo, él sabra los motivos, pero desde luego logicos ni congruentes no son.

GatoConBotasDeTacos escribió:

No espereis contestación de aporellos, en este hilo ya no tiene donde rascar y por lo tanto ya lo ha desechado.

CON PERDON.... escribió:

Yo en este tema siempre he pensado que no se puede desligar lo ocurrido deportivamente de lo que ha pasado económicamente. Es imposible no acertar en los fichajes, no hacer buenas temporadas y esperar a que económicamente el club no se resienta gravemente. Con la trayectoria deportiva de los últimos años es imposible que el club hubiera salido adelante por sus propios medios. Hace tres años , con el descenso en los talones se tuvo que quemar toda la cera posible, un año antes hubo que "asegurar" el ascenso, este mismo invierno ya no había madera que quemar , pero si hubiera habido algo en la caja también se hubiera quemado. Vamos de operación en operación salvando la vida en el último momento y así no se puede ni pensar en vivir una vida apacible como antaño.

Analizar el pasado y compararlo con la situación actual tampoco es demasiado justo. Nos guste o no tenemos un propietario que amasó su fortuna en un sector en el que hoy agonizan las empresas. Los Lopez Navarro, Ideconsa, Prainsa, Tecnyconta, etc etc no son ni la sombra de lo que fueron...¿Por qué Agapito Iglesias no debería haber sido afectado por la crisis?.
Decir que se tiró el dinero o que se gastaron sumas desmedidas en sueldos, es como decirle a alguien que se compró un piso hace 5 años que pagó un sobreprecio por la casa , ¡ya lo sé! te dirá, pero ese era el precio de mercado entonces.

Mientras este equipo no haga un par de buenas temporadas y consiga revalorizar a varios de sus jugadores, la sangría no se detendrá. Deberíamos centrarnos también en porque en Zaragoza un tipo como Micael no le dá 10 asistencias a un tipo como Postiga para que este junto con Juan Carlos hagan 30 goles. Quizás sea una cuestión de calidad , o quizás haya otros condicionantes....