


| #366042 | 18 Feb 2012, 19:37 |
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oscar9 Leyenda del Real Zaragoza O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE el problema del futbol profesional esque el 80% son empresario que los mas parecido a un balón que han visto es una tableta de chocolate, y aun se rodean peor.“¿Zaragoza se rendirá? La muerte al que esto diga. Zaragoza no se rinde. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; caerán sus cien templos; su suelo abrirase vomitando llamas; y lanzados al aire los cimientos, caerán las tejas al fondo de los pozos; pero entre los escombros y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde.” |
| #366044 | 18 Feb 2012, 20:17 |
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aporellos Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE
No porque esta firmado. Lo que afecta al contrato es el descenso, no se si contemlara esa circunstancia y que cantidades ercibiriamos. Lo del G33 es para negociar contratos aaprtir de 2015. Lo del tema de las comisiones es hablar por no callar. es como si toda la comunidad sabe que el matrimonio del 3º esta en crisis pero no saben la razon y la gente emieza a especular, Y uno dice que tiene un amante el, el otro que ella y otro que el es un borracho y otra que un putero y asi sucesivamente cada uno da su razón pero sin tener ni idea de lo que realmente pasa en el matrimonio. Y al final quiza todo sea mucho mas sencillo y es que simlemente se han dejado de querer, sin amantes, ni borrochos ni putas de por medio. <a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a> <a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a> que la chupen, que la sigan....... |
| #366047 | 18 Feb 2012, 20:44 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE
Ese es uno, pero el principal es que aquí, es el país del todo vale. En el año 90 ó 91 se perdono la deuda al fútbol por parte del Estado. Se fundaron las SAD como solución a todo ello, pero no se pusieron limites de deuda. En países como Francia o Alemania si que los hay y su equipos, no son tan competitivos como ingleses, italianos o españoles cuando salen a Europa, pero están saneados y al día de pagos. La deuda del fútbol actual en España es acojonante, pero se sigue permitiendo que fichen, que gasten, que derrochen y que sigan engordando mas la deuda. Eso es vergonzoso, pero al Estado le sirve para tener contenta a la gente. Por la reforma laboral la gente no saldrá a la calle, pero si el Estado decidiera que desapareciera el Real Zaragoza o el Valencia o el Sevilla habría manifestaciones multitudinarias. Somos así. Se supone que con los limites de déficit que se han impuestos a las comunidades autónomas, las ayudas al deporte y mas concretamente al fútbol se van a ir terminando. Si esto se acaba haciendo realidad, en pocos años van a ir desapareciendo un montón de clubes de primera y segunda division, que basan la mayoría de sus inflados presupuestos en las ayudas de televisiones autonómicas, patrocinios publicos y demás chanchullos que solo hacen que desvirtuar la competición. Cuando estaba Solans al frente del Real Zaragoza, como en Aragón no había tele autonómica, competíamos en inferioridad frente a clubes de nuestra teórica liga como el Español o el Depor, que recibían gran parte de su presupuesto por este concepto. Y aun con Agapito, cuando este concepto mejoro sustancialmente, no llegábamos ni a la mitad de lo que percibían otros, que yo recuerde el Español recibía el 80% de su presupuesto de la TV3. El fútbol es hoy el nuevo opio del pueblo y al Estado le viene de puta madre. Lo que pasa es que al final se les ha acabado yendo de las manos y ahora la deuda que hay en el fútbol es mareante. Se avecinan tiempos muy jodidos para el futbol de elite en España. Un saludo. |
| #366053 | 18 Feb 2012, 22:11 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE ¿Será el adios de Herrera y Prieto? lo dudo, pagarán los que no tienen nada que ver. |
| #366055 | 18 Feb 2012, 22:28 |
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Javat Estrella del Real Zaragoza J Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE Igual de deficitaria es la gestión de Solans que la de Agapito... si, si... igualica... Seguramente cuando Agapito se marche dejará el club igual de mal y a punto de desaparecer, como cuando se lo encontró al comprarselo a Solans (y aun no ha debido pagarle todo....) <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />.Ah, tambien lo dejará con la simpatía de todo el mundo del futbol hacia el Real Zaragoza... ahí si que es diferente, que Solans cuando se fue nadie tragaba al Real Zaragoza por su deficitaria gestión....claro, claro.... <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" /> |
| #366057 | 18 Feb 2012, 22:38 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE
Cuando la mayoría de la gente le cepillaba la chaqueta y aplaudía los desmanes del soriano, algunos aquí ya explicábamos como la deuda estaba perfectamente cubierta, con jugadores y patrimonio... lo cual no indica que su gestión fuese perfecta ni mucho menos, pero si, que a pesar de los errores que tuvo el club no corría peligro alguno... El otro día leía en un suplemento histórico de 2006 de Heraldo coincidiendo con la llegada de Agapito tildaban la temporada anterior como mediocre... habiendo acabado el 11 y siendo finalistas de Copa en un torneo espectacular... [pd]Solans cabrón tira de talón.[/pd] |
| #366079 | 19 Feb 2012, 09:30 |
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aporellos Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE
Volvemos al eterno debate. Sí Solans dejo una buena plantilla dicen ahora muchos a toro pasado. Yo digo que esa plantilla se revalorizo con el tiemo y por los buenos resultados de la campaña siguiente. Solans cogio el Club con deuda 0 de su padre y lo vendio con casi 70 millones. En su haber dos copas del rey, un 4 puesto y un descenso y varios uys en 10 años de gestion. Agapito lo coge con 70 y entra en Concurso con 130 millones de deuda bruta. en 6 años una clasificacion uefa , un descenso, y varios uys. Si te das cuenta la diferencia se marca en la Copa, y no creo que en ello tenga mucho que ver una planificacion deportiva o la gestion de la directiva, la copa es el torneo del Ko y una mala tarde te manda a casa, ni planificacion ni hostias. Sigo pensando que el gran pecadoo de este club fue no saber aprovechar el momento tras ganar la RECOPA, y seguramente no solo seria culpa de los gestores de entonces, sino tambien de instituciones y de la propia aficion, TODOS DEBERIAMOS HABER PUESTO MUCHO MAS Y NO SOLO LA FOTO DE LA PLAZA DEL PILAR CON 175000 ZARAGOCISTAS DE LOS CUALES DESAPARECIERON 150000 ., si Lobatón levantara la cabezaaa <img src="{SMILIES_PATH}/icon_disappointed.gif" alt=":decep:" title="Decepcionado" /> <a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a> <a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a> que la chupen, que la sigan....... |
| #366080 | 19 Feb 2012, 10:30 |
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GatoConBotasDeTacos Reserva del primer equipo G
| Asunto: Re: Entramos en ERE
Si haces comparativas hazlas bien porque te dejas muchísimos datos. - Con Solans aparte de ganar 2 Copas del Rey se llega a otra final que se pierde contra el RCD Español y se gana una SuperCopa de España. - Se juega en Europa 3 temporadas. - Que la plantilla que tiene se revaloriza con el tiempo, falso. Ya estaba muy revalorizada. De hecho la temporada de irse es la temporada en la que se consigue un 6-1 contra el Real Madrid que se ve en todo el mundo. - Deuda cercana a 70 millones, creo que es cercana a 50 millones pero a esto sin vender las oficinas que son 30 millones y con grandes ofertas por varios jugadores como Gaby Milito, Diego Milito, Zapater etc. - Te dejas conceptos, como que en la época de Solans había una estrategía de fichajes definida. - Teníamos buena imagen en toda España y en Europa teníamos un nombre. - había un abono más barato cuando en la mayoría de las temporadas no se luchaba por descender. - No había empresas raras como Real State ni las de energías renovables que ha cambiado Agapito de uso para llevar terrenos ni jugadores. Es decir que Agapito con las Oficinas, más dinero de la televisiòn autonómica y con el dinero de la venta de esa plantilla encima ha conseguido duplicar la deuda anterior, no lograr ni un sólo trofeo, hacer unas temporadas muy mediocres en lo deportivo, enfadar a la afición por el cambio de escudo, que seamos el hazmerreir en España, que entremos en concurso y que encima tengamos que hacer un ERE. Bueno y lo que queda que parece ser que será un segundo descenso a segundo en menos de 10 años, todo un logro. |
| #366083 | 19 Feb 2012, 11:54 |
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aporellos Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE
ME dejo muchas cosas porque si escribo todo, me puedo quedar aqui hasta las dos. La cifra de 130 millones y 70 son ambas cifras de deuda bruta. Y en ambos casos con las oficinas contabilizadas en el patrimonio. Si descontamos las oficinas que se vendieron a Ibercaja a cambio de reducir deuda en 20 kilos entonces seria 110- 70 la relacion. AI +40 , Solans +70 En cuanto a participar 3 veces en europa lógico, se sobreentiende que si has ganado una copa vas a participar en Europa, pero no por tu clasificacion en liga. De hecho el año de la Copa de Sevilla no bajamos por la generosidad de Victor Fernandez, sin duad ese dia fue el mejor servicio que le ha hecho al RZ. Lo de el tema de la imagen y los amiguitos y todo esto ya ni hablo porque me cansaaaaa, solo se que en la época de Solans nos consideraban los gilipollas de la liga, porque tragabamos con todo y con todos, no te recordara lo que nos hicieron cuando quedando 4º no nos dejaron jugar champions. De todos modos no estaremos tan mal vistos cuando hemos sido el equipo más votado de la liga, para las elecciones de la FEF. En cuanto al valor de la plantilla, por mucho que le metieramos 6 al Madrid, tambien nos metio 4 el Español en la final y la clasificacion en liga fue muy vulgar, el 13 o el 14 creo recordar. Diego Milito estaba cedido y hubo que comprarlo y su valor se multiplico al año siguiento por la gran temporada hecha. Sergio Garcia era objeto de las iras de la afición. En los dos años siguientes rodeado de mejores jugadores hizo buenas campañas y acabo siendo internacional a pesar de que descendimos. Si lo contamos todo , lo contamos todo. Si <a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a> <a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a> que la chupen, que la sigan....... |
| #366090 | 19 Feb 2012, 14:49 |
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GatoConBotasDeTacos Reserva del primer equipo G
| Asunto: Re: Entramos en ERE
Las oficinas ya llevan vendidas no menos de 2 años. No me digas ahora que no estan incluidas en el Balance porque es mentira. Aparte te repito si al dinero de las oficinas le sumamos el sacado en la venta de Gaby Milito (30 millones porque se cumplieron todos los objetivos, el barça lo ganó todo). Comentas que sólo jugamos UEFA cuando ganamos la Copa, no te olvides que quedamos 4os en liga lo que implica jugar UEFA directamente. Y por otro lado da lo mismo jugar UEFA por medio de la Copa, es algo que está contemplado así. En estos 6 años de Agapito la Copa se ha tirado de mala manera, seguro que también por muy mala suerte. Y te despachas tan ricamente diciendo que caímos 4-1 en la final de Copa, cierto pero el papel del equipo en esa Copa del Rey fue para enmarcar con grandísimas noches en la Romareda eliminando al RM y al FCB. Luego a un partido en la final se perdió pero la ciudad estaba volcada, lo mismo que ahora pero con diferente foco de atención. Eso de que éramos los tontos de la liga es falso y te lo inventas y lo sabes, para desprestigiar y dejar bien a tu amo. Esta claro que no se presionó lo suficiente para el año de 4os en liga para jugar la Champions, pero justificar sólo con esto que nos trataban como tontos es una gran falacia. No salía nunca ningún chanchullo ni ningún presidente salía diciendo que no habíamos pagado una letra. Aparte un símtoma de que ahora somos tratos de una forma muy diferente son las palabaras de Agapito de que ninguna caja le daba un crédito, mira tu que raro, porque no se lo darán al hombre que se vanagloriaba de decir que facturaba 500 millones de €. Y te repito que sólo contestas a lo que te interesa. Se gano además una SuperCopa de España, título que no poseían las vitrinas. Sip, este trofeo solo se juega si ganas la copa del Rey. ESo en la época de Agapito es una quimera por la mala suerte que hemos tenido en la Copa del Rey. Y Solans hizo cosas mal hechas como quedarse el dinero de la venta de Savo Milosevic, pero en la comparación con Agapito lo siento pero queda como un Dios de la gestión pese a sus errores. |
| #366092 | 19 Feb 2012, 15:03 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE La deuda real de Real Zaragoza SAD, declarada por los administradores concursales en noviembre de 2011 y publicada en el BOE ascendia a 145 millones de euros y no 130 como se esta diciendo por aqui.Cuando Solans dirigia el club, este era una unica sociedad anonima. Por tanto, la deuda de 49 millones de euros netos y de 67 millones brutos, segun reconocio Eduardo Bandres en la auditoria interna que hicieron en el club en el verano de 2006 nada mas comprar las acciones de Solans, era una deuda llamemosle real. En la actualidad el Real Zaragoza tiene un conglomerado de empresas y sociedades anonimas a su alrededor, cada una con unas cuentas, unos balances y una actividad diferente. Solo la sociedad Zaragoza Real State tiene una deuda acumulada de 17 millones de euros, los cuales, no se si hay que añadirlos a los 145 millones de la deuda del Real Zaragoza, bueno perdon, a los 92 en que quedo reducida tras el acuerdo del PAC. Segun algun gabinete juridico, esa deuda de Zaragoza Real State podria arrastrar al Real Zaragoza a hacer frente, por ser administrador unico de aquella, al pago de esos 17 millones de euros, contraidos en su mayor parte con las Administraciones Publicas. Lo cual, pondria en serio peligro el que el club pudiera cumplir con el PAC y como todos sabemos, si se incumple el PAC, la sociedad llamada Real Zaragoza se disuelve inmediatamente. Sea como fuere, aun con todos los errores, que fueron muchos, que cometio Solans, comparar su gestion con la de Agapito es como comparar la noche y el dia. Aquel dejo patrimonio, inmobiliario y en jugadores. Seguir repitiendo que Diego Milito estaba cedido, aun cuando en el momento en que el Real Zaragoza pago cinco millones de euros ya tenia un valor cuatro veces superior es un argumento carente de credibilidad y que a mi, personalmente me parece hasta comico. Agapito no esta dejando nada. No hay plantilla propia, no hay jugadores por los que sacar algo de rentabilidad, no hay nada, por no haber, ni tan siquiera hay cantera, pues jugadores que tendrian que estar en el primer equipo, ahora los han marginado al juvenil. Es cierto y acepto que no todo es culpa suya, los inmuebles del club, hoy valen mucho menos y eso no es culpa suya, pero poco mas hay de lo que no sea responsable. Duplicar la deuda en tan solo seis años, crear un holding de empresas, algunas de ellas en concurso de acreedores, para gestionar las mas diversas y variopintas actividades economicas vinculadas o no al Real Zaragoza, la descapitalizacion deportiva del equipo, el que jugadores mediocres prefieran irse antes a un Levante que venir aqui, haber dinamitado las relaciones entre la aficion y el club echando a una mayoria de gente de la Romareda, aficionados con decadas de fidelidad y que ahora han abandonado al equipo mientras este señor este al frente y otras muchas cosas, todo eso es culpa de Agapito Carmelo Iglesias. Luego ya esta el que cada uno lo quiera o no reconocer, pero eso ya es otra historia, de la cual, prefiero quedarme al margen. Un saludo. |
| #366093 | 19 Feb 2012, 15:15 |
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GatoConBotasDeTacos Reserva del primer equipo G
| Asunto: Re: Entramos en ERE Gracias Zaragoza por aportar los datos que sinceramente no sabía donde buscar.Totalmente de acuerdo con lo que comentas y mucho mejor expresado que mis respuestas. Yo me centraba más en lo deportivo. |
| #366094 | 19 Feb 2012, 15:21 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE
Ves... pues asi algunos con Zaragoza a la cabeza desde 2006 estamos. |
| #366098 | 19 Feb 2012, 15:59 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE
Y lo peor es que entonces eramos malos por ir contra corriente y avisar a la gente de lo que podria pasar y hoy seguimos siendo malos, porque llevamos el culo "pelao" de insitir con la matraca y a los que han quedado con el culo al aire les jode que los señalemos con el dedo y les podamos desmontar el garito que pretenden montarse. Un saludo. |
| #366103 | 19 Feb 2012, 17:57 |
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aporellos Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entramos en ERE
No entro a valorar plantillas. En futbol hoy vales 0 y mañana vales 20 y viceversa. En cuanto a los 145 millones y la publicacion en el boa, me gustaria ver el enlace , mientras no sea asi me quedo con estas cifras. <a class="postlink" href="http://www.realzaragoza.com/noticias/19977" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.realzaragoza.com/noticias/19977</a> <a class="postlink" href="http://www.heraldo.es/noticias/el_real_zaragoza_entra_concurso_acreedores.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.heraldo.es/noticias/el_real_ ... dores.html</a> Y la bruta 130. Y Solans coge al club con 0 deuda y lo deja en 67 bruta. Y eso que compro barato y vendio caro. He dicho ya que los problemas del futbol español va mucho mas allá que sus gestores aunque tengan su parte de culpa. SOLASN Y AGAPITO la noche y el dia , pero la misma ruina económica. Y las oficinas se vendieron a IBERCAJA hace 8 meses, con lo que es imposible que las tuviera vendidas ya hace dos años. <a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a> <a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a> que la chupen, que la sigan....... |