¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

Archivo histórico: el foro se conserva tal como fue publicado, con datos privados eliminados. No se pueden crear temas ni responder.

Índice general›Foro Zaragocista›¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

23 mensajes

RESPONDER

12 Siguiente ›

#329029	13 Apr 2011, 14:36
Potato Reserva del primer equipo P Avatar histórico no localizado Registrado: 05/12/2009 Mensajes: 336	Asunto: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. No somos ni mucho menos los más endeudados... [ Imagen externa: abrir enlace ] [ Imagen externa: abrir enlace ]

#329039	13 Apr 2011, 14:46
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. Potato escribió: No somos ni mucho menos los más endeudados... [ Imagen externa: abrir enlace ] No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo. Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado?

#329039

13 Apr 2011, 14:46

Señor3

Leyenda del Real Zaragoza

Registrado:: 13/09/2008
Mensajes:: 50,408

Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

Potato escribió:
No somos ni mucho menos los más endeudados...

[ Imagen externa: abrir enlace ]

No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo.

Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado?

#329041	13 Apr 2011, 14:50
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. Señor3 escribió: Potato escribió: No somos ni mucho menos los más endeudados... [ Imagen externa: abrir enlace ] No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo. Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado? ¿Racing, Español y Depor estan en esa situacion respecto a nosotros?. Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#329041

13 Apr 2011, 14:50

ruby

Ctrl-C Ctrl-V

R
Avatar histórico
no localizado

Registrado:: 14/04/2004
Mensajes:: 72,685

Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

Señor3 escribió:
Potato escribió:
No somos ni mucho menos los más endeudados...

[ Imagen externa: abrir enlace ]

No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo.

Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado?

¿Racing, Español y Depor estan en esa situacion respecto a nosotros?.

Al que le gusta, se queda

[ Imagen externa: abrir enlace ]

#329043	13 Apr 2011, 14:53
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. ruby escribió: Señor3 escribió: Potato escribió: No somos ni mucho menos los más endeudados... [ Imagen externa: abrir enlace ] No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo. Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado? ¿Racing, Español y Depor estan en esa situacion respecto a nosotros?. Lo primero que no me consuela que haya un par de equipos como nosotros y con eso no se justifica lo que nos pasa. Lo segundo el Español tiene campo propio por no hablar de una plantilla que vale pasta aunque esto es opinable. Y el Dépor y el Rácing están jodidos de verdad. Aunque uno con cambio de propietario y otro con el mismo que ha aprendido están en vías de solución (que no se si lo conseguirán), nosotros, desgraciadamente, no.

#329043

13 Apr 2011, 14:53

Señor3

Leyenda del Real Zaragoza

Registrado:: 13/09/2008
Mensajes:: 50,408

Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

ruby escribió:
Señor3 escribió:
Potato escribió:
No somos ni mucho menos los más endeudados...

[ Imagen externa: abrir enlace ]

No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo.

Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado?

¿Racing, Español y Depor estan en esa situacion respecto a nosotros?.

Lo primero que no me consuela que haya un par de equipos como nosotros y con eso no se justifica lo que nos pasa.

Lo segundo el Español tiene campo propio por no hablar de una plantilla que vale pasta aunque esto es opinable.

Y el Dépor y el Rácing están jodidos de verdad. Aunque uno con cambio de propietario y otro con el mismo que ha aprendido están en vías de solución (que no se si lo conseguirán), nosotros, desgraciadamente, no.

#329049	13 Apr 2011, 15:04
Salduie Cronista S Avatar histórico no localizado Registrado: 14/01/2009 Mensajes: 3,928	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. Villarreal, Atleti, Valencia... Esta gráfica se vería más con porcentajes, así se queda un poco dudosa porque la rayica del Zaragoza sobresale bastante. Pienso que parte de la culpa de la percepción de la situación que tenemos y se tiene en el resto de España es una cuestión de marketing, de imagen y de la mala gestión de la comunicación que se está haciendo por parte del club. No puede ser que durante toda la semana pasada el Sr. Torres se pasease por todas las radios, teles, periódico, etc llamándonos estafadores y lo que le dio la gana y que por parte del Real Zaragoza sólo se diese un comunicado -muy correcto- que sólo leímos los zaragocistas y la prensa de aquí... cuestión de proyección. Ésta, para mí, es una parte del problema, luego está la otra, ¿cómo ha llegado cada club a esa deuda? ¿cuál es la situación deportiva actual y la previsión futura de cada uno? ¿cuál es el patrimonio de cada club?... De vez en cuando hay que aprender a apagar el ordenador a tiempo... Dueña de mis silencios y esclava de mis palabras...

#329049

13 Apr 2011, 15:04

Salduie

Cronista

S
Avatar histórico
no localizado

Registrado:: 14/01/2009
Mensajes:: 3,928

Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

Villarreal, Atleti, Valencia... Esta gráfica se vería más con porcentajes, así se queda un poco dudosa porque la rayica del Zaragoza sobresale bastante.

Pienso que parte de la culpa de la percepción de la situación que tenemos y se tiene en el resto de España es una cuestión de marketing, de imagen y de la mala gestión de la comunicación que se está haciendo por parte del club. No puede ser que durante toda la semana pasada el Sr. Torres se pasease por todas las radios, teles, periódico, etc llamándonos estafadores y lo que le dio la gana y que por parte del Real Zaragoza sólo se diese un comunicado -muy correcto- que sólo leímos los zaragocistas y la prensa de aquí... cuestión de proyección.

Ésta, para mí, es una parte del problema, luego está la otra, ¿cómo ha llegado cada club a esa deuda? ¿cuál es la situación deportiva actual y la previsión futura de cada uno? ¿cuál es el patrimonio de cada club?...

De vez en cuando hay que aprender a apagar el ordenador a tiempo... Dueña de mis silencios y esclava de mis palabras...

#329051	13 Apr 2011, 15:12
CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado Registrado: 02/08/2007 Mensajes: 4,269	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. Los datos del Zaragoza están mal, imagino que que los de los demás también. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...

#329052	13 Apr 2011, 15:14
aporellos Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado Registrado: 20/07/2009 Mensajes: 13,718	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. Nos gusta el tremendismo melodramático por naturaleza, añadele a los MIERDATICOS y e ahi la respuesta <a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a> <a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a> que la chupen, que la sigan.......

#329052

13 Apr 2011, 15:14

aporellos

Leyenda del Real Zaragoza

A
Avatar histórico
no localizado

Registrado:: 20/07/2009
Mensajes:: 13,718

Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

Nos gusta el tremendismo melodramático por naturaleza, añadele a los MIERDATICOS y e ahi la respuesta

<a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a>

<a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a>
que la chupen, que la sigan.......

#329066	13 Apr 2011, 15:41
ruben sosa Reserva del primer equipo RS Registrado: 18/05/2008 Mensajes: 277	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. aporellos escribió: Nos gusta el tremendismo melodramático por naturaleza, añadele a los MIERDATICOS y e ahi la respuesta Asi somos aqui. La Real las va a pasar putas, si baja ni te cuento. El Racing veremos como le va haciendo el indio. El Getafe, si baja, puede desaparecer perfectamente. No tiene masa social y en segunda no le interesará ni a Michel. Otros equipos lo pasarán mal y venderán mucho pero seguirán dando guerra, por ejemplo el Español y el Zaragoza. Un saludo

#329066

13 Apr 2011, 15:41

ruben sosa

Reserva del primer equipo

Registrado:: 18/05/2008
Mensajes:: 277

Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

aporellos escribió:
Nos gusta el tremendismo melodramático por naturaleza, añadele a los MIERDATICOS y e ahi la respuesta

Asi somos aqui.

La Real las va a pasar putas, si baja ni te cuento.
El Racing veremos como le va haciendo el indio.
El Getafe, si baja, puede desaparecer perfectamente. No tiene masa social y en segunda no le interesará ni a Michel.

Otros equipos lo pasarán mal y venderán mucho pero seguirán dando guerra, por ejemplo el Español y el Zaragoza.

Un saludo

#329071	13 Apr 2011, 16:11
Republicano Leyenda del Real Zaragoza R Avatar histórico no localizado Registrado: 25/06/2005 Mensajes: 2,590	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. Que un equipo de 1º tenga problemas económicos y baje a 2ºB o a 3º, deambule por allí y luego desaparezca puede pasar. Pero que un equipo de 1º desaparezca directamente es bastante irreal.

#329073	13 Apr 2011, 16:21
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado Registrado: 12/07/2005 Mensajes: 4,220	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. Señor3 escribió: Potato escribió: No somos ni mucho menos los más endeudados... [ Imagen externa: abrir enlace ] No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo. Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado? Y otra cosa mas importante ¿Cómo tienen financiada esa deuda? Igual el que cobra 6000 euros la tiene financiada para pagarlo en 50 años y el de 1000 euros tiene la deuda financiada para pagarlo en 5 años. El Real Zaragoza tiene una gran parte de su deuda a corto plazo o a muy corto plazo, mientras que los otros clubes desconocemos como la tienen financiada. Un saludo.

#329073

13 Apr 2011, 16:21

Zaragoza

Leyenda del Real Zaragoza

Z
Avatar histórico
no localizado

Registrado:: 12/07/2005
Mensajes:: 4,220

Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

Señor3 escribió:
Potato escribió:
No somos ni mucho menos los más endeudados...

[ Imagen externa: abrir enlace ]

No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo.

Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado?

Y otra cosa mas importante ¿Cómo tienen financiada esa deuda? Igual el que cobra 6000 euros la tiene financiada para pagarlo en 50 años y el de 1000 euros tiene la deuda financiada para pagarlo en 5 años.

El Real Zaragoza tiene una gran parte de su deuda a corto plazo o a muy corto plazo, mientras que los otros clubes desconocemos como la tienen financiada.

Un saludo.

#329102	13 Apr 2011, 18:47
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. Zaragoza escribió: Señor3 escribió: Potato escribió: No somos ni mucho menos los más endeudados... [ Imagen externa: abrir enlace ] No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo. Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado? Y otra cosa mas importante ¿Cómo tienen financiada esa deuda? Igual el que cobra 6000 euros la tiene financiada para pagarlo en 50 años y el de 1000 euros tiene la deuda financiada para pagarlo en 5 años. El Real Zaragoza tiene una gran parte de su deuda a corto plazo o a muy corto plazo, mientras que los otros clubes desconocemos como la tienen financiada. Un saludo. Entonces... si la refinancian... ¿que crees que pasaria?. Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#329102

13 Apr 2011, 18:47

ruby

Ctrl-C Ctrl-V

R
Avatar histórico
no localizado

Registrado:: 14/04/2004
Mensajes:: 72,685

Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

Zaragoza escribió:
Señor3 escribió:
Potato escribió:
No somos ni mucho menos los más endeudados...

[ Imagen externa: abrir enlace ]

No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo.

Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado?

Y otra cosa mas importante ¿Cómo tienen financiada esa deuda? Igual el que cobra 6000 euros la tiene financiada para pagarlo en 50 años y el de 1000 euros tiene la deuda financiada para pagarlo en 5 años.

El Real Zaragoza tiene una gran parte de su deuda a corto plazo o a muy corto plazo, mientras que los otros clubes desconocemos como la tienen financiada.

Un saludo.

Entonces... si la refinancian... ¿que crees que pasaria?.

Al que le gusta, se queda

[ Imagen externa: abrir enlace ]

#329124	13 Apr 2011, 20:47
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado Registrado: 12/07/2005 Mensajes: 4,220	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. ruby escribió: Zaragoza escribió: Señor3 escribió: Potato escribió: No somos ni mucho menos los más endeudados... [ Imagen externa: abrir enlace ] No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo. Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado? Y otra cosa mas importante ¿Cómo tienen financiada esa deuda? Igual el que cobra 6000 euros la tiene financiada para pagarlo en 50 años y el de 1000 euros tiene la deuda financiada para pagarlo en 5 años. El Real Zaragoza tiene una gran parte de su deuda a corto plazo o a muy corto plazo, mientras que los otros clubes desconocemos como la tienen financiada. Un saludo. Entonces... si la refinancian... ¿que crees que pasaria?. El problema esta, creo yo, en que a Agapito, los bancos no le dan ni la hora. Su plan de viabilidad cojea porque no esta haciendo lo necesario para poder sacar esos 8 millones anuales que tanto necesita. Para el año que viene no veo a ningun jugador por el que nos puedan dar ese dinero y el club tiene que pagar un monton de euros a muy corto plazo. Los 13 de Matuzallem escuecen y mucho, pero todo lo que rodea y que son cantidades mas pequeñas, pero que en conjunto suman un paston, también pueden dinamitar la viabilidad del club, por el riesgo de denuncia y perdida de categoria. Quizas con otro dueño con mejor imagen ante los bancos o aun incluso con Agapito pero entrando voluntariamente en la ley concursal y teniendo suerte en el juez que llevara el proceso concursal, creo que a corto o medio plazo (cuatro o cinco años), siempre y cuando permanezcamos en primera, la deuda se veria muy reducida. El problema es que Agapito es uno de los principales acreedores del club y no creo que quiera meter al club en la concursal porque a el le afectaria muy directamente. Perderia el control de su empresa y encima se quedaria sin cobrar. Si que creo que con capacidad para refinanciar la deuda y aplicando un plan de viabilidad severo y austero, donde primara un buen trabajo de cantera y acertando con jugadores libres o fichados de categorias o ligas inferiores, caso Boutahar. En unos años se podria reducir la deuda. De nada sirve decir que la cantera tendra mucho que decir y luego no contar con ella para nada o decir que hay que vender jugadores y no tener a ninguno para vender el año que viene. Como dije el otro dia, con esas premisas, este año tendria que haber tres o cuatro canteranos cedidos en equipos de segunda, con clausulas de partidos jugados y no en tercera como los tenemos. Un saludo.

#329124

13 Apr 2011, 20:47

Zaragoza

Leyenda del Real Zaragoza

Z
Avatar histórico
no localizado

Registrado:: 12/07/2005
Mensajes:: 4,220

Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

ruby escribió:
Zaragoza escribió:
Señor3 escribió:
Potato escribió:
No somos ni mucho menos los más endeudados...

[ Imagen externa: abrir enlace ]

No me parece correcto el nombre del hilo porque no es verdad, dicho esto te pondré un ejemplo.

Imagina que cobras 6.000 euros al mes y te compras un chalet de 500.000 euros y yo que cobro 1.000 euros al mes me compro un chalet de 250.000 euros. ¿quién esta mas endeudado?

Y otra cosa mas importante ¿Cómo tienen financiada esa deuda? Igual el que cobra 6000 euros la tiene financiada para pagarlo en 50 años y el de 1000 euros tiene la deuda financiada para pagarlo en 5 años.

El Real Zaragoza tiene una gran parte de su deuda a corto plazo o a muy corto plazo, mientras que los otros clubes desconocemos como la tienen financiada.

Un saludo.

Entonces... si la refinancian... ¿que crees que pasaria?.

El problema esta, creo yo, en que a Agapito, los bancos no le dan ni la hora. Su plan de viabilidad cojea porque no esta haciendo lo necesario para poder sacar esos 8 millones anuales que tanto necesita. Para el año que viene no veo a ningun jugador por el que nos puedan dar ese dinero y el club tiene que pagar un monton de euros a muy corto plazo. Los 13 de Matuzallem escuecen y mucho, pero todo lo que rodea y que son cantidades mas pequeñas, pero que en conjunto suman un paston, también pueden dinamitar la viabilidad del club, por el riesgo de denuncia y perdida de categoria.

Quizas con otro dueño con mejor imagen ante los bancos o aun incluso con Agapito pero entrando voluntariamente en la ley concursal y teniendo suerte en el juez que llevara el proceso concursal, creo que a corto o medio plazo (cuatro o cinco años), siempre y cuando permanezcamos en primera, la deuda se veria muy reducida. El problema es que Agapito es uno de los principales acreedores del club y no creo que quiera meter al club en la concursal porque a el le afectaria muy directamente. Perderia el control de su empresa y encima se quedaria sin cobrar.

Si que creo que con capacidad para refinanciar la deuda y aplicando un plan de viabilidad severo y austero, donde primara un buen trabajo de cantera y acertando con jugadores libres o fichados de categorias o ligas inferiores, caso Boutahar. En unos años se podria reducir la deuda. De nada sirve decir que la cantera tendra mucho que decir y luego no contar con ella para nada o decir que hay que vender jugadores y no tener a ninguno para vender el año que viene. Como dije el otro dia, con esas premisas, este año tendria que haber tres o cuatro canteranos cedidos en equipos de segunda, con clausulas de partidos jugados y no en tercera como los tenemos.

Un saludo.

#329138	13 Apr 2011, 22:13
skarz Estrella del Real Zaragoza S Avatar histórico no localizado Registrado: 08/01/2011 Mensajes: 1,493	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. 112 millones? <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" /> Mi opinión es siempre y únicamente PERSONAL <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=fYuSGhFazLE" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=fYuSGhFazLE</a> [ Imagen externa: abrir enlace ]

#329138

13 Apr 2011, 22:13

skarz

Estrella del Real Zaragoza

S
Avatar histórico
no localizado

Registrado:: 08/01/2011
Mensajes:: 1,493

Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?.

112 millones? <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />

Mi opinión es siempre y únicamente PERSONAL
<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=fYuSGhFazLE" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=fYuSGhFazLE</a>

[ Imagen externa: abrir enlace ]

#329143	13 Apr 2011, 22:41
CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado Registrado: 02/08/2007 Mensajes: 4,269	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. Zaragoza escribió: Su plan de viabilidad cojea porque no esta haciendo lo necesario para poder sacar esos 8 millones anuales que tanto necesita. . Pues yo creo que el plan no debe ir mal. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...

#329147	13 Apr 2011, 22:49
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: Re: ¿Por qué solo se habla de desaparecer en Zaragoza?. CON PERDON.... escribió: Zaragoza escribió: Su plan de viabilidad cojea porque no esta haciendo lo necesario para poder sacar esos 8 millones anuales que tanto necesita. . Pues yo creo que el plan no debe ir mal. Desde luego este año lo sobrepasa con Ander y Pennant. Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

12 Siguiente ›