aporellos escribió:

agapeconagapito escribió:

aporellos escribió:

Zaragoza escribió:

Odd escribió:

blanquillo escribió:

[quote="Odd"]¿Por qué va a ser improcedente?

Ahora lo leo. <img src="{SMILIES_PATH}/thumbsup.gif" alt=":ok" title=":ok" />

No quiero herir susceptibilidades y sé más o menos como está el tema... si lo pongo es porque creo que el trabajo realizado en ese artículo es impresionante, independientemente de que alguien entendido en esas lides pueda, en su caso, precisar algún dato.

Por lo leído, como bien dices, lleva un curro importante, sólo por eso ya se merece un respeto estés de acuerdo o no.

Pues si, merece un respeto, un gran respeto.

Yo aun iria mas alla. Aunque se que es imposible, propondria un debate sobre que modelo de club consideramos mas viable y ese debate lo haria extensivo a esta gente del movimiento avispa.

Me explico, durante años he leido a algunos de los que dirigen o colaboran o apoyan mas intensamente ese movimiento, defender como unica manera de hacer un Real Zaragoza grande, la manera en que Agapito intento gestionar el club. Fichando grandes jugadores, sin mirar el dinero, pagandoles buenas fichas, muy por encima de lo que el club podia pagar y esperar que el equipo entrara en Champions y rentabilizara esas inversiones. Entiendo que ahora, viendo este estudio economico, muy en contraposicion con los estudios economicos publicados en su momento por Poyet11, se demuestra que ese modelo de club, antes defendido por estos señores, ahora se ha demostrado inservible.

Tenemos el precedente de Solans, de no arriesgar y acabar tambien con una deuda economica importante y una gran fractura social entre el club y la aficion, ni de lejos como la actual. Es por ello, que vistos los fracasos continuados de varios modelos de gestion, que en conjunto nos han llevado a la actual situacion. Me gustaria saber que opinan desde el movimiento avispa y que alternativas proponen al modelo de gestion. De nada servira lo aprendido hasta ahora si hay un cambio de propietario y de nuevo se le exige que fiche jugadores de renombre, que les pague buenos sueldos y que se vuelva a hipotecar el futuro economico del club, que mucho me temo que sera lo que acabe pasando, que una gran mayoria de la aficion, pese a todo, siga sin haber aprendido la leccion.

Un saludo.

UN equipo de futbol es minimamente rentable cuando gana mas que pierde, Cuando hay un descenso o cualquier otro varapalo deportivo hablar de modelos económicos es ridículo.
El Villareal ha fichado grandes jugadores y tiene fichas millonarias, porque la gante lo pone como ejemplo?. Porque funciona deportivamnete y obtiene resultados. Va a Europa y sus jugadores se revalorizan y los puede traspasasr.

si el villarreal descendiera ahora mismo,lo pasaria mal.Debe mas de lo que indica ese estudio .

aporellos escribió:

QUe aburridoo es esto y encima estoy griposo. Puta primavera <img src="{SMILIES_PATH}/fever.gif" alt=":fever:" title="Fiebre" />

Señor3 escribió:

aporellos escribió:

QUe aburridoo es esto y encima estoy griposo. Puta primavera <img src="{SMILIES_PATH}/fever.gif" alt=":fever:" title="Fiebre" />

Si majo, dedícate a los demás hilos y por lo menos deja a este hilo tranquilo en el cual podamos hablar en paz anda.

Zaragoza escribió:

chesus escribió:

ruby escribió:

oraculo escribió:

El modelo de club y partiendo de cero es fácil plantearlo, otro cosa muy diferente es realizarlo. Basicamente habría que nutrirse en gran mayoria de gente de la cantera ó bien jugadores nacionales a bajo coste y con proyección, 4 fichajes que realmente elevasen el nivel y a la vez ir renovando la plantilla bajo esos parametros todas las temporadas. Esto sería lo perfecto, ahora bien desde la situación que estamos tendriamos que empezar por saber de que situación hay que partir.

Yo creo que el Real Zaragoza, aun en la situacion en que esta, se puede reflotar. Existe un precedente de los años 80. El Valencia estaba en segunda y con una deuda de mas de 2000 millones de pesetas de la epoca. Arturo Tuzon fue capaz, con una politica de contencion y apostando por la cantera de sanear el club y de lograr resultados deportivos, subcampeon de liga en el año 89 ó 90.

El probema surge y ahi es donde quiero que se centre el debate en saber si la aficion esta dispuesta a apechugar con esa travesia del desierto. Si va a estar dispuesta a apoyar a la cantera o si todo lo que provenga de alli le parecera malo. Si la aficion esta dispuesta a estar durante unos cuantos años en la zona media-baja de la clasificacion, sin rechistar, sin protestar, sin exigir.

Me gustaria saber, aun sabiendo que lo que se dice en un foro no es representativo del sentir de la totalidad de la aficion, si la aficion ha aprendido la leccion que nos ha enseñado la gestion de Solans y de Agapito o por el contrario volveremos a pedir fichajes millonarios, grandes jugadores, grandes fichas y jugar un año si y otro tambien la Champions.

Eso es lo que me gustaria que la gente se pronunciara en ese debate. El modelo de club que estamos dispuestos a soportar y si estamos dispuestos a colaborar en su desarrollo o nos dedicaremos a ponerle palos en las ruedas. Y no, cuando hablo de palos en las ruedas, no me refiero al movimiento avispa, me refiero mas bien a silbarle al chaval de la cantera cuando falla un pase o al runrun que se oye en la Romareda cuando sale a calentar ese jugador que no tiene calidad pero que se deja los huevos en el campo y nadie es capaz de reconocerlo. Todo eso me gustaria que se hablara en ese debate que planteo.

Por cierto a Arturo Tuzon lo acabo echando la aficion valencianista cuando se convirtio en SAD. Desde entonces ganaron dos ligas y llegaron a dos finales de Champions pero arrastran una deuda de mas de 500 millones de euros que con el paso del tiempo acabara poniendo en serio peligro el futuro del club.

Un saludo.

aporellos escribió:

Este trabajo lo hizo el Lobo Diarte para un hilo de Aupa hace ya mas de un año.


ME parece muy bien y una opinion más. Todos es opinable y en economia más.

solo digo que las CUENTAS DEL CLUB SON PUBLICAS Y ESTAN AUDITADAS.

Segundo DOLITLEE o como se llame superviso el PLAN DE VIABILIDAD DEL RZ y si dio el visto bueno jugandose su prestigio mudial seria por algo.

En mi humilde opinión CUANTAS GANICAS DE ENREDAR TIENE ALGUNOS.

GatoConBotasDeTacos escribió:

aporellos escribió:

Este trabajo lo hizo el Lobo Diarte para un hilo de Aupa hace ya mas de un año.


ME parece muy bien y una opinion más. Todos es opinable y en economia más.

solo digo que las CUENTAS DEL CLUB SON PUBLICAS Y ESTAN AUDITADAS.

Segundo DOLITLEE o como se llame superviso el PLAN DE VIABILIDAD DEL RZ y si dio el visto bueno jugandose su prestigio mudial seria por algo.

En mi humilde opinión CUANTAS GANICAS DE ENREDAR TIENE ALGUNOS.

Primero, la empresa se llama DELOITTE. Que se juega su prestigio mundial con Agapito, jajajaja, entonces ya lo han perdido. En serio DELOITTE no se juega nada con el RZ, gano unos dineros firmando unos papeles y nada. Ten por seguro que se lavarán las manos.

Las cuentas no son públicas dado que es una empresa privada. De hecho se supone que sólo tienen acceso a ellas Hacienda y los accionistas. Lo de que están auditadas no me lo creo, principalmente porque entonces creo que la deuda sería mayor que los 107 mill de €, pero bueno algunos lo quieren creer.

Por cierto, el RZ o Agapito tienen varias empresas vinculadas al RZ, Esmeralda SL y Real Zaragoza State o no se qué. ¿De esas empresas conocemos las cuentas? ¿A que se dedican?

Si lo que queremos es compararnos con otros para ver que no estamos tan mal nos haremos un flaco favor. Nos tiene que importar lo nuestro, los otros que hagan lo que quieran.

aporellos escribió:

GatoConBotasDeTacos escribió:

aporellos escribió:

Este trabajo lo hizo el Lobo Diarte para un hilo de Aupa hace ya mas de un año.


ME parece muy bien y una opinion más. Todos es opinable y en economia más.

solo digo que las CUENTAS DEL CLUB SON PUBLICAS Y ESTAN AUDITADAS.

Segundo DOLITLEE o como se llame superviso el PLAN DE VIABILIDAD DEL RZ y si dio el visto bueno jugandose su prestigio mudial seria por algo.

En mi humilde opinión CUANTAS GANICAS DE ENREDAR TIENE ALGUNOS.

Primero, la empresa se llama DELOITTE. Que se juega su prestigio mundial con Agapito, jajajaja, entonces ya lo han perdido. En serio DELOITTE no se juega nada con el RZ, gano unos dineros firmando unos papeles y nada. Ten por seguro que se lavarán las manos.

Las cuentas no son públicas dado que es una empresa privada. De hecho se supone que sólo tienen acceso a ellas Hacienda y los accionistas. Lo de que están auditadas no me lo creo, principalmente porque entonces creo que la deuda sería mayor que los 107 mill de €, pero bueno algunos lo quieren creer.

Por cierto, el RZ o Agapito tienen varias empresas vinculadas al RZ, Esmeralda SL y Real Zaragoza State o no se qué. ¿De esas empresas conocemos las cuentas? ¿A que se dedican?

Si lo que queremos es compararnos con otros para ver que no estamos tan mal nos haremos un flaco favor. Nos tiene que importar lo nuestro, los otros que hagan lo que quieran.

Esas empresas son propiedad del RZ no de Agapito Iglesias. Se ha explicado por activa y por pasiva, pero por desgracia es más facil difamar calumniar o sembrar lsospecha que atender a la realidad. Es tan facil como acercarse una mañana al Registro Mercantil.

aporellos escribió:

GatoConBotasDeTacos escribió:

aporellos escribió:

Este trabajo lo hizo el Lobo Diarte para un hilo de Aupa hace ya mas de un año.


ME parece muy bien y una opinion más. Todos es opinable y en economia más.

solo digo que las CUENTAS DEL CLUB SON PUBLICAS Y ESTAN AUDITADAS.

Segundo DOLITLEE o como se llame superviso el PLAN DE VIABILIDAD DEL RZ y si dio el visto bueno jugandose su prestigio mudial seria por algo.

En mi humilde opinión CUANTAS GANICAS DE ENREDAR TIENE ALGUNOS.

Primero, la empresa se llama DELOITTE. Que se juega su prestigio mundial con Agapito, jajajaja, entonces ya lo han perdido. En serio DELOITTE no se juega nada con el RZ, gano unos dineros firmando unos papeles y nada. Ten por seguro que se lavarán las manos.

Las cuentas no son públicas dado que es una empresa privada. De hecho se supone que sólo tienen acceso a ellas Hacienda y los accionistas. Lo de que están auditadas no me lo creo, principalmente porque entonces creo que la deuda sería mayor que los 107 mill de €, pero bueno algunos lo quieren creer.

Por cierto, el RZ o Agapito tienen varias empresas vinculadas al RZ, Esmeralda SL y Real Zaragoza State o no se qué. ¿De esas empresas conocemos las cuentas? ¿A que se dedican?

Si lo que queremos es compararnos con otros para ver que no estamos tan mal nos haremos un flaco favor. Nos tiene que importar lo nuestro, los otros que hagan lo que quieran.

Esas empresas son propiedad del RZ no de Agapito Iglesias. Se ha explicado por activa y por pasiva, pero por desgracia es más facil difamar calumniar o sembrar lsospecha que atender a la realidad. Es tan facil como acercarse una mañana al Registro Mercantil.

Zaragoza escribió:

aporellos escribió:

GatoConBotasDeTacos escribió:

aporellos escribió:

Este trabajo lo hizo el Lobo Diarte para un hilo de Aupa hace ya mas de un año.


ME parece muy bien y una opinion más. Todos es opinable y en economia más.

solo digo que las CUENTAS DEL CLUB SON PUBLICAS Y ESTAN AUDITADAS.

Segundo DOLITLEE o como se llame superviso el PLAN DE VIABILIDAD DEL RZ y si dio el visto bueno jugandose su prestigio mudial seria por algo.

En mi humilde opinión CUANTAS GANICAS DE ENREDAR TIENE ALGUNOS.

Primero, la empresa se llama DELOITTE. Que se juega su prestigio mundial con Agapito, jajajaja, entonces ya lo han perdido. En serio DELOITTE no se juega nada con el RZ, gano unos dineros firmando unos papeles y nada. Ten por seguro que se lavarán las manos.

Las cuentas no son públicas dado que es una empresa privada. De hecho se supone que sólo tienen acceso a ellas Hacienda y los accionistas. Lo de que están auditadas no me lo creo, principalmente porque entonces creo que la deuda sería mayor que los 107 mill de €, pero bueno algunos lo quieren creer.

Por cierto, el RZ o Agapito tienen varias empresas vinculadas al RZ, Esmeralda SL y Real Zaragoza State o no se qué. ¿De esas empresas conocemos las cuentas? ¿A que se dedican?

Si lo que queremos es compararnos con otros para ver que no estamos tan mal nos haremos un flaco favor. Nos tiene que importar lo nuestro, los otros que hagan lo que quieran.

Esas empresas son propiedad del RZ no de Agapito Iglesias. Se ha explicado por activa y por pasiva, pero por desgracia es más facil difamar calumniar o sembrar lsospecha que atender a la realidad. Es tan facil como acercarse una mañana al Registro Mercantil.

Que esto lo diga un tio que empezo a echar mierda sobre un posible comprador del club, amparandose en el anonimato de un nick. Que menosprecio sus negocios y su trabajo en clubes de la cantera aragonesa sin aportar prueba alguna. Manda cojones.

Cada uno es como es y me puede parecer hasta normal que te dediques a pasar el rato en estos foros como lo haces, pero que vengas a señalar con el dedo a la gente cuando tú has sido quien ha creado escuela en aquello que criticas. Manda cojones.

Tiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, tiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

aporellos escribió:

Yo no difamo a nadie . ES AGAENTE FIFA EL SEÑOR ABAD SI O NO
SALIO A GORRAZOS DEL MONTECARLO SI O NO
YYO NO LLAMO LADRON A NADIE SALVO QUE HAYA SIDO CONDENADO POR ELLO NI SINVERGUENZA NI COSAS PEORESSSS.
TIRAAAAAAAAAAAAAA TIRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA TU TIO LISTOO.

aporellos escribió:

Es curioso leer ciertos personajes, en ciertos sitios, que hace poco más de un año se rasgasban las vestiduras por que Poschner fuera Director general del RZ y ahora ven con buenos ojos y avalan incluso la candidatura a Presidente del RZ, de El agente Fifa, Ex-entrenador de Villanueva, y corrido a gorrazos no hace mucho en el Montecarlo, y creo tambien ojeador del MAdridd jajaj.

Lo tiene todo el prenda.

Por no hablar de su "empollio" empresarial.

aporellos escribió:

Ah, pues si tiene una empresa llamada IDONEA SYSTEM me callo. EM despejas todas las dudas sobre la solvencia de este individuo.

aporellos escribió:

Esta operación era surrealista desde el momento en que Javier Abad se postulaba como posible presidente.
Y porque no Chiquito de la Calzada que es más simpático?

aporellos escribió:

Mi disculpas a Chiquito de la Calzada.

aporellos escribió:

Duncan, me da mucha pereza hablar sobre Abad y su Fazañas.

SI esto es lo que a presidir el RZ, mejor seria irnos todos al hilo de los suicidios.