Odd escribió:

blanquillo escribió:

Odd escribió:

¿Por qué va a ser improcedente?

Ahora lo leo. <img src="{SMILIES_PATH}/thumbsup.gif" alt=":ok" title=":ok" />

No quiero herir susceptibilidades y sé más o menos como está el tema... si lo pongo es porque creo que el trabajo realizado en ese artículo es impresionante, independientemente de que alguien entendido en esas lides pueda, en su caso, precisar algún dato.

Por lo leído, como bien dices, lleva un curro importante, sólo por eso ya se merece un respeto estés de acuerdo o no.

chesus escribió:

Lo tienes claro Zaragoza si esperas eso.... <img src="{SMILIES_PATH}/smiles phpbb3/Emoticonos/dance.gif" alt=":nuraf" title=":nuraf" />

ruby escribió:

chesus escribió:

Lo tienes claro Zaragoza si esperas eso.... <img src="{SMILIES_PATH}/smiles phpbb3/Emoticonos/dance.gif" alt=":nuraf" title=":nuraf" />

Hombre pues Lobo Diarte, Takeda o alguno mas han escrito aqui y se que nos leen, asi como otros que en PZ utilizan otro nick pero son parte importante del Movimiento, asi que podría ser posible si la gente se compromete a debatir con respeto.

Podría tener este debate mucha repercusión en Twitter y Facebook, si quereis les puedo mandar un mail.

Dicho esto, a mi lo que me gustaría hacer y no se si se puede sería partir del año 0 de Agapito y desglosar lo máximo posible ingresos y gastos para ir viendo como se endeudaba el club y en que (sueldos, traspasos, etc...)

Zaragoza escribió:

ruby escribió:

chesus escribió:

Lo tienes claro Zaragoza si esperas eso.... <img src="{SMILIES_PATH}/smiles phpbb3/Emoticonos/dance.gif" alt=":nuraf" title=":nuraf" />

Hombre pues Lobo Diarte, Takeda o alguno mas han escrito aqui y se que nos leen, asi como otros que en PZ utilizan otro nick pero son parte importante del Movimiento, asi que podría ser posible si la gente se compromete a debatir con respeto.

Podría tener este debate mucha repercusión en Twitter y Facebook, si quereis les puedo mandar un mail.

Dicho esto, a mi lo que me gustaría hacer y no se si se puede sería partir del año 0 de Agapito y desglosar lo máximo posible ingresos y gastos para ir viendo como se endeudaba el club y en que (sueldos, traspasos, etc...)

Chesus ya he dicho que es un imposible.

Por mi parte, Ruby, si el debate se hace en este foro, no tengo inconveniente en participar. Como bien dices con respeto y tratando de argumentar y tratando de ver que camino puede tomar el club ante el posible cambio de propietario y que papel debe de jugar la aficion.

Solo espero que ahora otros no copien la idea. Mas que nada porque una gran mayoria no podemos ir alli a debatir. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" />

Un saludo.

ruby escribió:

Dicho esto, a mi lo que me gustaría hacer y no se si se puede sería partir del año 0 de Agapito y desglosar lo máximo posible ingresos y gastos para ir viendo como se endeudaba el club y en que (sueldos, traspasos, etc...)

Zaragoza escribió:

Odd escribió:

blanquillo escribió:

Odd escribió:

¿Por qué va a ser improcedente?

Ahora lo leo. <img src="{SMILIES_PATH}/thumbsup.gif" alt=":ok" title=":ok" />

No quiero herir susceptibilidades y sé más o menos como está el tema... si lo pongo es porque creo que el trabajo realizado en ese artículo es impresionante, independientemente de que alguien entendido en esas lides pueda, en su caso, precisar algún dato.

Por lo leído, como bien dices, lleva un curro importante, sólo por eso ya se merece un respeto estés de acuerdo o no.

Pues si, merece un respeto, un gran respeto.

Yo aun iria mas alla. Aunque se que es imposible, propondria un debate sobre que modelo de club consideramos mas viable y ese debate lo haria extensivo a esta gente del movimiento avispa.

Me explico, durante años he leido a algunos de los que dirigen o colaboran o apoyan mas intensamente ese movimiento, defender como unica manera de hacer un Real Zaragoza grande, la manera en que Agapito intento gestionar el club. Fichando grandes jugadores, sin mirar el dinero, pagandoles buenas fichas, muy por encima de lo que el club podia pagar y esperar que el equipo entrara en Champions y rentabilizara esas inversiones. Entiendo que ahora, viendo este estudio economico, muy en contraposicion con los estudios economicos publicados en su momento por Poyet11, se demuestra que ese modelo de club, antes defendido por estos señores, ahora se ha demostrado inservible.

Tenemos el precedente de Solans, de no arriesgar y acabar tambien con una deuda economica importante y una gran fractura social entre el club y la aficion, ni de lejos como la actual. Es por ello, que vistos los fracasos continuados de varios modelos de gestion, que en conjunto nos han llevado a la actual situacion. Me gustaria saber que opinan desde el movimiento avispa y que alternativas proponen al modelo de gestion. De nada servira lo aprendido hasta ahora si hay un cambio de propietario y de nuevo se le exige que fiche jugadores de renombre, que les pague buenos sueldos y que se vuelva a hipotecar el futuro economico del club, que mucho me temo que sera lo que acabe pasando, que una gran mayoria de la aficion, pese a todo, siga sin haber aprendido la leccion.

Un saludo.

aporellos escribió:

Zaragoza escribió:

Odd escribió:

blanquillo escribió:

Odd escribió:

¿Por qué va a ser improcedente?

Ahora lo leo. <img src="{SMILIES_PATH}/thumbsup.gif" alt=":ok" title=":ok" />

No quiero herir susceptibilidades y sé más o menos como está el tema... si lo pongo es porque creo que el trabajo realizado en ese artículo es impresionante, independientemente de que alguien entendido en esas lides pueda, en su caso, precisar algún dato.

Por lo leído, como bien dices, lleva un curro importante, sólo por eso ya se merece un respeto estés de acuerdo o no.

Pues si, merece un respeto, un gran respeto.

Yo aun iria mas alla. Aunque se que es imposible, propondria un debate sobre que modelo de club consideramos mas viable y ese debate lo haria extensivo a esta gente del movimiento avispa.

Me explico, durante años he leido a algunos de los que dirigen o colaboran o apoyan mas intensamente ese movimiento, defender como unica manera de hacer un Real Zaragoza grande, la manera en que Agapito intento gestionar el club. Fichando grandes jugadores, sin mirar el dinero, pagandoles buenas fichas, muy por encima de lo que el club podia pagar y esperar que el equipo entrara en Champions y rentabilizara esas inversiones. Entiendo que ahora, viendo este estudio economico, muy en contraposicion con los estudios economicos publicados en su momento por Poyet11, se demuestra que ese modelo de club, antes defendido por estos señores, ahora se ha demostrado inservible.

Tenemos el precedente de Solans, de no arriesgar y acabar tambien con una deuda economica importante y una gran fractura social entre el club y la aficion, ni de lejos como la actual. Es por ello, que vistos los fracasos continuados de varios modelos de gestion, que en conjunto nos han llevado a la actual situacion. Me gustaria saber que opinan desde el movimiento avispa y que alternativas proponen al modelo de gestion. De nada servira lo aprendido hasta ahora si hay un cambio de propietario y de nuevo se le exige que fiche jugadores de renombre, que les pague buenos sueldos y que se vuelva a hipotecar el futuro economico del club, que mucho me temo que sera lo que acabe pasando, que una gran mayoria de la aficion, pese a todo, siga sin haber aprendido la leccion.

Un saludo.

UN equipo de futbol es minimamente rentable cuando gana mas que pierde, Cuando hay un descenso o cualquier otro varapalo deportivo hablar de modelos económicos es ridículo.
El Villareal ha fichado grandes jugadores y tiene fichas millonarias, porque la gante lo pone como ejemplo?. Porque funciona deportivamnete y obtiene resultados. Va a Europa y sus jugadores se revalorizan y los puede traspasasr.

agapeconagapito escribió:

aporellos escribió:

Zaragoza escribió:

Odd escribió:

blanquillo escribió:

Odd escribió:

¿Por qué va a ser improcedente?

Ahora lo leo. <img src="{SMILIES_PATH}/thumbsup.gif" alt=":ok" title=":ok" />

No quiero herir susceptibilidades y sé más o menos como está el tema... si lo pongo es porque creo que el trabajo realizado en ese artículo es impresionante, independientemente de que alguien entendido en esas lides pueda, en su caso, precisar algún dato.

Por lo leído, como bien dices, lleva un curro importante, sólo por eso ya se merece un respeto estés de acuerdo o no.

Pues si, merece un respeto, un gran respeto.

Yo aun iria mas alla. Aunque se que es imposible, propondria un debate sobre que modelo de club consideramos mas viable y ese debate lo haria extensivo a esta gente del movimiento avispa.

Me explico, durante años he leido a algunos de los que dirigen o colaboran o apoyan mas intensamente ese movimiento, defender como unica manera de hacer un Real Zaragoza grande, la manera en que Agapito intento gestionar el club. Fichando grandes jugadores, sin mirar el dinero, pagandoles buenas fichas, muy por encima de lo que el club podia pagar y esperar que el equipo entrara en Champions y rentabilizara esas inversiones. Entiendo que ahora, viendo este estudio economico, muy en contraposicion con los estudios economicos publicados en su momento por Poyet11, se demuestra que ese modelo de club, antes defendido por estos señores, ahora se ha demostrado inservible.

Tenemos el precedente de Solans, de no arriesgar y acabar tambien con una deuda economica importante y una gran fractura social entre el club y la aficion, ni de lejos como la actual. Es por ello, que vistos los fracasos continuados de varios modelos de gestion, que en conjunto nos han llevado a la actual situacion. Me gustaria saber que opinan desde el movimiento avispa y que alternativas proponen al modelo de gestion. De nada servira lo aprendido hasta ahora si hay un cambio de propietario y de nuevo se le exige que fiche jugadores de renombre, que les pague buenos sueldos y que se vuelva a hipotecar el futuro economico del club, que mucho me temo que sera lo que acabe pasando, que una gran mayoria de la aficion, pese a todo, siga sin haber aprendido la leccion.

Un saludo.

UN equipo de futbol es minimamente rentable cuando gana mas que pierde, Cuando hay un descenso o cualquier otro varapalo deportivo hablar de modelos económicos es ridículo.
El Villareal ha fichado grandes jugadores y tiene fichas millonarias, porque la gante lo pone como ejemplo?. Porque funciona deportivamnete y obtiene resultados. Va a Europa y sus jugadores se revalorizan y los puede traspasasr.

si el villarreal descendiera ahora mismo,lo pasaria mal.Debe mas de lo que indica ese estudio .

chesus escribió:

ruby escribió:

Dicho esto, a mi lo que me gustaría hacer y no se si se puede sería partir del año 0 de Agapito y desglosar lo máximo posible ingresos y gastos para ir viendo como se endeudaba el club y en que (sueldos, traspasos, etc...)

Es que no se para que ....el debate sobre el modelo de club me podria parecer interesante, pero en cuanto empeceis a hablar de numeros se echara a perder, lo primero porque nadie sabe los reales y quien se crea que los sabe lo tiene claro, no sabe los plazos de amortizacion, solo se saben numeros y que se van colocando por colocar, que puestos de una forma u otra dan un resultado u otro, pero me parece bien eh...yo por ejemplo me entretengo con el kingdom Camelot de facebook y me lo paso pipa sin hacer mala sangre.

aporellos escribió:

UN equipo de fútbol es minimamente rentable cuando gana mas que pierde, Cuando hay un descenso o cualquier otro varapalo deportivo hablar de modelos económicos es ridículo.
El Villareal ha fichado grandes jugadores y tiene fichas millonarias, porque la gante lo pone como ejemplo?. Porque funciona deportivamente y obtiene resultados. Va a Europa y sus jugadores se revalorizan y los puede traspasasr.

oraculo escribió:

El modelo de club y partiendo de cero es fácil plantearlo, otro cosa muy diferente es realizarlo. Basicamente habría que nutrirse en gran mayoria de gente de la cantera ó bien jugadores nacionales a bajo coste y con proyección, 4 fichajes que realmente elevasen el nivel y a la vez ir renovando la plantilla bajo esos parametros todas las temporadas. Esto sería lo perfecto, ahora bien desde la situación que estamos tendriamos que empezar por saber de que situación hay que partir.