chesus escribió:

Pues hombre, las cajas estan manejadas por politicos y en Valencia fueron ellos quienes obligaron a la operacion, esa misma operacion hoy seria inviable por el control del Banco de España...

Tu ves a la DGA avalando o asumiendo parte de la deuda? pues eso...

raul99 escribió:

tommassi escribió:

duncan escribió:

perdonnnnnnn

Creo que el banco de españa es el primero en sus circulares mensuales hablan de quitarse esas deudas como sea, y hace mencion al sector inmobiliario.

Lo que pasa es que todas las entidades estas deudas estan provisionadas asi que el banco de españa no dice nada

Me gano la vida con la banca, creo que sé de lo que hablo. <img src="{SMILIES_PATH}/harhar.gif" alt=":harhar:" title="Burla" />

Si capitalizas 60 millones de euros de deuda de una empresa, lo que estás haciendo es cambiar esa deuda por acciones de la empresa. Para recuperarlo, necesitarás vender en el futuro esas acciones por 60 millones. Mientras tanto, el valor en libros que podrás apuntarte es el que te corresponda según los balances de la empresa participada. Creo que no hace falta explicar con demasiados detalles que el Zaragoza no vale 60 millones de euros. La diferencia entre lo que vale y la deuda que capitaliza la empresa son pérdidas. Y las pérdidas hay que provisionarlas al 100%. Y no al 30% como los activos inmobiliarios en balance.

Luego está el hecho bastante evidente de que el Zaragoza NO ES sector inmobiliario.

Y no, no toda esta deuda está provisionada. Si lo estuviera, a las cajas les importaría un pijo lo que pasara con el Zaragoza. Porque provisionar un préstamo completo supone darlo por perdido al 100%. Eso no ha ocurrido con el Zaragoza, y gracias a dios, porque el día que ocurra bajan la persiana y adiós muy buenas: se ejecutan los préstamos, se liquida la sociedad y aquí paz y después gloria.

PD.- Un pequeño detalle, por cierto, pura manía "pofresioná": las circulares del Banco de España no son mensuales. Se publican cuando se tienen que publicar. Puede haber dos el mismo día (caso bien reciente) y pueden pasar meses sin que se publique ninguna.

No pongo en duda lo que comentas pero lo cierto es que el valencia se encontraba en una situacion parecida y la jugada fue buena. Y el valencia no vale 650 millones que es la deuda que tiene. Que diferencia hay?

duncan escribió:

raul99 escribió:

tommassi escribió:

duncan escribió:

perdonnnnnnn

Creo que el banco de españa es el primero en sus circulares mensuales hablan de quitarse esas deudas como sea, y hace mencion al sector inmobiliario.

Lo que pasa es que todas las entidades estas deudas estan provisionadas asi que el banco de españa no dice nada

Me gano la vida con la banca, creo que sé de lo que hablo. <img src="{SMILIES_PATH}/harhar.gif" alt=":harhar:" title="Burla" />

Si capitalizas 60 millones de euros de deuda de una empresa, lo que estás haciendo es cambiar esa deuda por acciones de la empresa. Para recuperarlo, necesitarás vender en el futuro esas acciones por 60 millones. Mientras tanto, el valor en libros que podrás apuntarte es el que te corresponda según los balances de la empresa participada. Creo que no hace falta explicar con demasiados detalles que el Zaragoza no vale 60 millones de euros. La diferencia entre lo que vale y la deuda que capitaliza la empresa son pérdidas. Y las pérdidas hay que provisionarlas al 100%. Y no al 30% como los activos inmobiliarios en balance.

Luego está el hecho bastante evidente de que el Zaragoza NO ES sector inmobiliario.

Y no, no toda esta deuda está provisionada. Si lo estuviera, a las cajas les importaría un pijo lo que pasara con el Zaragoza. Porque provisionar un préstamo completo supone darlo por perdido al 100%. Eso no ha ocurrido con el Zaragoza, y gracias a dios, porque el día que ocurra bajan la persiana y adiós muy buenas: se ejecutan los préstamos, se liquida la sociedad y aquí paz y después gloria.

PD.- Un pequeño detalle, por cierto, pura manía "pofresioná": las circulares del Banco de España no son mensuales. Se publican cuando se tienen que publicar. Puede haber dos el mismo día (caso bien reciente) y pueden pasar meses sin que se publique ninguna.

No pongo en duda lo que comentas pero lo cierto es que el valencia se encontraba en una situacion parecida y la jugada fue buena. Y el valencia no vale 650 millones que es la deuda que tiene. Que diferencia hay?

Amigo mio, creo que eres tan profesional que te falta sentido comun. El banco de españa en las circulares esta obligando a provisionar un 30% del sector immobiliario, y recientemente ha dicho que si a finales de 2011 esa deuda es latente se debera provisionar al 100% ¿si o no?

Como esto no es el sector immo, aunque el eqpigrafe de la empresa Real Zaragoza SAD figure como negocios immobiliarios, las deudas que tenga una caja o un banco con una empresa se pueden pasar TRANQUILAMENTE y si te dedicas esto lo sabras, que contablemente pasan del pasivo al activo ya que las acciones tienen valor, poco o mucho, pero tienen valor.

Segundo esa deuda esta provisionada con lo cual contablemente al hacerse con esas acciones la provision se anula ya que con ella se tapa la deuda.
Es decir la 490 provisiones por insolvencias quedaria anulada, y solo le quedaria a la entidad darle valor para poder recuperar la provision

Y tercero las cuentas de la caja no lo notarian ya que en las cuentas anuales y resultados trimestrales se ha tenido en cuenta esta provision.

raul99 escribió:

duncan escribió:

raul99 escribió:

tommassi escribió:

duncan escribió:

perdonnnnnnn

Creo que el banco de españa es el primero en sus circulares mensuales hablan de quitarse esas deudas como sea, y hace mencion al sector inmobiliario.

Lo que pasa es que todas las entidades estas deudas estan provisionadas asi que el banco de españa no dice nada

Me gano la vida con la banca, creo que sé de lo que hablo. <img src="{SMILIES_PATH}/harhar.gif" alt=":harhar:" title="Burla" />

Si capitalizas 60 millones de euros de deuda de una empresa, lo que estás haciendo es cambiar esa deuda por acciones de la empresa. Para recuperarlo, necesitarás vender en el futuro esas acciones por 60 millones. Mientras tanto, el valor en libros que podrás apuntarte es el que te corresponda según los balances de la empresa participada. Creo que no hace falta explicar con demasiados detalles que el Zaragoza no vale 60 millones de euros. La diferencia entre lo que vale y la deuda que capitaliza la empresa son pérdidas. Y las pérdidas hay que provisionarlas al 100%. Y no al 30% como los activos inmobiliarios en balance.

Luego está el hecho bastante evidente de que el Zaragoza NO ES sector inmobiliario.

Y no, no toda esta deuda está provisionada. Si lo estuviera, a las cajas les importaría un pijo lo que pasara con el Zaragoza. Porque provisionar un préstamo completo supone darlo por perdido al 100%. Eso no ha ocurrido con el Zaragoza, y gracias a dios, porque el día que ocurra bajan la persiana y adiós muy buenas: se ejecutan los préstamos, se liquida la sociedad y aquí paz y después gloria.

PD.- Un pequeño detalle, por cierto, pura manía "pofresioná": las circulares del Banco de España no son mensuales. Se publican cuando se tienen que publicar. Puede haber dos el mismo día (caso bien reciente) y pueden pasar meses sin que se publique ninguna.

No pongo en duda lo que comentas pero lo cierto es que el valencia se encontraba en una situacion parecida y la jugada fue buena. Y el valencia no vale 650 millones que es la deuda que tiene. Que diferencia hay?

Amigo mio, creo que eres tan profesional que te falta sentido comun. El banco de españa en las circulares esta obligando a provisionar un 30% del sector immobiliario, y recientemente ha dicho que si a finales de 2011 esa deuda es latente se debera provisionar al 100% ¿si o no?

Como esto no es el sector immo, aunque el eqpigrafe de la empresa Real Zaragoza SAD figure como negocios immobiliarios, las deudas que tenga una caja o un banco con una empresa se pueden pasar TRANQUILAMENTE y si te dedicas esto lo sabras, que contablemente pasan del pasivo al activo ya que las acciones tienen valor, poco o mucho, pero tienen valor.

Segundo esa deuda esta provisionada con lo cual contablemente al hacerse con esas acciones la provision se anula ya que con ella se tapa la deuda.
Es decir la 490 provisiones por insolvencias quedaria anulada, y solo le quedaria a la entidad darle valor para poder recuperar la provision

Y tercero las cuentas de la caja no lo notarian ya que en las cuentas anuales y resultados trimestrales se ha tenido en cuenta esta provision.

A ver que me aclare, es perfectamente posible lo que comentamos no? Se podrian vender esas acciones que antes eran deuda y recuperar capital? se podria hacer una buena gestion e intentar sacar plusvalias en jugadores, oficinas... y con eso recuperar la "inversion"? Si todo esto es posible, porque hay algunos que se empeñan en decir que no? son primos de agapito? Porque hasta parece que los de la fundacion son unos sinverguenzas porque le quieren quitar el club al pobrecico de agapito.

Quevedo escribió:

raul99 escribió:

duncan escribió:

raul99 escribió:

tommassi escribió:

duncan escribió:

perdonnnnnnn

Creo que el banco de españa es el primero en sus circulares mensuales hablan de quitarse esas deudas como sea, y hace mencion al sector inmobiliario.

Lo que pasa es que todas las entidades estas deudas estan provisionadas asi que el banco de españa no dice nada

Me gano la vida con la banca, creo que sé de lo que hablo. <img src="{SMILIES_PATH}/harhar.gif" alt=":harhar:" title="Burla" />

Si capitalizas 60 millones de euros de deuda de una empresa, lo que estás haciendo es cambiar esa deuda por acciones de la empresa. Para recuperarlo, necesitarás vender en el futuro esas acciones por 60 millones. Mientras tanto, el valor en libros que podrás apuntarte es el que te corresponda según los balances de la empresa participada. Creo que no hace falta explicar con demasiados detalles que el Zaragoza no vale 60 millones de euros. La diferencia entre lo que vale y la deuda que capitaliza la empresa son pérdidas. Y las pérdidas hay que provisionarlas al 100%. Y no al 30% como los activos inmobiliarios en balance.

Luego está el hecho bastante evidente de que el Zaragoza NO ES sector inmobiliario.

Y no, no toda esta deuda está provisionada. Si lo estuviera, a las cajas les importaría un pijo lo que pasara con el Zaragoza. Porque provisionar un préstamo completo supone darlo por perdido al 100%. Eso no ha ocurrido con el Zaragoza, y gracias a dios, porque el día que ocurra bajan la persiana y adiós muy buenas: se ejecutan los préstamos, se liquida la sociedad y aquí paz y después gloria.

PD.- Un pequeño detalle, por cierto, pura manía "pofresioná": las circulares del Banco de España no son mensuales. Se publican cuando se tienen que publicar. Puede haber dos el mismo día (caso bien reciente) y pueden pasar meses sin que se publique ninguna.

No pongo en duda lo que comentas pero lo cierto es que el valencia se encontraba en una situacion parecida y la jugada fue buena. Y el valencia no vale 650 millones que es la deuda que tiene. Que diferencia hay?

Amigo mio, creo que eres tan profesional que te falta sentido comun. El banco de españa en las circulares esta obligando a provisionar un 30% del sector immobiliario, y recientemente ha dicho que si a finales de 2011 esa deuda es latente se debera provisionar al 100% ¿si o no?

Como esto no es el sector immo, aunque el eqpigrafe de la empresa Real Zaragoza SAD figure como negocios immobiliarios, las deudas que tenga una caja o un banco con una empresa se pueden pasar TRANQUILAMENTE y si te dedicas esto lo sabras, que contablemente pasan del pasivo al activo ya que las acciones tienen valor, poco o mucho, pero tienen valor.

Segundo esa deuda esta provisionada con lo cual contablemente al hacerse con esas acciones la provision se anula ya que con ella se tapa la deuda.
Es decir la 490 provisiones por insolvencias quedaria anulada, y solo le quedaria a la entidad darle valor para poder recuperar la provision

Y tercero las cuentas de la caja no lo notarian ya que en las cuentas anuales y resultados trimestrales se ha tenido en cuenta esta provision.

A ver que me aclare, es perfectamente posible lo que comentamos no? Se podrian vender esas acciones que antes eran deuda y recuperar capital? se podria hacer una buena gestion e intentar sacar plusvalias en jugadores, oficinas... y con eso recuperar la "inversion"? Si todo esto es posible, porque hay algunos que se empeñan en decir que no? son primos de agapito? Porque hasta parece que los de la fundacion son unos sinverguenzas porque le quieren quitar el club al pobrecico de agapito.

Eso no lo han dicho. Lo que si han dicho es que quieren que se les regale <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" />

raul99 escribió:

Quevedo escribió:

raul99 escribió:

duncan escribió:

raul99 escribió:

tommassi escribió:

[quote="duncan"]perdonnnnnnn

Creo que el banco de españa es el primero en sus circulares mensuales hablan de quitarse esas deudas como sea, y hace mencion al sector inmobiliario.

Lo que pasa es que todas las entidades estas deudas estan provisionadas asi que el banco de españa no dice nada

Me gano la vida con la banca, creo que sé de lo que hablo. <img src="{SMILIES_PATH}/harhar.gif" alt=":harhar:" title="Burla" />

Si capitalizas 60 millones de euros de deuda de una empresa, lo que estás haciendo es cambiar esa deuda por acciones de la empresa. Para recuperarlo, necesitarás vender en el futuro esas acciones por 60 millones. Mientras tanto, el valor en libros que podrás apuntarte es el que te corresponda según los balances de la empresa participada. Creo que no hace falta explicar con demasiados detalles que el Zaragoza no vale 60 millones de euros. La diferencia entre lo que vale y la deuda que capitaliza la empresa son pérdidas. Y las pérdidas hay que provisionarlas al 100%. Y no al 30% como los activos inmobiliarios en balance.

Luego está el hecho bastante evidente de que el Zaragoza NO ES sector inmobiliario.

Y no, no toda esta deuda está provisionada. Si lo estuviera, a las cajas les importaría un pijo lo que pasara con el Zaragoza. Porque provisionar un préstamo completo supone darlo por perdido al 100%. Eso no ha ocurrido con el Zaragoza, y gracias a dios, porque el día que ocurra bajan la persiana y adiós muy buenas: se ejecutan los préstamos, se liquida la sociedad y aquí paz y después gloria.

PD.- Un pequeño detalle, por cierto, pura manía "pofresioná": las circulares del Banco de España no son mensuales. Se publican cuando se tienen que publicar. Puede haber dos el mismo día (caso bien reciente) y pueden pasar meses sin que se publique ninguna.

No pongo en duda lo que comentas pero lo cierto es que el valencia se encontraba en una situacion parecida y la jugada fue buena. Y el valencia no vale 650 millones que es la deuda que tiene. Que diferencia hay?

Amigo mio, creo que eres tan profesional que te falta sentido comun. El banco de españa en las circulares esta obligando a provisionar un 30% del sector immobiliario, y recientemente ha dicho que si a finales de 2011 esa deuda es latente se debera provisionar al 100% ¿si o no?

Como esto no es el sector immo, aunque el eqpigrafe de la empresa Real Zaragoza SAD figure como negocios immobiliarios, las deudas que tenga una caja o un banco con una empresa se pueden pasar TRANQUILAMENTE y si te dedicas esto lo sabras, que contablemente pasan del pasivo al activo ya que las acciones tienen valor, poco o mucho, pero tienen valor.

Segundo esa deuda esta provisionada con lo cual contablemente al hacerse con esas acciones la provision se anula ya que con ella se tapa la deuda.
Es decir la 490 provisiones por insolvencias quedaria anulada, y solo le quedaria a la entidad darle valor para poder recuperar la provision

Y tercero las cuentas de la caja no lo notarian ya que en las cuentas anuales y resultados trimestrales se ha tenido en cuenta esta provision.

A ver que me aclare, es perfectamente posible lo que comentamos no? Se podrian vender esas acciones que antes eran deuda y recuperar capital? se podria hacer una buena gestion e intentar sacar plusvalias en jugadores, oficinas... y con eso recuperar la "inversion"? Si todo esto es posible, porque hay algunos que se empeñan en decir que no? son primos de agapito? Porque hasta parece que los de la fundacion son unos sinverguenzas porque le quieren quitar el club al pobrecico de agapito.

Eso no lo han dicho. Lo que si han dicho es que quieren que se les regale <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" />

raul99 escribió:

Quevedo escribió:

raul99 escribió:

duncan escribió:

raul99 escribió:

tommassi escribió:

[quote="duncan"]perdonnnnnnn

Creo que el banco de españa es el primero en sus circulares mensuales hablan de quitarse esas deudas como sea, y hace mencion al sector inmobiliario.

Lo que pasa es que todas las entidades estas deudas estan provisionadas asi que el banco de españa no dice nada

Me gano la vida con la banca, creo que sé de lo que hablo. <img src="{SMILIES_PATH}/harhar.gif" alt=":harhar:" title="Burla" />

Si capitalizas 60 millones de euros de deuda de una empresa, lo que estás haciendo es cambiar esa deuda por acciones de la empresa. Para recuperarlo, necesitarás vender en el futuro esas acciones por 60 millones. Mientras tanto, el valor en libros que podrás apuntarte es el que te corresponda según los balances de la empresa participada. Creo que no hace falta explicar con demasiados detalles que el Zaragoza no vale 60 millones de euros. La diferencia entre lo que vale y la deuda que capitaliza la empresa son pérdidas. Y las pérdidas hay que provisionarlas al 100%. Y no al 30% como los activos inmobiliarios en balance.

Luego está el hecho bastante evidente de que el Zaragoza NO ES sector inmobiliario.

Y no, no toda esta deuda está provisionada. Si lo estuviera, a las cajas les importaría un pijo lo que pasara con el Zaragoza. Porque provisionar un préstamo completo supone darlo por perdido al 100%. Eso no ha ocurrido con el Zaragoza, y gracias a dios, porque el día que ocurra bajan la persiana y adiós muy buenas: se ejecutan los préstamos, se liquida la sociedad y aquí paz y después gloria.

PD.- Un pequeño detalle, por cierto, pura manía "pofresioná": las circulares del Banco de España no son mensuales. Se publican cuando se tienen que publicar. Puede haber dos el mismo día (caso bien reciente) y pueden pasar meses sin que se publique ninguna.

No pongo en duda lo que comentas pero lo cierto es que el valencia se encontraba en una situacion parecida y la jugada fue buena. Y el valencia no vale 650 millones que es la deuda que tiene. Que diferencia hay?

Amigo mio, creo que eres tan profesional que te falta sentido comun. El banco de españa en las circulares esta obligando a provisionar un 30% del sector immobiliario, y recientemente ha dicho que si a finales de 2011 esa deuda es latente se debera provisionar al 100% ¿si o no?

Como esto no es el sector immo, aunque el eqpigrafe de la empresa Real Zaragoza SAD figure como negocios immobiliarios, las deudas que tenga una caja o un banco con una empresa se pueden pasar TRANQUILAMENTE y si te dedicas esto lo sabras, que contablemente pasan del pasivo al activo ya que las acciones tienen valor, poco o mucho, pero tienen valor.

Segundo esa deuda esta provisionada con lo cual contablemente al hacerse con esas acciones la provision se anula ya que con ella se tapa la deuda.
Es decir la 490 provisiones por insolvencias quedaria anulada, y solo le quedaria a la entidad darle valor para poder recuperar la provision

Y tercero las cuentas de la caja no lo notarian ya que en las cuentas anuales y resultados trimestrales se ha tenido en cuenta esta provision.

A ver que me aclare, es perfectamente posible lo que comentamos no? Se podrian vender esas acciones que antes eran deuda y recuperar capital? se podria hacer una buena gestion e intentar sacar plusvalias en jugadores, oficinas... y con eso recuperar la "inversion"? Si todo esto es posible, porque hay algunos que se empeñan en decir que no? son primos de agapito? Porque hasta parece que los de la fundacion son unos sinverguenzas porque le quieren quitar el club al pobrecico de agapito.

Eso no lo han dicho. Lo que si han dicho es que quieren que se les regale <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" />

duncan escribió:

no el globo ya se desinflo en 2007.

raul99 escribió:

tommassi escribió:

duncan escribió:

perdonnnnnnn

Creo que el banco de españa es el primero en sus circulares mensuales hablan de quitarse esas deudas como sea, y hace mencion al sector inmobiliario.

Lo que pasa es que todas las entidades estas deudas estan provisionadas asi que el banco de españa no dice nada

Me gano la vida con la banca, creo que sé de lo que hablo. <img src="{SMILIES_PATH}/harhar.gif" alt=":harhar:" title="Burla" />

Si capitalizas 60 millones de euros de deuda de una empresa, lo que estás haciendo es cambiar esa deuda por acciones de la empresa. Para recuperarlo, necesitarás vender en el futuro esas acciones por 60 millones. Mientras tanto, el valor en libros que podrás apuntarte es el que te corresponda según los balances de la empresa participada. Creo que no hace falta explicar con demasiados detalles que el Zaragoza no vale 60 millones de euros. La diferencia entre lo que vale y la deuda que capitaliza la empresa son pérdidas. Y las pérdidas hay que provisionarlas al 100%. Y no al 30% como los activos inmobiliarios en balance.

Luego está el hecho bastante evidente de que el Zaragoza NO ES sector inmobiliario.

Y no, no toda esta deuda está provisionada. Si lo estuviera, a las cajas les importaría un pijo lo que pasara con el Zaragoza. Porque provisionar un préstamo completo supone darlo por perdido al 100%. Eso no ha ocurrido con el Zaragoza, y gracias a dios, porque el día que ocurra bajan la persiana y adiós muy buenas: se ejecutan los préstamos, se liquida la sociedad y aquí paz y después gloria.

PD.- Un pequeño detalle, por cierto, pura manía "pofresioná": las circulares del Banco de España no son mensuales. Se publican cuando se tienen que publicar. Puede haber dos el mismo día (caso bien reciente) y pueden pasar meses sin que se publique ninguna.

No pongo en duda lo que comentas pero lo cierto es que el valencia se encontraba en una situacion parecida y la jugada fue buena. Y el valencia no vale 650 millones que es la deuda que tiene. Que diferencia hay?