chesus escribió:

raul99 escribió:

chesus escribió:

raul99 escribió:

rubynani escribió:

[miniatura]http://kaleyjack.files.wordpress.com/2007/08/ramones.gif[/miniatura]

no te importa? o desvias la atencion? Yo creo que es lo segundo. <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />[/quot



estoy de acuerdo contigo, esta desviando claramente la atencion, mira que no hacerse una paja pensando en que las cajas van a solucionar la deuda comprando el Club de la mano de la Fundacion...

Ruby, eres un Ramon y demuestras que no eres zaragocista, ademas eres un lameculos de Agapito... <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />

No lo entiendo, con toda vuestra experiencia deberiais valorar mas las opiniones de los demas en vez de intentar reiros diciendo, en mi opinion, y sin animo de ofender, chorradas.
Los hombres inteligentes quieren aprender, los demas enseñar

Yo enseñar no puedo enseñar a nadie, pero mira y no te ofendas, a mi cuando leo segun que cosas es que me entra la risa tonta, que quieres que te diga...

Que venga alguien, quien sea, con algo serio y no con el chicos peor que con este no estareis e igual podemos debatir en serio, a mi es que lo de las pajas mentales no me va mucho, igual es que no soy tan zaragocista como otros.

Nadie, que trate diariamente con bancos o cajas se puede creer eso que comentais, pero bueno igual esto es diferente y las cajas aragonesas no son maquinas de ganar dinero caiga quien caiga....

rubynani escribió:

chesus escribió:

raul99 escribió:

chesus escribió:

raul99 escribió:

rubynani escribió:

[miniatura]http://kaleyjack.files.wordpress.com/2007/08/ramones.gif[/miniatura]

no te importa? o desvias la atencion? Yo creo que es lo segundo. <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />[/quot



estoy de acuerdo contigo, esta desviando claramente la atencion, mira que no hacerse una paja pensando en que las cajas van a solucionar la deuda comprando el Club de la mano de la Fundacion...

Ruby, eres un Ramon y demuestras que no eres zaragocista, ademas eres un lameculos de Agapito... <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />

No lo entiendo, con toda vuestra experiencia deberiais valorar mas las opiniones de los demas en vez de intentar reiros diciendo, en mi opinion, y sin animo de ofender, chorradas.
Los hombres inteligentes quieren aprender, los demas enseñar

Yo enseñar no puedo enseñar a nadie, pero mira y no te ofendas, a mi cuando leo segun que cosas es que me entra la risa tonta, que quieres que te diga...

Que venga alguien, quien sea, con algo serio y no con el chicos peor que con este no estareis e igual podemos debatir en serio, a mi es que lo de las pajas mentales no me va mucho, igual es que no soy tan zaragocista como otros.

Nadie, que trate diariamente con bancos o cajas se puede creer eso que comentais, pero bueno igual esto es diferente y las cajas aragonesas no son maquinas de ganar dinero caiga quien caiga....

Esto se decia de Solans.

duncan escribió:

Chesus, esto que comentamos, ha pasado en el futbol español.

Bancaja era maximo acreedor y se hizo con el valencia a precio 0€, no es utopico es real

Odd escribió:

raul99 escribió:

Ademas con esta gente existe la posibilidad, que debido a su desmesurado secretismo, de que las cajas de ahorros y dga esten detras, que de ser asi y prosperando el plan, harian que desapareciese la deuda, ya que al formar parte del meollo, esa deuda ya no seria deuda, sino capital social invertido, y por tanto el riesgo de desaparicion por bancarota pasa de 100% a 0%.

<img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" /> <img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" /> <img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" />

duncan escribió:

chesus estoy deacuerdo en todo lo que dices, es mas, la fundacion tal cual se presento no sirve y yo de momento como ya dije no he firmado

Cierto es que la comunidad valenciana avalo parte de la deuda a condicion que bancaja asumiera el club, A PRECIO 0, pero tambien te dire que lo asuma bancaja o ibercaja es lo mismo ya que es un brazo economico del poder, asi que lo que han hecho es un paripe.

raul99 escribió:

Odd escribió:

raul99 escribió:

Ademas con esta gente existe la posibilidad, que debido a su desmesurado secretismo, de que las cajas de ahorros y dga esten detras, que de ser asi y prosperando el plan, harian que desapareciese la deuda, ya que al formar parte del meollo, esa deuda ya no seria deuda, sino capital social invertido, y por tanto el riesgo de desaparicion por bancarota pasa de 100% a 0%.

<img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" /> <img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" /> <img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" />

Si los acreedores(las cajas) pasan a ser los jefes del cotarro(el zaragoza) por que se hacen cargo del club a costa de la deuda(100 millones), la deuda del zaragoza hacia las cajas queda satisfecha y pasa a ser capital invertido. Todo esto puede pasar porque las cajas no tienen claro si cobraran o no y ante la duda preferirian gestionar ellos "su propio dinero invertido" a que lo hiciese agapito. Vamos que como poco se evitaria el concurso de acreedores y con ello la posibilidad de desaparecer, que todo sea dicho es una posibilidad mas que una probabilidad, aunque cada dia que pasa las probabilidades aumentan. Tic tac tic tac <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" /> <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />

tommassi escribió:

raul99 escribió:

Odd escribió:

raul99 escribió:

Ademas con esta gente existe la posibilidad, que debido a su desmesurado secretismo, de que las cajas de ahorros y dga esten detras, que de ser asi y prosperando el plan, harian que desapareciese la deuda, ya que al formar parte del meollo, esa deuda ya no seria deuda, sino capital social invertido, y por tanto el riesgo de desaparicion por bancarota pasa de 100% a 0%.

<img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" /> <img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" /> <img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" />

Si los acreedores(las cajas) pasan a ser los jefes del cotarro(el zaragoza) por que se hacen cargo del club a costa de la deuda(100 millones), la deuda del zaragoza hacia las cajas queda satisfecha y pasa a ser capital invertido. Todo esto puede pasar porque las cajas no tienen claro si cobraran o no y ante la duda preferirian gestionar ellos "su propio dinero invertido" a que lo hiciese agapito. Vamos que como poco se evitaria el concurso de acreedores y con ello la posibilidad de desaparecer, que todo sea dicho es una posibilidad mas que una probabilidad, aunque cada dia que pasa las probabilidades aumentan. Tic tac tic tac <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" /> <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />

No, eso no va a ocurrir. A las cajas ya se les ha planteado dos veces la capitalización de la deuda y no van a pasar por ahí. Eso es tanto como perder el dinero y el Banco de España no da permiso ni en broma. Si hubieran querido hacerlo, llegan dos años tarde.

duncan escribió:

Ruby yo no quiero que ponga perras agapito. Yo quiero que se vaya.
Y aviso las cajas no van a estar toda la vida esperando a que se cumpla el plan de porquera para reducir la deuda de la cual ya llevamos 6 meses de retraso.

Falta poco para colmar la paciencia de las cajas y acreedores. Y lo que dice raul es cierto si ahora mismo quisiera cualquier caja se hacia cargo del club en 24 horas sin pagarle una a agapito.

duncan escribió:

perdonnnnnnn

Creo que el banco de españa es el primero en sus circulares mensuales hablan de quitarse esas deudas como sea, y hace mencion al sector inmobiliario.

Lo que pasa es que todas las entidades estas deudas estan provisionadas asi que el banco de españa no dice nada

tommassi escribió:

duncan escribió:

perdonnnnnnn

Creo que el banco de españa es el primero en sus circulares mensuales hablan de quitarse esas deudas como sea, y hace mencion al sector inmobiliario.

Lo que pasa es que todas las entidades estas deudas estan provisionadas asi que el banco de españa no dice nada

Me gano la vida con la banca, creo que sé de lo que hablo. <img src="{SMILIES_PATH}/harhar.gif" alt=":harhar:" title="Burla" />

Si capitalizas 60 millones de euros de deuda de una empresa, lo que estás haciendo es cambiar esa deuda por acciones de la empresa. Para recuperarlo, necesitarás vender en el futuro esas acciones por 60 millones. Mientras tanto, el valor en libros que podrás apuntarte es el que te corresponda según los balances de la empresa participada. Creo que no hace falta explicar con demasiados detalles que el Zaragoza no vale 60 millones de euros. La diferencia entre lo que vale y la deuda que capitaliza la empresa son pérdidas. Y las pérdidas hay que provisionarlas al 100%. Y no al 30% como los activos inmobiliarios en balance.

Luego está el hecho bastante evidente de que el Zaragoza NO ES sector inmobiliario.

Y no, no toda esta deuda está provisionada. Si lo estuviera, a las cajas les importaría un pijo lo que pasara con el Zaragoza. Porque provisionar un préstamo completo supone darlo por perdido al 100%. Eso no ha ocurrido con el Zaragoza, y gracias a dios, porque el día que ocurra bajan la persiana y adiós muy buenas: se ejecutan los préstamos, se liquida la sociedad y aquí paz y después gloria.

PD.- Un pequeño detalle, por cierto, pura manía "pofresioná": las circulares del Banco de España no son mensuales. Se publican cuando se tienen que publicar. Puede haber dos el mismo día (caso bien reciente) y pueden pasar meses sin que se publique ninguna.