aporellos escribió:

Aguirre no dijo que fuera a contar con la cantera, dijo que el miraría y si había chavales con "piernas de gallo" no tendría problemas en ponerlos.

Me da la sensación que no andamos sobraos de esos.

rubynani escribió:

Lo primero que tengo que decir es que me gustaría saber de los que opinan en este hilo cuantos partidos han visto del filial este año, mas que nada para situarme un poco y saber de que se esta hablando... dicho esto, para mi un canterano tiene cabida en cualquier momento, tanto ahora, como en los 12 partidos que estuvo Gay o como en su día Zapater titular desde la Supercopa.

Eso si, eso de que Muñoz era canterano... jajajajajajaja.

rubynani escribió:

Lo primero que tengo que decir es que me gustaría saber de los que opinan en este hilo cuantos partidos han visto del filial este año, mas que nada para situarme un poco y saber de que se esta hablando... dicho esto, para mi un canterano tiene cabida en cualquier momento, tanto ahora, como en los 12 partidos que estuvo Gay o como en su día Zapater titular desde la Supercopa.

Eso si, eso de que Muñoz era canterano... jajajajajajaja.

Zaragoza escribió:

Yo ya te digo que no he visto ningun partido del filial, desde que esta en tercera habre visto dos o tres partidos. Tambien te digo que anteriormente me veia no menos de 10 ó 12 partidos cada temporada del filial y unos cuantos menos del juvenil, en la epoca de Cani, Soriano, Sorribas, Garcia Granero, Juanjo Camacho o Tino entre otros. A aquella hornada de jugadores la segui con mucha atencion y creo que se desperdiciaron muchos de ellos, dandole partidos a "Esquerdiñas", "Chailños", "Jesuses" Muñoz, "Pirris", "Toledos" y compañia.

Zaragoza escribió:

Y no, no digo que Victor fuera canterano, pero al menos, los Soriano, Generelo, Cani, Lainez, Zapater y algun otro eran jugadores titulares bastante a menudo. ¿Si quitas a Paco Flores, dime que otro entrenador ha dado tanta cancha a la cantera en los ultmos 15 años?

Un saludo.

Zukor escribió:

Yo no he conocido desde que tengo uso de razón un entrenador que confiara de verdad en la cantera. NINGUNO.

oscar9 escribió:

Zukor escribió:

Yo no he conocido desde que tengo uso de razón un entrenador que confiara de verdad en la cantera. NINGUNO.

pues será por algo no, igual el problema no son los entrenadores sino la cantera, recuerdo que tenemos un filial que esta jugando en una de las peores terceras de españa y no va ni sobrado.
no creo que los entrenadores se tiren piedras contras su tejado

rubynani escribió:

Ya se que antes seguias al filial y ahora no, mi pregunta es general, sobre todo cuando veo foreros que piden a Ramiro Mayor dejan claro lo que ven al filial por no hablar de otros nombres que se dan.

rubynani escribió:

Hombre...... es que eso que dices es muy muy discutible... mira, resumiendo ahora mismo de memoria asi a grandes rasgos.

Victor Muñoz, nunca apostó por ningun canterano excepto media temporada por Lainez y por Zapater, eso si, utilizandolo de comodin.

A Cani le costó dios y ayuda desplazar a Galletti, tanto que jugaba de todo, Soriano participaba pero fue él quien se lo quitó y Generelo jugaba 2 si y dos no.

Para mi Muñoz ha sido el peor entrenador con respecto a la cantera, porque el tuvo un filial que jugó para ascender a segunda, un filial donde Longas se salia y no contó con el para nada, donde estaba Lafita y lo mismo, echó a Dorado, central que algunos ahora añoran y prefirió por ejemplo subir a Capi, central que ni se sabe donde esta... mencion aparte quitarle a Piti al filial para luego decir un mes despues que no contaba con el.

Defenestró a Camacho, Granero y Pina sin darles ni una... muchos hablan de Cesar Jimenez, Cesar debutó con el Zaragoza aquella liga en diciembre, osea, en cuatro meses nada de nada... y el caso mas sangrante... Luis Garcia... teniendo a Zaparain poner a semejante elemento.... esto de memoria... ya seguiremos.

Zaragoza escribió:

rubynani escribió:

Ya se que antes seguias al filial y ahora no, mi pregunta es general, sobre todo cuando veo foreros que piden a Ramiro Mayor dejan claro lo que ven al filial por no hablar de otros nombres que se dan.

Hombre, el tema de que este o aquel jugador guste mas o menos es subjetivo. Yo a Lafita lo veia como un patas y me gustaba mas otro jugador, pero el uno esta en primera y el otro esta desaparecido, fijate que ni siquiera me acuerdo de su nombre. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" />

Yo ahora no voy a ver al filial, pero mi suegro es quien me informa y a él, Ramiro Mayor no le desagrada. Cuando Chus Herrero jugaba en el filial junto a Capi, mi apuesta para el primer equipo siempre hubiera sido Chus Herrero, pero fijate que cuando lo subieron se vio claramente que en el filial valia, pero en el primer equipo no. Y de Arbeloa te puedo decir que no me parecio nunca un jugador que despuntara y en cambio ahi lo tienes.

Creo que la confianza de un entrenador hacia un jugador es tambien muy importante a la hora de ver la evolucion y el rendimiento que puede dar en categorias superiores. Pero aqui como no les dan oportunidades, no podemos saberlo.

rubynani escribió:

Hombre...... es que eso que dices es muy muy discutible... mira, resumiendo ahora mismo de memoria asi a grandes rasgos.

Victor Muñoz, nunca apostó por ningun canterano excepto media temporada por Lainez y por Zapater, eso si, utilizandolo de comodin.

A Cani le costó dios y ayuda desplazar a Galletti, tanto que jugaba de todo, Soriano participaba pero fue él quien se lo quitó y Generelo jugaba 2 si y dos no.

Para mi Muñoz ha sido el peor entrenador con respecto a la cantera, porque el tuvo un filial que jugó para ascender a segunda, un filial donde Longas se salia y no contó con el para nada, donde estaba Lafita y lo mismo, echó a Dorado, central que algunos ahora añoran y prefirió por ejemplo subir a Capi, central que ni se sabe donde esta... mencion aparte quitarle a Piti al filial para luego decir un mes despues que no contaba con el.

Defenestró a Camacho, Granero y Pina sin darles ni una... muchos hablan de Cesar Jimenez, Cesar debutó con el Zaragoza aquella liga en diciembre, osea, en cuatro meses nada de nada... y el caso mas sangrante... Luis Garcia... teniendo a Zaparain poner a semejante elemento.... esto de memoria... ya seguiremos.

Todo esto que dices lo he escrito yo varias veces en este foro, y lo puedes buscar. Con la excepcion del tema de Luis Garcia y Zaparain, el segundo que yo recuerde por aquella epoca se lesiono de rodilla y no pudo jugar, el damnificado fue Ruben Falcon, unos de los mejores porteros que yo haya visto en el filial y al que un solo partido ante el Barcelona basto para juzgar y condenar. Todo lo que dices lo se, pero vuelvo a hacerte la misma pregunta ¿Dime que entrenador en los ultimos 15 años ha usado la cantera, tanto y aunque sea de la manera en que lo hizo Victor Muñoz?

La conclusion para mi es clara, en el pais de los ciegos, el tuerto es el rey, y Victor es el tuerto en este tema. El resto salvo la excepcion de Paco Flores han sido ciegos, incluso y eso es lo mas penoso en mi opinion, tratandose en algunos casos de entrenadores salidos de las canteras de clubes canteristas como el Sporting o el Bilbao y que aqui no dieron ni una sola oportunidad a la cantera. Porque jodo, el amigo Chechu Rojo, teniendo a Granero y Camacho, que tuvieramos que ver las excelencias de Vellisca, manda cojones.

Un saludo.

rubynani escribió:

<a class="postlink-local" href="http://www.pasionzaragocista.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=13065">viewtopic.php?f=2&t=13065</a>

Yo insisto, no es lo mismo el filial que se encuentra Muñoz con el que por ejemplo ha encontrado Gay o Aguirre.

De hecho, aunque alguno no le de importancia, de aquel filial, casi todos estan en Segunda, lo cual en mi opinion, dan para estar en una plantilla de 25 repasando los jugadores que hemos tenido.

Zaragoza escribió:

rubynani escribió:

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Yo insisto, no es lo mismo el filial que se encuentra Muñoz con el que por ejemplo ha encontrado Gay o Aguirre.

De hecho, aunque alguno no le de importancia, de aquel filial, casi todos estan en Segunda, lo cual en mi opinion, dan para estar en una plantilla de 25 repasando los jugadores que hemos tenido.

Bien, vale, pero tampoco es el mismo primer equipo que se encuentra Gay o Aguirre con el que se encontro Victor Muñoz. Alli, aun con carencias evidentes, habia mucha mas calidad, tanto individual como colectiva y aun a pesar de ello conto con jugadores de la cantera. Ahora no hay nada, nada en absoluto y ademas, lo que es peor, no se prueba si en la cantera hay algo aprovechable. Que nadie pedimos subir a 15 chavales de categorias inferiores, se trata de probar a dos o tres y ver si funcionan. Se trata de que para darle minutos a Marco Perez, jugador cedido con una opcion de compra a dia de hoy que no se puede ni debe de pagar y de nula calidad, se le dan oportunidades a un chaval de casa y lo mismo para sustituir a uno de los centrales o a uno de los medios centros.

Y tampoco es lo mismo el filial que habia con Chechu Rojo, el año del penultimo descenso y no se conto para nada con ellos, y habia muchisimos jugadores con mucha mas calidad que lo que habia en el campo. No creo que sea solo cosa de los entrenadores. Es inexplicable que con la actual plantilla, ni Gay, ni Aguirre sean capaces de probar a uno solo, uno de los chavales del filial o del juvenil.

Un saludo.

rubynani escribió:

Zaragoza escribió:

rubynani escribió:

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Yo insisto, no es lo mismo el filial que se encuentra Muñoz con el que por ejemplo ha encontrado Gay o Aguirre.

De hecho, aunque alguno no le de importancia, de aquel filial, casi todos estan en Segunda, lo cual en mi opinion, dan para estar en una plantilla de 25 repasando los jugadores que hemos tenido.

Bien, vale, pero tampoco es el mismo primer equipo que se encuentra Gay o Aguirre con el que se encontro Victor Muñoz. Alli, aun con carencias evidentes, habia mucha mas calidad, tanto individual como colectiva y aun a pesar de ello conto con jugadores de la cantera. Ahora no hay nada, nada en absoluto y ademas, lo que es peor, no se prueba si en la cantera hay algo aprovechable. Que nadie pedimos subir a 15 chavales de categorias inferiores, se trata de probar a dos o tres y ver si funcionan. Se trata de que para darle minutos a Marco Perez, jugador cedido con una opcion de compra a dia de hoy que no se puede ni debe de pagar y de nula calidad, se le dan oportunidades a un chaval de casa y lo mismo para sustituir a uno de los centrales o a uno de los medios centros.

Y tampoco es lo mismo el filial que habia con Chechu Rojo, el año del penultimo descenso y no se conto para nada con ellos, y habia muchisimos jugadores con mucha mas calidad que lo que habia en el campo. No creo que sea solo cosa de los entrenadores. Es inexplicable que con la actual plantilla, ni Gay, ni Aguirre sean capaces de probar a uno solo, uno de los chavales del filial o del juvenil.

Un saludo.

Que no me convences, que Muñoz masacró a muchos canteranos que tenian mejor nivel que Aranzabales, Luis Garcias, Toledos, Oscars y demas furufalla.

Zaragoza escribió:

rubynani escribió:

Zaragoza escribió:

rubynani escribió:

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Yo insisto, no es lo mismo el filial que se encuentra Muñoz con el que por ejemplo ha encontrado Gay o Aguirre.

De hecho, aunque alguno no le de importancia, de aquel filial, casi todos estan en Segunda, lo cual en mi opinion, dan para estar en una plantilla de 25 repasando los jugadores que hemos tenido.

Bien, vale, pero tampoco es el mismo primer equipo que se encuentra Gay o Aguirre con el que se encontro Victor Muñoz. Alli, aun con carencias evidentes, habia mucha mas calidad, tanto individual como colectiva y aun a pesar de ello conto con jugadores de la cantera. Ahora no hay nada, nada en absoluto y ademas, lo que es peor, no se prueba si en la cantera hay algo aprovechable. Que nadie pedimos subir a 15 chavales de categorias inferiores, se trata de probar a dos o tres y ver si funcionan. Se trata de que para darle minutos a Marco Perez, jugador cedido con una opcion de compra a dia de hoy que no se puede ni debe de pagar y de nula calidad, se le dan oportunidades a un chaval de casa y lo mismo para sustituir a uno de los centrales o a uno de los medios centros.

Y tampoco es lo mismo el filial que habia con Chechu Rojo, el año del penultimo descenso y no se conto para nada con ellos, y habia muchisimos jugadores con mucha mas calidad que lo que habia en el campo. No creo que sea solo cosa de los entrenadores. Es inexplicable que con la actual plantilla, ni Gay, ni Aguirre sean capaces de probar a uno solo, uno de los chavales del filial o del juvenil.

Un saludo.

Que no me convences, que Muñoz masacró a muchos canteranos que tenian mejor nivel que Aranzabales, Luis Garcias, Toledos, Oscars y demas furufalla.

Tampoco pretendo convencerte de nada, ni a ti, ni a nadie. Yo veo una realidad, mi realidad, con respecto al club. Es posible, seguro que estoy equivocado, no tengo suficientes elementos de juicio para poder hablar con completo conocimiento de causa de todo lo que ocurre dentro del club. Pero para mi hay cosas que son obvias, Victor Muñoz no me convencio como entrenador, actuo con demasiada arbitrariedad con muchos jugadores, pero consiguio resultados y tranquilidad, eso tambien hay que reconocerlo.

No me gustaban algunas, bastantes de sus decisiones, no obstante, debo de reconocer que con el paso del tiempo y visto lo visto, Victor Muñoz hizo muchas mas cosas positivas que las que han hecho muchos de sus antecesores y sucesores.

No obstante estas en tu derecho de pensar como piensas de Victor. Yo te repito, estoy de acuerdo contigo en lo que dices, que masacro a muchos jugadores para poner a otros de inferior calidad. Eso lo he dicho infinidad de veces en estos foros, pero, al contrario que tú, con la prespectiva que da el paso del tiempo, me parece el menos malo de todos los que han habido en muchos años y sobre todo en los ultimos cuatro años.

Un saludo.