Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#33782909 Jun 2011, 16:26
Oraculo
Tarzán
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
Tengo una duda, los jugadores que tenga una ficha bastante "gruesa", ¿seguirán con los mismos emonumentos después de la concursal?

Un saludo.
#33784409 Jun 2011, 17:52
Zaragoza
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
marce escribió:
Zaragoza escribió:
chesus escribió:
Aunque se tarde 3 años no?

Pues nada, perdon a los que vaticinabais desde hace tres años la concursal y la desaparicion del club......

A partir de hoy, me dedicare a predecir que ganaremos la copa del rey el año que viene, la gente me dira que ni de coña, pero yo seguire diciendolo y dentro de 3 o 5 o 10 o 12 años, escribire un post como el tuyo diciendo, "como ya dije yo" ... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Sr. Verde" />


No, no te equivoques. Esto es un foro de debate y se puede y se debe de debatir con argumentos. Al menos intentarlo. Si hace tres años tu me rebates con argumentos el porque no se iba a entrar en ley concursal y empezamos un debate, yo ahora no diria ni pio. Lo que me jode es que aqui, y al decir aqui me refiero a estos foros, sea el que sea, siempre se tiende a lo blanco o a lo negro.

Repasando este hilo en cuestion, que como he dicho data de primeros de enero de 2010 y en el que a su vez se hace referencia a un hilo de 2008, excepto CON PERDON... que es el unico que exponia sus argumentos, el resto se dedica a negar o simplemente a reirse de que se anuncie repetidamente la entrada en ley concursal. Incluso la semana pasada, en este mismo hilo se pueden leer mensajes del mismo tipo e incluso con insultos y descalificaciones con respecto a este tema.

No creo que sea tan dificil de entender y ya llevamos muchos años en esto para que sepas como actuo y como me comporto y que no soy de los del "ya lo dije yo", pero tampoco me gusta que se rian de la gente porque opinan lo que no nos gusta o lo que no queremos leer. Fijate como sera que hay un forero, el unico a quien no soporto en este foro, pero del que nunca me he reido por opinar diferente. Habre intentado debatir con él, habre llegado a pasar de debatir con el, incluso llegue a tenerlo ignorado, pero nunca, nunca he menospreciado su opinion riendome de la misma, aunque no me guste lo mas minimo. Esa es la diferencia.

Un saludo.



Como le preguntó Judas Iscariote a Nuestro Señor: "¿Soy yo Maestro?" <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" />


Ni creo que tu seas Judas ni por supuesto yo soy Nuestro Señor. Y mucho menos me considero un maestro de nada ni de nadie.

birdy escribió:
Zaragoza, lo que no puedes pretender es que todos foreros sean tan serios al tratar temas como tú, otros a veces entramos para relajarnos y pasar un buen rato. Además me he releido el hilo y no me parece que haya faltas de respeto a los que defendiais la concursal.


Yo no me tomo esto mas en serio que cualquier otro forero. Para mi solo es un pasatiempo, lo que pasa es que hay cosas que me joden, como a cualquier otro le joderan otras cosas. Podria callarmelas, pero prefiero expresarlo. Una de las cosas que mas me ha jodido siempre de AZ es que P11 y sus adlateres, cuando cambiaron de chaqueta y pasaron de ser proagapitistas a ser antiagapitistas, nunca reconocieron su error. Nunca lei una disculpa o un "mea culpa" por todo el daño que habian causado antes. En ocasiones en este foro me parece vivir situaciones parecidas y me jode lo mismo que aquello. No puedo evitarlo.

Sobre el tema de la ley concursal.

Si yo hubeira sido Agapito hubiera metido al club en concursal el año que descendimos. Los Ayala, Pavon, Diego Milito y compañia se hubieran quedado con el culo "preto" pesando en como cobrar lo que el club les adeudaba por habernos descendido a segunda. Una especie de venganza por su bajo rendimiento y el daño que causaron a la entidad poniendolo al borde de la desaparicion. Si Agapito lo ha hecho ahora es porque se avecinan cambios en dicha ley y ya no sera tan facil el entrar en concursal y no perder puntos e ingresos. En mi opinion ha hecho lo correcto, aunque creo que lo ha hecho tarde. Aquellos sinvergüenzas no se hubieran ido de rositas.

Un saludo.
#33785109 Jun 2011, 18:30
birdy
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
Zaragoza escribió:


Yo no me tomo esto mas en serio que cualquier otro forero. Para mi solo es un pasatiempo, lo que pasa es que hay cosas que me joden, como a cualquier otro le joderan otras cosas. Podria callarmelas, pero prefiero expresarlo. Una de las cosas que mas me ha jodido siempre de AZ es que P11 y sus adlateres, cuando cambiaron de chaqueta y pasaron de ser proagapitistas a ser antiagapitistas, nunca reconocieron su error. Nunca lei una disculpa o un "mea culpa" por todo el daño que habian causado antes. En ocasiones en este foro me parece vivir situaciones parecidas y me jode lo mismo que aquello. No puedo evitarlo.


Mira yo una de las cosas por las que deje de escribir en AZ(a mi no me han baneado y no miro a nadie <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /> ) es porque aqui me sentía y me siento mucho más cómodo estando o no de acuerdo con la opinión de la mayoria.

Es verdad que hay algunos foreros, y aporellos es el mejor ejemplo, que están en un bando sin moverse de él. Pero si hasta yo estoy razonando desde la existencia de agapitistas y antiagapitistas, pero ese es el error, y debemos salir de esa discusión porque para la mayoria creo que existen los tonos intermedios en los que podemos y debemos discrepar .

Porque en lo de la concursal entiende que algunos estabamos cansados de que nos la anunciaran hace 3 años, reconociendo la grave situación econoómica, lo que quiero es hablar de fútbol, y desde que entre en esto de los foros se habla más de economía que de fútbol. Y esto es como en el fútbol, yo en principio soy optimista, lo fui en los anteriores descensos que no me los creía, lo fui en el ascenso frente a los agoreros que habia muchos, y lo fui este año hasta el partido de la real. Todo ello sin despreciar los problemas, dificultades y deficiencias que existian en cada momento, pero chico no puedo ponerme a lamentarme del apocalipsis.

Espero que sigas sin callarte lo que piensas, aunque no este en la linea oficial del foro. <img src="{SMILIES_PATH}/angle.gif" alt=":angle:" title="Ángel" />
Somos, como esos viejos arboles......
#33785309 Jun 2011, 18:51
Zaragoza
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
birdy escribió:


Porque en lo de la concursal entiende que algunos estabamos cansados de que nos la anunciaran hace 3 años, reconociendo la grave situación econoómica, lo que quiero es hablar de fútbol, y desde que entre en esto de los foros se habla más de economía que de fútbol. Y esto es como en el fútbol, yo en principio soy optimista, lo fui en los anteriores descensos que no me los creía, lo fui en el ascenso frente a los agoreros que habia muchos, y lo fui este año hasta el partido de la real. Todo ello sin despreciar los problemas, dificultades y deficiencias que existian en cada momento, pero chico no puedo ponerme a lamentarme del apocalipsis.

Espero que sigas sin callarte lo que piensas, aunque no este en la linea oficial del foro. <img src="{SMILIES_PATH}/angle.gif" alt=":angle:" title="Ángel" />


Lo de la concursal era una amenaza desde hace años. La operacion acordeon ya fue una maniobra para intentar evitarla. Agapito penso que la gente acudiria en masa a comprar acciones y luego se tuvo que comer el casi todo el papel. Porque aqui una cosa es predicar y otra dar trigo. Fijate como sera que incluso aun regalando las acciones mucha gente se ha negado a aceptarlas por si luego, visto el estado de cuentas de la sociedad anonima, les podian pedir a ellos cuentas. De modo y manera que lo que ayer sucedio, podia pasar en cualquier momento.

Yo entro aqui no solo a hablar de futbol si no de todo lo relacionado con el Real Zaragoza. Creo que es un error reducir la viabilidad de un club a la parcela deportiva y desde luego y bien demostrado esta, sin una buena gestion administrativa, economica y deportiva, ni un club de futbol, ni una empresa pueden funcionar en debidas condiciones. Nunca me ha gustado reducir el debate o mis opiniones con respecto al Real Zaragoza a lo que pasaba en el campo, nunca. Siempre he pensado y asi seguire haciendolo, que tanto lo deportivo como lo economico van de la mano. Sin una economia saneada, no puedes llevar a cabo una buena politica deportiva y ojo, aun llevandola a cabo, esta no te asegura el exito.

La concursal es consecuencia de... Como decia ayer taruguito y es algo que ya hemos debatido el y yo en el pasado y siempre hemos estado de acuerdo, las fichas de los Movilla, Savio, Cesar y compañia mas luego los despilfarros con Aimar, Ayala, Pavon y compañia nos han llevado a esta situacion. El Real Zaragoza es lo que es y nada mas y tenemos que tener los pies en el suelo y saber que no podemos ser mas de lo que somos, Agapito lo intento y fracaso y para años que se recupera de semejante ostion.

Por utlimo, si de algo estoy convencido es de que en este foro no hay linea oficial. Estaremos mas o menos de acuerdo con lo que postee cada uno, pero creo que aqui, no existen guardias pretorianas ni cosas por el estilo, ni falta que hace. A mi nadie, nunca me ha dicho lo que debo o no debo de escribir, mas bien todo lo contrario.

Un saludo.
#33785509 Jun 2011, 19:03
birdy
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
Pero si en el fondo estamos de acuerdo, y cuando te digo que me gusta hablar de fútbol más que de economía también estamos de acuerdo, porque entiendo que hablar de fútbol es tener claro que jugadores podemos tener dentro de nuestras posibilidades. Y también hablamos del entorno, periodistas, peñas, foros, etc.

Pero lo que no me negaras, es que no puede ser que parece que tenemos que tener un master en contabilidad y finanzas, y otro de derecho mercantil.

PD. Lo de la linea oficial era broma.
Somos, como esos viejos arboles......
#33785609 Jun 2011, 19:15
Zaragoza
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
birdy escribió:
Pero lo que no me negaras, es que no puede ser que parece que tenemos que tener un master en contabilidad y finanzas, y otro de derecho mercantil.


No, no creo que sea necesario todo eso. Aqui estamos la mayoria para pasar el rato. Unos mas serios, otros mas graciosos, unos mas extensos, otros con tres lineas o con dos muñecajos.

El problema esta en que para cada uno, las cosas son blancas o negras. El que le gustaba Aurelio Gay como entrenador, estaba con el a muerte y aun cuando metia la pata una y otra vez, era incapaz de reconocerlo. Y lo mismo es extensivo a cualquier asunto, sea deportivo, economico o administrativo del club. Yo, por ejemplo, no trago a Pedro Herrera, para mi es el maximo responsable de la ruina economica y deportiva en que esta sumido el club, y no hay nadie que me apee de ese burro, por mucho que lo intenten. Y como yo, pues cada uno tiene sus teorias conspirativas con cada uno de los temas de actualidad.

El problema surge cuando hay un cambio. Por ejemplo, con Gay estabamos descendidos en diciembre, con Aguirre y la misma plantilla, en mi opinion de las peores de la Historia del club, nos hemos salvado. Yo, y eso nadie me lo puede negar, reconocere, pues oye, que teniais razon, que con Gay ibamos cuesta abajo y sin frenos y Aguirre nos ha salvado e incluso que la peor plantilla de la Historia pues a lo mejor no era tan mala y tenia algo aprovechable, pero otro se negara a reconocer ese extremo y ya la hemos cagado, porque siempre habra alguien que le señale o le meta el dedo en el ojo. Con lo que jode eso. Somos muy extremistas e incapaces de reconocer nuestros errores, que los cometemos y muy a menudo.

Y es que hay algunos que tienen, tenemos muy mala baba. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Sr. Verde" /> y son, somos muy cabezones.

Un saludo.
#33787509 Jun 2011, 21:01
ruby
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
Pero seguro que la deuda son 93 millones de euros?.
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#33789109 Jun 2011, 21:55
CON PERDON....
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
ruby escribió:
Pero seguro que la deuda son 93 millones de euros?.


Esta mañana ha declarado Porquera que se sitúa en los 110 netos, tres más de los presentados en las últimas cuentas. Cuando hablan de 93 descuentan la deuda de Agapito.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#33789609 Jun 2011, 22:24
ruby
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
CON PERDON.... escribió:
ruby escribió:
Pero seguro que la deuda son 93 millones de euros?.


Esta mañana ha declarado Porquera que se sitúa en los 110 netos, tres más de los presentados en las últimas cuentas. Cuando hablan de 93 descuentan la deuda de Agapito.


Joder... y los documentados que decían que había 180 millones??? <img src="{SMILIES_PATH}/mf_bookread.gif" alt=":mf_bookread:" title="Libro" />
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#33790210 Jun 2011, 00:45
Quevedo
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
ruby escribió:
CON PERDON.... escribió:
ruby escribió:
Pero seguro que la deuda son 93 millones de euros?.


Esta mañana ha declarado Porquera que se sitúa en los 110 netos, tres más de los presentados en las últimas cuentas. Cuando hablan de 93 descuentan la deuda de Agapito.


Joder... y los documentados que decían que había 180 millones??? <img src="{SMILIES_PATH}/mf_bookread.gif" alt=":mf_bookread:" title="Libro" />



Estan de viaje ..... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Guiño" />
Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.
#33792210 Jun 2011, 08:41
Oraculo
Tarzán
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
birdy escribió:
Zaragoza escribió:


Es verdad que hay algunos foreros, y aporellos es el mejor ejemplo, que están en un bando sin moverse de él. Pero si hasta yo estoy razonando desde la existencia de agapitistas y antiagapitistas, pero ese es el error, y debemos salir de esa discusión porque para la mayoria creo que existen los tonos intermedios en los que podemos y debemos discrepar .


Esto lleva ocurriendo mucho tiempo y la gente no se apea del burro.

Un saludo.
#33822513 Jun 2011, 07:04
ruby
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
Mas sobre el tema...

http://www.as.com/futbol/articulo/administradores-vendran-ayudar-club-poner/20110613dasdaiftb_22/Tes

http://elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=679321
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#33822913 Jun 2011, 07:10
Emilio
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
Ahora resulta que va a ser la panacea, tampoco nos pasemos, es una solucion temporal y transitoria a una mala gestion, solo eso.

gaz!
Jägermeister promotes responsible drinking.

Finalerus lejanus:
Es aquel, que vive fuera de Zaragoza, no puede sacarse un abono, pero en cuanto tiene la menor opurtunidad, se acerca para apoyar a los suyos. En esta clase de finalerus, estan dispuestos a pagar mucho mas de 5 euros por ver un partido
blanquillo.
#33823813 Jun 2011, 08:09
aporellos
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
chesus escribió:
Oraculo escribió:
CON PERDON.... escribió:
Por partes:
Oraculo, hace dos años sabía más de concurso que el 90% de los foreros, hoy recién llegado a casa puede que sea el forero peor preparado sobre el tema. Solo diré una cosa, cuando una empresa que no vende un clavel entra en concurso los acreedores se acojonan y aceptan retrasos y quitas. Cuando lo hace un Club que tiene asegurados los 40 kilos anuales entre pitos y flautas, solo es cuestión de tiempo cobrar, así que yo no aceptaría una rebaja. Si hay quita, será de S.S. y Hacienda, lo demás si hay algún apuradillo.

Zaragoza, tienes razón. Yo no creí nunca que Agapito se acogería voluntariamente. Es verdad que cosas que hace dos años nos parecían imposibles ahora son cotidianas, no hay más que ver la que cae ahí fuera. Quizás en este proceso todos hemos aprendido un poco, leer a los mascachapas hablar ahora de contención en el gasto era algo impensable hace 10 años. Cualquier día en La Romareda se me va a dar la vuelta un chaval de 10 años afeandome que quiera que fichen a zutano por no tener la aprobación del auditor y no ser objetivamente un buen activo teniendo en cuenta su productividad.

mascachapas. No cuela amigos , hoy no vale decir que se ha despilfarrado y ayer decir que Agapito debería haber mantenido a Diego Milito,Oliveira y Sergio garcía en segunda. Al primero que me tiente le dedico una tarde en el historial.

taruguito. Yo pago de abono igual este año que el pasado y pagaré lo mismo el que viene y dentro de diez. Solo pido que el club no desaparezca y que me cueste 400€ , el resto para ser honesto, pero honesto de verdad, pero muy honesto... pues eso. PD Por cierto, afloja con los becarios que nos vacías el chiringuito.

chesus. Te pasa como a mí, aceptarías y apoyarías como dueño hasta a Belén Esteban con tal de que al equipo le fuera bien. Suscribo tus mensajes al 100% ( los de política no)

señor3. Si no fueras tan "melón" , estarías aquí debatiendo este tema. Otra cosa no , pero este club tiene más jugo que el Madrid y el Barca juntos, y aquí falta un experto en concursales.


Con lo que comentas no se si saldrán las cuentas, me ha dejado un poco extrañado el comentario de Porquera "posiblemente en un año saldremos de la Concursal", da la impresión que buscan reducir drásticamente la deuda actual e intentar aplazar el resto con el beneplacito de todos los acreedores.

Un saludo


Si, eso parece, como ya se dijo al princio de esta concursal, cada vez se ve mas claro que ha sido una forma de presionar a los acreedores para que no puedan amenazar con denuncias...









No, tomalo por pasiva, es una forma de evitar presiones de acreedores "revoltosos" para poder negociar con mayor tranquilidad la deuda. De hecho los acuerdos estan ultimados con la gran mayoría, pero siempre hay gente que es menos transigente con los demás y muy transigente con ella misma.
<a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a>

<a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a>
que la chupen, que la sigan.......
#33824913 Jun 2011, 10:25
liberador
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L
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Asunto: Re: El Real Zaragoza se acogerá a la Ley Concursal (OFICIAL)
me gustaria saber que deuda tiene realmente el zaragoza, que deuda a hecho Agapito, que patrimonio hay, .... Se leen tantos datos que se cual creer