Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#29498016 Sep 2010, 23:00
Zaragoza
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Oraculo escribió:
Zaragoza escribió:
Oraculo escribió:
Señor3 escribió:
Oraculo escribió:
Pues eso ha ocurrido siempre, quien tiene padrino se bautiza y el que no...... lamentablemente, porque no tendría que ser así.


Un saludo.


Al final le tengo que dar la razón a Zaragoza, a Ander se le dio la oportunidad porque es hijo de quien es. Otra cosa muy diferente es que para mi, es el mejor de la plantilla. Pero seguro que como él o parecidos, han debido haber varios y deben haber. Que pena.


...y a ¿Zapater, Cani, Goni, Laguardia?

Un saludo.


Si, si, las mismas oportunidades y la misma confianza se les han dado a esos que a Herrera.

Zapater fue una apuesta personal de Victor Muñoz, que lo reconvirito de medio centro organizador y media punta a tanqueta destructora, capandole todas las posibilidades que tenia el chaval.

Cani tenia clase para dar y tomar y Paco Flores lo uso cuando todo estaba casi perdido, eso si, le dio su total confianza y el chaval no le defraudo.

Goni fue un ultimo recurso de Marcelino cuando casi todo estaba perdido, de hecho a principio de temporada, estando en segunda, no contaba con él, preferia al frances, Gafor o algo asi creo que se llamaba, antes que a Goni, luego cuando no le quedaron mas cojones, con toda la defensa escojonada, echo mano de él y el chaval en 8 partidos se gano el puesto y el respeto y la confianza de todo el zaragocismo, lastima de lesion y lastima de hacer las cosas tan mal hechas, el año pasado ya no confiaban en él, era el momento de cederlo a mitad de temporada, que se yo, a un Numancia y ahora ya tendriamos un central de garantias o estaria deshauciado para el futbol, asi todavia no lo tenemos claro.

De Laguardia, pues no se que paso para que se le subiera al primer equipo, pero igual en este caso si que confiaban en él todos los tecnicos del club.

Pero si quieres hablamos de los Longás, Zaparain, Cabrero, Eneko, etc, etc, que no han tenido ni la mas minima oportunidad.

Un saludo.

Vamos a ver Zaragoza, no estoy defendiendo el trato que se le da aquí a la cantera, simplemente nombró estos jugadores para demostrar que las circunstancias y las apuestas personales son las que dan la oportunidad a muchos jugadores que a veces lo aprovechan. Herrera desde luego ha tenido más facilidad que otros para hacerlo, pero Zapater por ejemplo sin ser nadie, ni tener padrino, hubo una persona que confio en él y consiguió su puesto en la primera plantilla nada más llegar, por lo tanto aparte de buena planificación de cantera, hace falta alguien que tenga los arrestos necesarios para jugarsela.

Un saludo.


Si, es seguro que tienes razon, pero a mi me parece muy sintomatico que en 16 ó 17 años, se pueden contar con los dedos de una mano, los jugadores de la cantera que han gozado de continuidad en el primer equipo y con los dedos de las dos manos los que han tenido alguna oportunidad.

A mi, todo eso, me da a entender que no solo depende del entrenador, si no que tambien por parte de los tecnicos del club, por los motivos que sean, la cantera no cuenta y no me vale aquello de que los que se van luego no triunfan por ahi, Soriano aqui no servia y en el Almeria era uno de los mas importantes, Arbeloa aqui no tenia sitio y ahora se le hace pregonero del Pilar porque ha ganado el Mundial, Juanjo Camacho no jugo en el primer equipo del Madrid porque estaba cedido en el "B", dicho por Del Bosque en su dia mientras que aqui no se le dieron oportunidades, etc, etc.

Un saludo.
#29506517 Sep 2010, 11:57
Oraculo
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
No te voy a citar para que sea más corto, creo que estamos bastante de acuerdo en que falta planificación adecuada en la ciudad deportiva, además de alguien con ganas de arriesgar con gente joven. Lo bueno sería que esto cambiase, pero de momento la cosa no pinta bien.


Un saludo.
#29511917 Sep 2010, 21:09
Zaragoza
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Oraculo escribió:
No te voy a citar para que sea más corto, creo que estamos bastante de acuerdo en que falta planificación adecuada en la ciudad deportiva, además de alguien con ganas de arriesgar con gente joven. Lo bueno sería que esto cambiase, pero de momento la cosa no pinta bien.


Un saludo.


Lo peor de todo es que durante estos 16 ó 17 años que te digo, hemos tenido entrenadores que procedian de equipos canteristas, Chechu Rojo, Paco Flores, Marcelino y otros que han sido entrenadores del filial, Manolo Villanova y ahora Gay y de todos ellos, excepto Paco Flores, el resto poco o nada han contado con la cantera, mientras que en otros equipos, esos mismos entrenadores si que lo han hecho, no se si es solo culpa de entrenadores o hay algo mas.

Un saludo.
#29512617 Sep 2010, 22:08
ruby
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Zaragoza escribió:
Oraculo escribió:
No te voy a citar para que sea más corto, creo que estamos bastante de acuerdo en que falta planificación adecuada en la ciudad deportiva, además de alguien con ganas de arriesgar con gente joven. Lo bueno sería que esto cambiase, pero de momento la cosa no pinta bien.


Un saludo.


Lo peor de todo es que durante estos 16 ó 17 años que te digo, hemos tenido entrenadores que procedian de equipos canteristas, Chechu Rojo, Paco Flores, Marcelino y otros que han sido entrenadores del filial, Manolo Villanova y ahora Gay y de todos ellos, excepto Paco Flores, el resto poco o nada han contado con la cantera, mientras que en otros equipos, esos mismos entrenadores si que lo han hecho, no se si es solo culpa de entrenadores o hay algo mas.

Un saludo.


Yo creo que hay una mezcla de entrenadores que vienen a un club mejor del que estaban, interes de las directivas en fichar por fichar y un sector grande de la aficion que pasa de la cantera.

En el ultimo partido del filial... que habría ¿300 personas? y puedo decir que cuando metio el Calatayud se levantó mucha gente...

Conozco un hombre que se sienta detras en el futbol que siente pasion por la cantera, todos los findes se ve 4 o 5 partidos de distintos equipos del Zaragoza (cadetes, filial, infantiles, juveniles)... para el, cuando debuta un chico de estos, no es un jugador del B, para el es como una especie de hijo ya que lleva años viendolo crecer.
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#29517418 Sep 2010, 13:36
Oraculo
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Zaragoza escribió:
Oraculo escribió:
No te voy a citar para que sea más corto, creo que estamos bastante de acuerdo en que falta planificación adecuada en la ciudad deportiva, además de alguien con ganas de arriesgar con gente joven. Lo bueno sería que esto cambiase, pero de momento la cosa no pinta bien.


Un saludo.


Lo peor de todo es que durante estos 16 ó 17 años que te digo, hemos tenido entrenadores que procedian de equipos canteristas, Chechu Rojo, Paco Flores, Marcelino y otros que han sido entrenadores del filial, Manolo Villanova y ahora Gay y de todos ellos, excepto Paco Flores, el resto poco o nada han contado con la cantera, mientras que en otros equipos, esos mismos entrenadores si que lo han hecho, no se si es solo culpa de entrenadores o hay algo mas.

Un saludo.


Por supuesto que hay algo más, si los entrenadores que se contratan se les exige una cierta politica de trabajo, ellos dentro de esas limitaciones pueden decidir ser más valientes ó no, pero aqui la impresión es de tener pocas exigencias en este aspecto.

Un saludo.
#29521418 Sep 2010, 23:21
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
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#29523619 Sep 2010, 13:04
Soriano
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Señor3 escribió:
Soriano escribió:
Señor3 escribió:
Oraculo escribió:
Pues eso ha ocurrido siempre, quien tiene padrino se bautiza y el que no...... lamentablemente, porque no tendría que ser así.


Un saludo.


Al final le tengo que dar la razón a Zaragoza, a Ander se le dio la oportunidad porque es hijo de quien es. Otra cosa muy diferente es que para mi, es el mejor de la plantilla. Pero seguro que como él o parecidos, han debido haber varios y deben haber. Que pena.



Sí, todos los años salen ocho o diez, o doce.


¿Conoces a algún jugador de la cantera que haya triunfado sin salir a jugar al campo?

En cambio te puedo enumerar 8 ó 10 que para ti supongo que habrán triunfado: Babic, Pulido, Pablo Amo, Braulio, Songoo, Carrizzo, ¿sigo?


Veo por tu respuesta que no me he explicado bien. Quería decir que dudo mucho de que en la cantera del Zaragoza haya habitualmente, temporada tras temporada, más jugadores como Ander Herrera. Ni de coña. Que se debería contar más con muchos de ellos, porque tienen potencial, es obvio y siempre lo he defendido aquí.
"In Ponzio We Trust"
#29540720 Sep 2010, 22:28
ruby
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Otro gol del paquete... Arizmendi. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" />
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#29541520 Sep 2010, 23:10
Zaragoza
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
rubynani escribió:
Otro gol del paquete... Arizmendi. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" />


¿Y como juega el Getafe y como juega el Real Zaragoza? Quizas la clave este ahi, en el sistema de juego, en que quizas el sistema del Getafe se adapte mejor a sus caracteristicas que el del Real Zaragoza.

En el Getafe es posible que meta sus 10 ó 12 goles, mientras que aqui, otro año mas, no hubiera pasado de 4 ó 5 goles, de mucho trabajo oscuro y sucio y de muchas criticas e insultos.

Un saludo.
#29541620 Sep 2010, 23:40
otromaño
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Zaragoza escribió:
rubynani escribió:
Otro gol del paquete... Arizmendi. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" />


¿Y como juega el Getafe y como juega el Real Zaragoza? Quizas la clave este ahi, en el sistema de juego, en que quizas el sistema del Getafe se adapte mejor a sus caracteristicas que el del Real Zaragoza.

En el Getafe es posible que meta sus 10 ó 12 goles, mientras que aqui, otro año mas, no hubiera pasado de 4 ó 5 goles, de mucho trabajo oscuro y sucio y de muchas criticas e insultos.

Un saludo.


Estamos de acuerdo.

De todas formas no tenemos ni a Suazo, ni Arizmendi ni Colunga... malos movimientos no haberse quedado con esos jugadores, cueste lo que cueste, siempre podría ser menos que un descenso.
Real Zaragoza ever and ever, forever and ever you'll be my dream.

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#29544121 Sep 2010, 08:11
ruby
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
otromaño escribió:
Zaragoza escribió:
rubynani escribió:
Otro gol del paquete... Arizmendi. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" />


¿Y como juega el Getafe y como juega el Real Zaragoza? Quizas la clave este ahi, en el sistema de juego, en que quizas el sistema del Getafe se adapte mejor a sus caracteristicas que el del Real Zaragoza.

En el Getafe es posible que meta sus 10 ó 12 goles, mientras que aqui, otro año mas, no hubiera pasado de 4 ó 5 goles, de mucho trabajo oscuro y sucio y de muchas criticas e insultos.

Un saludo.


Estamos de acuerdo.

De todas formas no tenemos ni a Suazo, ni Arizmendi ni Colunga... malos movimientos no haberse quedado con esos jugadores, cueste lo que cueste, siempre podría ser menos que un descenso.


Si hombre... ahora pide a Suazo cuando decias que era un paquete... no te preocupes, que Suazo vuelve por navidad... que por cierto lleva ya 8 goles.
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#29553921 Sep 2010, 20:18
ruby
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Gol de Tamudo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":???:" title="Confused" />
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#29558922 Sep 2010, 08:46
Oraculo
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
rubynani escribió:
Gol de Tamudo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":???:" title="Confused" />



... si lo hubieran fichado, seguimos contratando viejas glorias, cementerio de elefantes, etc.. <img src="{SMILIES_PATH}/hurted.gif" alt=".her" title=".her" /> <img src="{SMILIES_PATH}/hurted.gif" alt=".her" title=".her" />

Un saludo
#29559322 Sep 2010, 09:33
ruby
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Oraculo escribió:
rubynani escribió:
Gol de Tamudo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":???:" title="Confused" />



... si lo hubieran fichado, seguimos contratando viejas glorias, cementerio de elefantes, etc.. <img src="{SMILIES_PATH}/hurted.gif" alt=".her" title=".her" /> <img src="{SMILIES_PATH}/hurted.gif" alt=".her" title=".her" />

Un saludo


Asi es.
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#29559722 Sep 2010, 09:46
ruby
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
hayhu escribió:
rubynani escribió:
Oraculo escribió:
rubynani escribió:
Gol de Tamudo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":???:" title="Confused" />



... si lo hubieran fichado, seguimos contratando viejas glorias, cementerio de elefantes, etc.. <img src="{SMILIES_PATH}/hurted.gif" alt=".her" title=".her" /> <img src="{SMILIES_PATH}/hurted.gif" alt=".her" title=".her" />

Un saludo


Asi es.


Puede ser, la cuestión es que igual sólo fichar a Tamudo habría sido una temeridad por parte de la Real. Pero como también tiene a Joseba LLorente y a Griezmann, pues tienen una variablididad que les permite más juego.

Hay que ver las cosas en su conjunto, no simplemente hacer demagogia con un dato aislado.

Salud


Tamudo y Sinama buena delantera.
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