Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#29456314 Sep 2010, 15:03
moomin
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Señor3 escribió:
Zaragoza escribió:


En cualquier caso amigo mio, para hacer jugador de futbol al colombiano, me la juego con Alex Sanchez o con cualquier otro de la cantera, a coste 0 y seguro que con mucha menos ficha, si sale bien, mucha mayor rentabilidad en una posible venta, encima teniendo en cuenta que Alex es propiedad del Real Zaragoza, mientras que Marco esta cedido.

Un saludo.


Pues si.

Porque si Marco Pérez sale bueno, no basta, tiene que salirse del mapa. Es decir, con una opción de compra de 5 millones por el 50%, si lo venden por 10 millones, que sería una pasada, no ganas un duro. Así que se debería vender por lo menos por 18 ó 20, vamos, antes llega Nora Duval y me llama por teléfono.


vamos como Carrizo pero en delantero <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />
#29460714 Sep 2010, 18:38
ruby
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
hayhu escribió:
moomin escribió:
Señor3 escribió:
Zaragoza escribió:


En cualquier caso amigo mio, para hacer jugador de futbol al colombiano, me la juego con Alex Sanchez o con cualquier otro de la cantera, a coste 0 y seguro que con mucha menos ficha, si sale bien, mucha mayor rentabilidad en una posible venta, encima teniendo en cuenta que Alex es propiedad del Real Zaragoza, mientras que Marco esta cedido.

Un saludo.


Pues si.

Porque si Marco Pérez sale bueno, no basta, tiene que salirse del mapa. Es decir, con una opción de compra de 5 millones por el 50%, si lo venden por 10 millones, que sería una pasada, no ganas un duro. Así que se debería vender por lo menos por 18 ó 20, vamos, antes llega Nora Duval y me llama por teléfono.


vamos como Carrizo pero en delantero <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />


Entonces el problema es que por Alex Sanchez nadie cobra comisiones?

Salud


No, es que no tiene padrino.
Al que le gusta, se queda

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#29466515 Sep 2010, 07:59
Señor3
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
rubynani escribió:
]

No, es que no tiene padrino.


Así es.
#29468415 Sep 2010, 08:47
Oraculo
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Pues eso ha ocurrido siempre, quien tiene padrino se bautiza y el que no...... lamentablemente, porque no tendría que ser así.


Un saludo.
#29474815 Sep 2010, 14:42
Señor3
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Oraculo escribió:
Pues eso ha ocurrido siempre, quien tiene padrino se bautiza y el que no...... lamentablemente, porque no tendría que ser así.


Un saludo.


Al final le tengo que dar la razón a Zaragoza, a Ander se le dio la oportunidad porque es hijo de quien es. Otra cosa muy diferente es que para mi, es el mejor de la plantilla. Pero seguro que como él o parecidos, han debido haber varios y deben haber. Que pena.
#29476015 Sep 2010, 15:32
Soriano
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Señor3 escribió:
Oraculo escribió:
Pues eso ha ocurrido siempre, quien tiene padrino se bautiza y el que no...... lamentablemente, porque no tendría que ser así.


Un saludo.


Al final le tengo que dar la razón a Zaragoza, a Ander se le dio la oportunidad porque es hijo de quien es. Otra cosa muy diferente es que para mi, es el mejor de la plantilla. Pero seguro que como él o parecidos, han debido haber varios y deben haber. Que pena.



Sí, todos los años salen ocho o diez, o doce.
"In Ponzio We Trust"
#29480615 Sep 2010, 19:17
Oraculo
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Señor3 escribió:
Oraculo escribió:
Pues eso ha ocurrido siempre, quien tiene padrino se bautiza y el que no...... lamentablemente, porque no tendría que ser así.


Un saludo.


Al final le tengo que dar la razón a Zaragoza, a Ander se le dio la oportunidad porque es hijo de quien es. Otra cosa muy diferente es que para mi, es el mejor de la plantilla. Pero seguro que como él o parecidos, han debido haber varios y deben haber. Que pena.


...y a ¿Zapater, Cani, Goni, Laguardia?

Un saludo.
#29483015 Sep 2010, 23:12
Zaragoza
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Oraculo escribió:
Señor3 escribió:
Oraculo escribió:
Pues eso ha ocurrido siempre, quien tiene padrino se bautiza y el que no...... lamentablemente, porque no tendría que ser así.


Un saludo.


Al final le tengo que dar la razón a Zaragoza, a Ander se le dio la oportunidad porque es hijo de quien es. Otra cosa muy diferente es que para mi, es el mejor de la plantilla. Pero seguro que como él o parecidos, han debido haber varios y deben haber. Que pena.


...y a ¿Zapater, Cani, Goni, Laguardia?

Un saludo.


Si, si, las mismas oportunidades y la misma confianza se les han dado a esos que a Herrera.

Zapater fue una apuesta personal de Victor Muñoz, que lo reconvirito de medio centro organizador y media punta a tanqueta destructora, capandole todas las posibilidades que tenia el chaval.

Cani tenia clase para dar y tomar y Paco Flores lo uso cuando todo estaba casi perdido, eso si, le dio su total confianza y el chaval no le defraudo.

Goni fue un ultimo recurso de Marcelino cuando casi todo estaba perdido, de hecho a principio de temporada, estando en segunda, no contaba con él, preferia al frances, Gafor o algo asi creo que se llamaba, antes que a Goni, luego cuando no le quedaron mas cojones, con toda la defensa escojonada, echo mano de él y el chaval en 8 partidos se gano el puesto y el respeto y la confianza de todo el zaragocismo, lastima de lesion y lastima de hacer las cosas tan mal hechas, el año pasado ya no confiaban en él, era el momento de cederlo a mitad de temporada, que se yo, a un Numancia y ahora ya tendriamos un central de garantias o estaria deshauciado para el futbol, asi todavia no lo tenemos claro.

De Laguardia, pues no se que paso para que se le subiera al primer equipo, pero igual en este caso si que confiaban en él todos los tecnicos del club.

Pero si quieres hablamos de los Longás, Zaparain, Cabrero, Eneko, etc, etc, que no han tenido ni la mas minima oportunidad.

Un saludo.
#29485616 Sep 2010, 08:12
Señor3
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Soriano escribió:
Señor3 escribió:
Oraculo escribió:
Pues eso ha ocurrido siempre, quien tiene padrino se bautiza y el que no...... lamentablemente, porque no tendría que ser así.


Un saludo.


Al final le tengo que dar la razón a Zaragoza, a Ander se le dio la oportunidad porque es hijo de quien es. Otra cosa muy diferente es que para mi, es el mejor de la plantilla. Pero seguro que como él o parecidos, han debido haber varios y deben haber. Que pena.



Sí, todos los años salen ocho o diez, o doce.


¿Conoces a algún jugador de la cantera que haya triunfado sin salir a jugar al campo?

En cambio te puedo enumerar 8 ó 10 que para ti supongo que habrán triunfado: Babic, Pulido, Pablo Amo, Braulio, Songoo, Carrizzo, ¿sigo?
#29486216 Sep 2010, 08:35
Oraculo
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Zaragoza escribió:
Oraculo escribió:
Señor3 escribió:
Oraculo escribió:
Pues eso ha ocurrido siempre, quien tiene padrino se bautiza y el que no...... lamentablemente, porque no tendría que ser así.


Un saludo.


Al final le tengo que dar la razón a Zaragoza, a Ander se le dio la oportunidad porque es hijo de quien es. Otra cosa muy diferente es que para mi, es el mejor de la plantilla. Pero seguro que como él o parecidos, han debido haber varios y deben haber. Que pena.


...y a ¿Zapater, Cani, Goni, Laguardia?

Un saludo.


Si, si, las mismas oportunidades y la misma confianza se les han dado a esos que a Herrera.

Zapater fue una apuesta personal de Victor Muñoz, que lo reconvirito de medio centro organizador y media punta a tanqueta destructora, capandole todas las posibilidades que tenia el chaval.

Cani tenia clase para dar y tomar y Paco Flores lo uso cuando todo estaba casi perdido, eso si, le dio su total confianza y el chaval no le defraudo.

Goni fue un ultimo recurso de Marcelino cuando casi todo estaba perdido, de hecho a principio de temporada, estando en segunda, no contaba con él, preferia al frances, Gafor o algo asi creo que se llamaba, antes que a Goni, luego cuando no le quedaron mas cojones, con toda la defensa escojonada, echo mano de él y el chaval en 8 partidos se gano el puesto y el respeto y la confianza de todo el zaragocismo, lastima de lesion y lastima de hacer las cosas tan mal hechas, el año pasado ya no confiaban en él, era el momento de cederlo a mitad de temporada, que se yo, a un Numancia y ahora ya tendriamos un central de garantias o estaria deshauciado para el futbol, asi todavia no lo tenemos claro.

De Laguardia, pues no se que paso para que se le subiera al primer equipo, pero igual en este caso si que confiaban en él todos los tecnicos del club.

Pero si quieres hablamos de los Longás, Zaparain, Cabrero, Eneko, etc, etc, que no han tenido ni la mas minima oportunidad.

Un saludo.

Vamos a ver Zaragoza, no estoy defendiendo el trato que se le da aquí a la cantera, simplemente nombró estos jugadores para demostrar que las circunstancias y las apuestas personales son las que dan la oportunidad a muchos jugadores que a veces lo aprovechan. Herrera desde luego ha tenido más facilidad que otros para hacerlo, pero Zapater por ejemplo sin ser nadie, ni tener padrino, hubo una persona que confio en él y consiguió su puesto en la primera plantilla nada más llegar, por lo tanto aparte de buena planificación de cantera, hace falta alguien que tenga los arrestos necesarios para jugarsela.

Un saludo.
#29486816 Sep 2010, 09:32
birdy
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Oraculo escribió:


..... hace falta alguien que tenga los arrestos necesarios para jugarsela.

Un saludo.


Para mí ese es el problema fundamental, no puedes esperar que un entrenador que sabe que su puesto de trabajo depende de los resultados a corto plazo se la juegue con los del filial, en primera solo hay 2 de esa clase(Caparros y Guardiola).

Igual que el club defiende que es el que ficha y no fichajes de autor, el entrenador a entrenar lo que le ponen, le deberian poner una plantilla corta y a partir de la ficha 16 o 17 jugadores del filial, y no te preocupes que alguno no lo haria peor que las medianias que se fichan por ahí y bastante mas barato.

Y si eso se produjera, el hacer debutar y jugar un minimo de partidos, no te preocupes que muchos jugadores de otras canteras estarian encantados de venir al filial ya que seria un club apetecible por las oportunidades a los jovenes.

Además se produciria una mayor identificación de club, en la mayoria de los casos, o no, ahí yo tengo la duda de que aguantaramos el periodo de formación de jugadores jovenes, asi como si se aguanta el periodo de adaptación de los que vienen de fuera.

Porque que yo recuerde Victor Muñoz solo sabe correr,P.Alfaro era un leñador, Villarroya un tuercebotas, Cani no tiene sangre y Zapater no vale.

Apostar por la cantera es planificación y trabajo no se puede dejar a generación espontanea que salga alguno bueno y ademas tenga padrino.
Somos, como esos viejos arboles......
#29490116 Sep 2010, 13:24
Oraculo
Tarzán
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
birdy escribió:
Oraculo escribió:


..... hace falta alguien que tenga los arrestos necesarios para jugarsela.

Un saludo.


Para mí ese es el problema fundamental, no puedes esperar que un entrenador que sabe que su puesto de trabajo depende de los resultados a corto plazo se la juegue con los del filial, en primera solo hay 2 de esa clase(Caparros y Guardiola).

Igual que el club defiende que es el que ficha y no fichajes de autor, el entrenador a entrenar lo que le ponen, le deberian poner una plantilla corta y a partir de la ficha 16 o 17 jugadores del filial, y no te preocupes que alguno no lo haria peor que las medianias que se fichan por ahí y bastante mas barato.

Y si eso se produjera, el hacer debutar y jugar un minimo de partidos, no te preocupes que muchos jugadores de otras canteras estarian encantados de venir al filial ya que seria un club apetecible por las oportunidades a los jovenes.

Además se produciria una mayor identificación de club, en la mayoria de los casos, o no, ahí yo tengo la duda de que aguantaramos el periodo de formación de jugadores jovenes, asi como si se aguanta el periodo de adaptación de los que vienen de fuera.

Porque que yo recuerde Victor Muñoz solo sabe correr,P.Alfaro era un leñador, Villarroya un tuercebotas, Cani no tiene sangre y Zapater no vale.

Apostar por la cantera es planificación y trabajo no se puede dejar a generación espontanea que salga alguno bueno y ademas tenga padrino.

Estamos bastante de acuerdo.

Un saludo.
#29492316 Sep 2010, 15:06
Señor3
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
En mi modesta opinión, y lo he repetido mil veces, que se confíe en un jugador es practicamente y exclusivamente cosa del entrenador. Eso si, si hablamos de confiar en hornadas, en cambiar el modelo de club, etc... es política del Presidente o Propietario, que cambie las directrices y de confianza al entrenador.
#29492416 Sep 2010, 15:13
birdy
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
Señor3 escribió:
En mi modesta opinión, y lo he repetido mil veces, que se confíe en un jugador es practicamente y exclusivamente cosa del entrenador. Eso si, si hablamos de confiar en hornadas, en cambiar el modelo de club, etc... es política del Presidente o Propietario, que cambie las directrices y de confianza al entrenador.


Pero un entrenador lo normal es que no dure más de 2 años en un equipo, si tuvieran estabilidad es posible que estuviera en su mano el subir a jugadores.

Porque si apuesta por uno de la cantera y no da el nivel la culpa se la echan al entrenador, al igual que el merito si sale bien, pero si pone a un veterano y no da el nivel la culpa es del jugador.
Somos, como esos viejos arboles......
#29497216 Sep 2010, 22:08
johnymarcu
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Asunto: Re: Marco Perez y Sinama ¡¡TRUÑOS!!
birdy escribió:
Señor3 escribió:
En mi modesta opinión, y lo he repetido mil veces, que se confíe en un jugador es practicamente y exclusivamente cosa del entrenador. Eso si, si hablamos de confiar en hornadas, en cambiar el modelo de club, etc... es política del Presidente o Propietario, que cambie las directrices y de confianza al entrenador.


Pero un entrenador lo normal es que no dure más de 2 años en un equipo, si tuvieran estabilidad es posible que estuviera en su mano el subir a jugadores.

Porque si apuesta por uno de la cantera y no da el nivel la culpa se la echan al entrenador, al igual que el merito si sale bien, pero si pone a un veterano y no da el nivel la culpa es del jugador.


Este es el problema que tenemos en la liga española, no se exige a un canterano como a un veterano, cuando realmente tienen la misma responsabilidad que uno de 35 palos al fin de cuentas los puntos son los puntos