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55 mensajes
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| #207060 | 12 Mar 2009, 10:31 |
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Odd Administrador O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entrevista a AYALA
Para no cansar a la gente con otro interminable quote, te explico mi postura en el otro hilo, aunque ya me cansaba de leer cual es mi modelo de club en el otro hilo, sin ver que aquí vuelves a repetir lo mismo, en fin. El club que saca un chaval a jugar Champion, también tiene más jugadores contrastados y con fichas altas, por lo que no veo incompatible una cosa con otra. Eso sí, según el nivel económico de cada club, la proporción jugadores jóvenes y jugadores contrastados, debe de variar, eso está claro. No se dan oportunidades antes a la gente de abajo, y ojo, en todos los equipos de España, porque ahora los entrenadores sólo miran en asegurar su puesto, y saben que "arriesgando", si sale mal, les van a dar palos por no sacar a jugadores que él pidió, que cobran más, o que tienen más experiencia. Y lo siento, pero para nuestra desgracia, creo que nunca hemos sido grandes como tal, es decir, estando varios años entre los 6 primeros, jugando en Europa temporadas seguidas, y todas esas cosas que hacen los equipos grandes. Sí hemos jugado muy bien, incluso durante 2 o 3 años máximo, pero periodos cortos y que no nos han consolidado. Dejando claro, que para mí el Real Zaragoza es el equipo más grande del mundo <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" />, pero siendo objetivos, no creo que lo hayan considerado así fuera de aquí. Ni con jugadores desconocidos ni sin ellos. |
| #207083 | 12 Mar 2009, 13:33 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entrevista a AYALA Meter en el paquete a Camacho y Arbeloa me hace gracia, de verdad estarias de acuerdo en pagar 300.000 euros de ficha a un chaval de 15 años? yo lo que creia es que querias plantillas baratas y jovenes, cuanto pedirian los de la primera plantilla si el club pagara 300.000 euros de ficha a chavales de 15 años?....Me parece un contrasentido lo que planteas, pero seguramente te habre entendido mal... Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #207090 | 12 Mar 2009, 14:05 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entrevista a AYALA
300.000 no, la mitad. <a class="postlink-local" href="http://www.pasionzaragocista.com/foro/viewtopic.php?f=1&t=1395&hilit=+camacho+atletico">viewtopic.php?f=1&t=1395&hilit=+camacho+atletico</a> |
| #207093 | 12 Mar 2009, 14:48 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entrevista a AYALA
te parece poco? ahora multiplicalo por los años que firmara y veras la inversion en un niño de 15 años...que igual te salen bien pero el riesgo que te salga mal es grandisimo y eso lo sabe cualquiera que siga el futbol base... Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #207113 | 12 Mar 2009, 16:13 |
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Odd Administrador O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entrevista a AYALA
En otras ocasiones no, pero con lo de Camacho, opino que el club actuó bien, no se puede crear ese precedente con 15 años. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> |
| #207132 | 12 Mar 2009, 18:36 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entrevista a AYALA
Pues te digo, meti a Nacho Camacho para evitar que si metia a Juanjo Camacho o a Juanjo Garcia Granero o a Jorge Pina o a Alvaro Rubio, me respondieran con el manido argumento de que no serian tan buenos cuando estan jugando en segunda o en segunda B o desaparecidos en combate. Por eso, nombre a Nacho Camacho, pese a que en su momento y hoy sigo pensando igual, me parecio muy correcto el planteamiento que hizo el Real Zaragoza de no pagarle 15 millones de pesetas, que no 50 como tu dices a un chaval de 15 años. Sobre lo de Arbeloa, pues te digo, no se que cuantia queria cobrar para no quedarse en el Real Zaragoza, no creo que fuera un tema economico y añado, cuando el otro dia decia que en los años que he seguido a la cantera, habia visto jugadores por los que no hubiera dado un duro, este era uno de ellos, nunca recuerdo haberle visto destacar en juveniles, como si que lo hacia Zapater, pero ahi lo tienes. Pero, por otra parte, yo me pregunto que hubiera pasado si el Real Zaragoza fuera un club canterista, donde cada dos o tres años, subieran y les dieran minutos, pero minutos de verdad, no los de la basura a uno o dos chavales de la cantera, como por ejemplo, dejar jugar en el lateral izquierdo a Juanjo Camacho en vez de a Delio Toledo, al menos, haberle dado seis o siete partidos para saber si servia o no servia, me pregunto si hubiera sido asi, si el padre de los hermanos Camacho, se hubiera comportado asi con su hijo pequeño, primando el dinero por encima de todo o hubiera actuado de manera diferente, primando otras cosas, antes que el dinero.
Estoy de acuerdo a medias, Guardiola es un buen ejemplo, el esta confiando en la cantera, dando minutos a chavales que proceden del "B", muchos o pocos, pero esta dandoles minutos y cierto nivel de confianza a jugadores como Busquets o Rodriguez y algun otro que aunque no juega, si que entrena con el primer equipo y en cualquier momento puede salir al campo a jugar con el primer equipo. A mi, lo que realmente me sorprende es que, precisamente es en estos equipos que tienen unos objetivos muy concretos y que cualquier eliminacion o perdida de puntos supone una tragedia, los entrenadores suelen, por lo general, apostar mucho mas por la cantera, que en equipos medios, donde a lo mejor, el riesgo es menor, es algo que no comprendo. Hubiera visto mas logico, por ejemplo, que un Victor Muñoz cuando entrenaba al Real Zaragoza, con el equipo consolidado en mitad de tabla, hubiera dado oportunidades a chavales de la cantera, por el prestigio personal que conlleva descubrir a un posible gran jugador que ir recolocando jugadores para no arriesgar, pese a que no tienes nada que perder, eso como te digo es algo que no comprendo. De la misma manera, que en este momento, creo que estando como estamos, Marcelino debe de arriesgar y dar oportunidades a algun chaval de casa, si sale y funciona como ha funcionado Goni, pues eso que ganamos y si no, pues peor que estamos, no podemos estar. Por otra parte, si te parece bien, ya que estamos a jueves, para dejar libre ya el hilo sobre la previa del partido del sabado frente al Alaves, te contesto a tu mensaje que me has dejado alli, en este mismo hilo. Solo tengo que decirte una cosa, me acusas de mentir con respecto a mis conclusiones sobre tu opinion en ese hilo y no te digo que no tengas razón, pero antes de mentir yo sobre ti, lo has hecho tú tambien sobre mi opinion. Tu has dado por sentado que yo no quiero un club grande, tú has dado por sentado que yo quiero un club que luche por no descender y tú has dado por sentado que yo no quiero que se fiche gente con nombre, lo cual, es falso, rotundamente falso. Yo lo que quiero es que se fiche gente implicada y que se implique, como dije hace unos dias, a un tio de 30 años, no le puedes hacer un contrato de 4 años pagandole 3 millones de euros por año, le tienes que hacer un contrato de un año, renovable por otro mas, pagandole una cantidad por objetivos, si le asegurar su jubilacion, la estas cagando. El problema y a eso me referia cuando dije que la aficion debe de aprender la leccion, es que cuando se ficho a Ayala, por ejmplo, con 34 años, todos estaban locos de contentos y solo unos cuantos, dijeron, vaya cagada de fichaje. Porque si Ayala viene libre y le haces un contrato de un año, mas otro, mas otro, en vez de uno de tres años, pues si funciona bien y si no, no tienes que cargar con el muerto durante tres largos años, que es lo que esta ocurriendo y lo msimo es aplicable a Movilla y otros cuantos. A quien le debes de hacer un contrato de 4 años es a un chaval de 22 años, que ha demostrado su valia, pagarle una cantidad razonable, tambien por objetivos y ponerle una clausula de 20 ó 30 millones y no escatimarle el dinero y ponerle una clausula de risa como tiene Zapater, por ejemplo y ojo, que reconozco que este es un mal ejemplo, puesto que gran parte de culpa de esa situacion la tiene su representante, que no quiso ponerle una clausula acorde a sus caracteristicas, aunque perjudicara economicamente al chaval, que casi seguro que cobraria mas dinero. Sobre los equipos que podemos tomar como ejemplo, el Villarreal a mi no me sirve, el unico que me sirve es el Sevilla, porque ha llevado a cabo la politica deportiva y de fichajes que llevo defendiendo desde hace años. De hecho el Sevilla estuvo en quiebra, en segunda y a punto de desaparecer cuando cometieron las barbaridades de fichar a Maradona y a Dasayev, por ejemplo y ha sido cuando han sacado a gente como Reyes, Navas, Ramos y compañia de la cantera y han fichado por cuatro perras a Baptista, Alves y Kanoute, cuando han salido adelante, sabiendo vender y hacerse respetar ante jugadores, resto de clubes y representantes y sabiendo reinvertir y eso que vuelvo a repetir, han cometido tambien muchas cagadas, que no todo ha sido bueno, bonito y barato. Lo del Valencia, te lo dije porque es el ejemplo de que la Champions, aun superando eliminatorias, tampoco es una panacea economica como pareces querer decir, nunca he dicho que el Valencia sea tu modelo ideal de club, nunca. Yo tambien me he cansado en este y otros foros de explicar cual es mi modelo ideal de club y desde luego, no creo que con ese modelo de club, se deba renunciar a nada, ojo, luego tiene que entrar la pelota, pero en ese modelo y en cualquiera, la suerte tambien cuenta. Lo unico que se, es lo que no quiero aceptar como modelo ideal es el modelo de la epoca de Solans antes del descenso y el modelo de estos dos años con Agapito, eso es lo que no me convence ni me gusta. Yo siempre me quedo con el modelo de club que llevo a cabo Solans, justo tras el ascenso, alli habia jovenes y veteranos, cantera y fichajes foraneos, contratos largos y cortos y un nivel salarial acorde a las posibilidades del club, sin extravagancias ni disparates, que esos llegaron despues, que era mejorable, pues por supuesto, si hubiera mantenido esa politica de fichajes, pues en poco tiempo hubieramos tenido un equipo muy, pero que muy apañado y con el que no hubiera habido que renunciar a nada. Al año siguiente, pese a que el Real Zaragoza no se podia permitir pagar 6 fichas de 1.8 millones de euros, se pagaron y aquellos polvos trajeron estos lodos. Espero yo tambien, que a partir de ahora, quede clara mi postura. Un saludo. |
| #207134 | 12 Mar 2009, 18:40 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entrevista a AYALA Jodo Zaragoza, si acaso cuando tengas tiempo desarrollas un poco mas la respuesta... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_kiss.gif" alt=":-*" title="Beso" /> Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #207135 | 12 Mar 2009, 18:42 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entrevista a AYALA
¿Por que te crees que escribo tan pocos mensajes? |
| #207137 | 12 Mar 2009, 18:45 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entrevista a AYALA
<img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> Pues en tus mensajes, podre estar o no de acuerdo, pero me gusta leerlos ya que suelen ser respetuosos con los demas y eso no abunda. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #207234 | 13 Mar 2009, 09:03 |
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Odd Administrador O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Entrevista a AYALA
Me he limitado a pensar esto porque según tú, el modelo de Solans, era más "seguro" para nuestra supervivencia que el arriesgar para ser grandes, no me lo he inventado.
Con estos párrafos de acuerdo (si ya verás como después de tanto tocho que hemos escrito, acabamos pensando igual <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />😉, quizá en el tema Ayala nos pudo el querer llenar el vacío de Gaby Milito, y por eso se acogió de buena gana su fichaje, más por el nombre, que por la operación.
Para mí el Villarreal es un punto medio entre Sevilla y Valencia, pero también me gusta más el modelo sevillista. Y como yo soy muy ingenuo, confío en las personas y les doy una segunda oportunidad, no quiero dejar de creer que Agapito y Cía han aprendido la lección, y si subimos, podamos tomar el ejemplo del Sevilla.
Te repito, una panacea no sé, pero que todos los equipos están locos por jugarla, y no sólo por prestigio, está claro. Pero ese ejemplo es el de despilfarro sin control, y así no hay ingresos que lo soporten.
No, si ya te digo que al final acabaremos diciendo lo mismo <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" />, lo que te marco en negrita no es que esté de acuerdo, es que yo hubiera usado las mismas palabras. La diferencia es que yo he tenido que pasar por esto para darme cuenta del error de esa segunda política, y alguno ya lo veía antes, que se le va a hacer, supongo que años de fútbol, experiencia y demás, también hacen ver antes esas cosas. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" />
Con un pero, y creo que también estaremos de acuerdo, le faltaba retener a esos jugadores jóvenes que despuntaban, mejorando la ficha y la cláusula, para poder disfrutar de algún año bueno más de fútbol, y poder venderlos por más de lo que se vendieron. Creo que con esto, hubiera sido perfecto, que es justo lo que ha hecho el Sevilla.
Creo que va quedando todo más claro, sí, y además hemos encontrado un punto que pienso es muy parecido en lo que queremos para nuestro equipo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> |