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23 mensajes
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| #180380 | 03 Sep 2008, 22:38 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Ilusion ante el pesimismo
No tenia ninguna duda de que era así, pero si que parece que nos reprochas el que pese a ser críticos con como se hacen las cosas, dejemos la puerta abierta a que las cosas funcionen y se consigan los objetivos, eso, me disgusta, porque vuelvo a repetir, no creo que ningún zaragocista que se precie de serlo, anteponga su prestigio personal en un foro al éxito o fracaso del club, yo dudo de que sea así, porque creo que en el fondo, todos, absolutamente todos los que escribimos en estos foros zaragocistas, queremos lo mejor para el club, otra cosa es que no coincidamos en como lograrlo.
¿Me estas llamando viejo? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="😈" title="Evil or Very Mad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> Bromas aparte, si lees mi comentario en otro hilo de este mismo foro, veras que precisamente eso es lo que echo de menos, fichar a un jugador de la segunda division francesa, por 11 millones de pesetas y que daba p'ol culo verlo correr, pero que desde el primer momento se vio que tenia calidad y que podía ser un jugador valido y lo mismo para Aragón y lo mismo para Nayim, o para Belsue. Pero el problema es que desde hace una docena de años, los jugadores que han venido en esas condiciones han sido muy, muy pocos, la gran mayoría pagando traspasos millonarios como paso con Radimov, Gustavo Lopez, Villa, Oscar, etc, etc, porque para mi, pagar 500 millones de pesetas, como se pago por cualquiera de estos que nombro, no se puede comparar a los 11 que costo Poyet y desde luego no es lo mismo que fracase un jugador de 11 millones de pesetas que uno de 500 millones, eso es indudable. Yo echo de menos ese riesgo que el Real Zaragoza históricamente ha asumido fichando jugadores como Amarilla, Valdano, Señor, Diarte y tantos y tantos otros, auténticos desconocidos fichados por cuatro perras, con buen rendimiento deportivo y que posteriormente han dejado buenos dividendos al club y esto lo he dicho decenas de veces. Fichando así, barato y vendiendo caro, hemos tenido grandisimos equipos, que jugaban al fútbol, que enamoraban al aficionado y hemos mantenido, mal que bien, al club durante muchos años, el problema, te vuelvo a repetir, es que ahora, no se apuesta por ese modelo de club, y te puedo asegurar que si hace 20 años, cuando vino Poyet, hubiera habido internet y foros zaragocistas, habría habido comentarios de que era un tuercebotas, de la misma manera que ahora, con la diferencia de que entonces se hablaba en el bar o en el puesto de trabajo y ahora ademas, se hace por escrito en un foro de internet, pero el problema de nuevo es que el grupo de fracasos supera ampliamente al de aciertos, o eso me parece a mi.
Y el Real Zaragoza pago 6 millones de euros por Ayala y hoy no vale nada, y con aquella operación, perdimos un central de 27 años, cambiándolo por uno de 34 y lo mismo es aplicable para otros puestos y otros jugadores. Para mi, cambiar un jugador de 25 años, por uno de 30, es devaluar la plantilla, deportiva y economicamente y vuelvo a repetirte, si el Real Zaragoza fuera el que era hace 20 años, Ayala hubiera venido aquí con 19 ó 20 años por 50 millones de pesetas y hubiera explotado aquí, vendiéndolo a los tres años por 1000 millones de pesetas, pero el Real Zaragoza actual, el que llevo viendo desde hace 10 ó 12 años, solo apuesta por jugadores conocidos, sean buenos o malos, si sale bien, como Milosevic, pues vale, si sale mal, pues ajo y agua, yo te repito, prefiero aquel Real Zaragoza y no este, el tema esta en que el que ha dirigido y dirige la parcela deportiva en estos años, es la misma persona, así como que en todos estos años, los jugadores de la cantera que han llegado al primer equipo, se pueden contar con los dedos de la mano, otro gran error, no me creo que en 12 años, no hayamos sido capaces de sacar al menos una veintena de jugadores de la cantera validos para el primer equipo, en 12 ó 15 años, tampoco me parece tanto pedir.
Y el contar con determinados jugadores, también hace que el valor del club aumente ¿O no? Mira el Sevilla, con dos jugadores de la cantera saco dinero suficiente para sanear casi la deuda del Real Zaragoza, el tema esta en saber invertir, en saber comprar y en saber negociar y vender, en tener una política deportiva coherente con unos objetivos, que ojo, no digo que el Sevilla la tenga, que ha cometido cagadas en fichajes impresionantes, pero al menos, algo mejor que la nuestra y ahí están los resultados. Por ejemplo, mira, en este momento, el tener a Goni y Gil de centrales en el filial, me parece una barbaridad y te comento, con los jugadores que tenemos en el primer equipo, para ese puesto, con la edad que tienen, uno de los dos canteranos o los dos, tenían que estar cedidos en un, por ejemplo, Numancia, en primera, haciéndose jugadores de primera, para que si al año que viene ascendemos, tenerlos ya preparados y en sazón para jugar en el Real Zaragoza y sustituir a los veteranos Sergio Fernandez y Ayala y lo mismo para otros puestos. Pero ni eso sabemos hacer, eso es lo que yo entiendo por revalorizar el club y mantener el activo, fichar jugadores sin talento, sirvan o no, hagan o no falta y pagar, según las cuentas de la temporada anterior, 3 millones de euros en comisiones, esa no es la solución, pero bueno, esa es solo mi opinión, y desgraciadamente, no dispongo de dinero suficiente para comprar el club y hacer las cosas como a mi me gustaría hacerlas, por eso, solo me queda el derecho al pataleo. Un saludo. |
| #180436 | 04 Sep 2008, 09:20 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Ilusion ante el pesimismo
Entiendo lo que dices y echas de menos, pero las cosas también han cambiado mucho desde entonces y las recetas que se aplicaban entonces no son tan fáciles ahora. Cuando Chaves viajaba a Sudamérica a ver jugadores en directo ( entonces no había tantas posibilidades de fichar desde el salón ) , iba a una aventura llena de sorpresas en la que se podía encontrar un mirlo blanco en un partido de la liga argentina o la uruguaya. Podía incluso cerrar el trato allí mismo y traer al jugador en el avión. las posibilidades eran muchas y el dinero solicitado no era tanto ya que la precaria situación económica de algunos paises hacía que cualquier cosa que oliera a Europa fuera bien recibida. La competencia en ese mercado no era tan grande ya que ni la liga de Mexico era fuerte, ni la de Brasil, y por Inglaterra no aparecían casi jugadores foráneos. La capacidad del ojeador era lo más importante y si tenía contactos en el país pues mejor que mejor. Hoy todo ha cambiado. El mercado americano ( lo nombro porque casi todos los jugadores que me nombras provienen de allí ) está tan trillado, que para conseguir una medianía , o te gastas un pastón en pagar a su club , a los inversores que poseen sus derechos y al jugador, o no lo traes aunque el poyo tenga sólo 19 años. Todo está tasado y tarificado. Decenas de intermediarios de allí y de aquí dedican sus vidas a "descubrir" peloteros para ganarse la vida sin tener que trabajar. Cualquier mierdecilla tiene diez videos en youtube con los 10 goles que le marcó a su hermano en el jardín de casa. En ese escenario las estrategias tienen que ser otras. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #180450 | 04 Sep 2008, 10:08 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Ilusion ante el pesimismo Si, tienes razon, se que es asi, pero yo me hago una pregunta ¿Cuantos equipos de futbol de elite hay en Europa?Pongamos 100 clubes, realmente crees que todos fichan jugadores pagando las cantidades que paga el Real Zaragoza, por poner un ejemplo, en el Numancia, tu crees que todos los jugadores han costado 500 millones de pesetas, yo estoy seguro de que no y tambien estoy seguro de que alguno hay aprovechable y lo mismo para el resto de clubes. Y olvidas un tema importantisimo, la profesionalidad y amor al club del que ficha y busca jugadores. ¿Por qué nosotros no tenemos a Garay y si lo tiene el Racing? Y, ojo que Garay le costo al Racing 500 millones de pesetas, pero ¿Cuanto vale hoy, teniendo 21 ó 22 años? Y como ese, otros muchos ¿Acaso no hay ningun central en todo el futbol mundial con calidad y mucho mas barato que Ayala o Pavon? Seguro que si, pero hay que buscarlo, negociar, trabajar en definitiva, es mejor ir a lo facil, llamar a Concha Espina y preguntar que saldo tienen por alli y traerlo, pagandole lo que sea, como viene del Madrid. Por otra parte, mira, yo no tengo ni idea de futbol, ni he sido profesional, ni he jugado mas que cuatro pachangas con los amigos, ni vivo de ello, pero Pedro Herrera, Miguel Pardeza y en su dia Avelino Chaves, fueron profesionales, que vivieron de ello, como futbolistas y despues pasaron a los despachos. Ellos deberian de saber, como jugadores que fueron, lo que piensa y las aspiraciones que tiene un jugador, cuando tiene 19 años, cuando tiene 25 y cuando tiene 30 años, y la rentabilidad que puede tener fichar a jugadores de una edad u otra. Lo que no se puede hacer es hacer lo facil, por ejemplo, como Aranzabal queda libre, me lo traigo con 32 años y cubro el puesto de lateral, vale, puede ser una opcion, pero inmediatamente, ponte a buscar uno de 20 años o cede al de la cantera para que se forme en un equipo de la misma categoria y tenlo preparado y dispuesto para sustituir al veterano y este ejemplo es aplicable para cualquier otro puesto, algo que en los ultimos 15 años, no he visto hacer. En los ultimos tiempos, para mi, hay tres casos sangrantes, en realidad hay muchos mas. Estos son el puesto de extremo, interior izquierdo, cuando teniamos a Savio de titular y a Camacho, Granero y Pina como posibles sustitutos y finalmente no se pudo, supo o quiso formar a ninguno de los tres, que han desaparecido dando tumbos por ahi y el puesto sigue sin cubrir, cuatro o cinco años mas tarde, todo han sido apaños y ñapas, jugadores reconvertidos que no han dado el resultado esperado. El segundo es la porteria, donde la cantera de porteros aragoneses es extensisima y ninguno ha gozado de oportunidades. A mi, el fichaje de Luis Garcia por 100 millones de pesetas, en su dia, me parecio correcto, si hubiera salido bien, tienes un portero joven y de futuro por un "modico" precio (entre comillas), muy alejado de los 500 que nos pedia el Madrid por el segundo portero de su filial el año pasado o los 1200 que nos pedia este año el Valladolid por Asenjo, lo que no me parecio bien es que se le dieran mas de 40 partidos para demostrar que no servia, siendo benevolo, le hubiera dado 15 partidos y luego, viendo lo que vimos, pongo a Ruben Falcon, al cual, un solo partido ante el Barça sirvio para juzgar, sentenciar y condenar, dale al menos 7 ú 8, si no sirve, si es peor que el otro, pues nada, a joderse tocan, pero no, uno solo, mientras que al otro, fueron precisos mas de 40, eso no es justo, la opcion, fichar veteranisimos, autenticas incognitas, con rendimiento incierto, porque aunque Cesar es un gran portero, ha alternado grandes paradas con fallos enormes que han costado una gran sangria de puntos, el resultado es que tras otros 5 ó 6 años, el puesto, desde la marcha de Lainez, sigue sin estar cubierto con garantias, ni de calidad, ni de futuro. Y el ultimo y mas sangrante para mi, es el puesto de medio centro organizador, desde los lejanos tiempos de Santiago Aragón, no ha habido un jugador con cualidades que haya sabido llevar la manija de este equipo, pudiera haber sido Alvaro Rubio, pero se le echo por la puerta de atras. A lo largo de todo un año en segunda, sabiendo que Aragon se retiraba, fueron incapaces de encontrar a nadie, finalmente y casi vueltos a descender, se opto por Movilla, nunca hubo plan "B", o Movilla o la nada, resultado, elevar el nivel salarial hasta lo indecible, para aquella epoca, empezar con las diferencias salariales y los problemas entre compañeros, el primer año de Alvaro Maior fue para enmarcar, el segundo, cuando Gaby Milito cobraba el triple que él, se echo a dormir y el verdadero problema es que a dia de hoy, seguimos como estabamos, se parcheo el puesto de medio centro con Celades, jugador que solo dio algo de rendimiento el año pasado, casualmente cuando acababa contrato y todavia hay gente que lo reclama por ahi, parece que no aprendimos nada de los casos de Savio o de Movilla. En fin, que como veras, creo que las cosas se pueden y se deben de hacer mejor, el problema esta en precisamente querer hacerlas mejor, buscar el beneficio de la entidad, antes que el propio, ese es el problema. Un saludo. |
| #180780 | 05 Sep 2008, 21:16 |
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Soriano Estrella del Real Zaragoza S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Ilusion ante el pesimismo Recupero este hilo para recalcar que considero un motivo de ilusión la continuidad de Adriá en las convocatorias y que, seguramente, lo volvamos a ver jugar mañana. Independientemente de las razones extradeportivas que tenga Marcelino para dejar fuera a Coentrao, me da que este chaval no está ahí para rellenar un hueco. La mayoría de las opiniones al respecto que os he podido leer están de acuerdo con la mía, cosa que también me alegra. Como enganche un par de centros buenos en la Romareda pronto, ojo con el tapado."In Ponzio We Trust" |
| #180799 | 06 Sep 2008, 09:31 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Ilusion ante el pesimismo
Totalmente de acuerdo contigo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> |
| #180802 | 06 Sep 2008, 10:05 |
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Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Ilusion ante el pesimismo
El problema que puede tener se llama Caffa, lo más seguro es que juege el argentino, aunque la disputa del puesto en estos momentos esta claro que es Adria. Un saludo. |
| #180970 | 07 Sep 2008, 22:51 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Ilusion ante el pesimismo Del partido de ayer también se pueden sacar datos positivos , los hay:1.- Marcelino vió a Sergio Fernandez, ya no hace falta que se lo cuenten. 2.- Ewe sigue temblando con el balón, pero le echa huevos y ambición. 3.- Una semana más y Doblas ya estará preparado. 4.- Jorge López es futbolista, eso se ve en 3 minutos. 5.- Diogo era malo sí, muy malo, el peor para algunos...¡POR DIOS, RECUPÉRATE PRONTO! 6.- Gabi es titular indiscutible en este equipo. 7.- La Romareda es la que es. Así nos va.... 8.- Ayala sigue teniendo vergüenza torera... aunque le falle el físico. 9.- Los arbitrajes han cubierto el cupo de errores en nuestra contra, ¡y sólo en 2 jornadas!. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #180978 | 08 Sep 2008, 01:27 |
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RADIMOV Leyenda del Real Zaragoza R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Ilusion ante el pesimismo
Se implicará si no lo desmotivan. Me explico; si tú haces bien tu trabajo y ves que atrás el equipo es un coladero, al final eso, desmoraliza, porque sabes que da igual que ayudes a que la escuadra marque muchos goles si la defensa recibe un número igual o superior. Yo creo que el año pasado, los continuados despropósitos de la zaga sumieron en la depresión a más de uno, entre ellos el Príncipe (qué nostalgia; por lo menos se ha ido al Genoa). "Mira que era malo Solans, porque era malo, malo. Pero es que estos le están haciendo bueno..." (Eduardo González). |