Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#18026803 Sep 2008, 12:55
chesus
The Boss
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
Que si que si...

Pero Ibagaza que es? un jugador por hacer?

Hayhu que la verdad solo tiene un camino, si quieres un equipo fuerte tienes que tener jugadores caros, curiosamente suelen ser los mejores...no me digas que con esos descendimos que ya lo se, un puto accidente unido a unos malos profesionales.
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#18027103 Sep 2008, 12:59
hayhu
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
chesus escribió:
Que si que si...

Pero Ibagaza que es? un jugador por hacer?

Hayhu que la verdad solo tiene un camino, si quieres un equipo fuerte tienes que tener jugadores caros, curiosamente suelen ser los mejores...no me digas que con esos descendimos que ya lo se, un puto accidente unido a unos malos profesionales.


Un equipo fuerte no sólo se hace con dinero. El ejemplo somos nosotros este año, y el año del anterior descenso.

Y un equipo fuerte no es un proyecto.

Un proyecto es poder vender a Sergio Ramos, Reyes, Baptista por X kilos y que no se note (te recuerdo la venta de Milito o la de Milosevic?).

Salud
#18027403 Sep 2008, 13:06
matador
Reserva del primer equipo
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
hayhu escribió:
chesus escribió:
Que si que si...

Pero Ibagaza que es? un jugador por hacer?

Hayhu que la verdad solo tiene un camino, si quieres un equipo fuerte tienes que tener jugadores caros, curiosamente suelen ser los mejores...no me digas que con esos descendimos que ya lo se, un puto accidente unido a unos malos profesionales.


Un equipo fuerte no sólo se hace con dinero. El ejemplo somos nosotros este año, y el año del anterior descenso.

Y un equipo fuerte no es un proyecto.

Un proyecto es poder vender a Sergio Ramos, Reyes, Baptista por X kilos y que no se note (te recuerdo la venta de Milito o la de Milosevic?).

Salud


No por tener jugadores caros tienes un proyecto.

Un proyecto primero es saber a quien se lo vas a encomendar y que tenga plenos poderes, no que tenga alguien al lado dando por culo y por intereses persoanles te joda tu trabajo, ademas tienes que tener claro que un proyecto siempre es a largo palzo no puedes preteneder estar en dos años en la Champions, primero debes asentarte como equipo aspirante, el Sevilla tuvo varias temproadas muy buenas con Caparros y no se metia en UEFA, cuando se asento arraso, despues debes fichar lo necesario para ese proyecto, jugadores ilusionantes que marquen la diferencia pero tambien trabajadores y jugadores con lso que te la juegues, debes saber cuando vender y cuando no y debes tener paciencia, puede llegar un mal año pero no por eso joderlo todo a mitad.

Hablais del villareal, el Villareal (con dinero si pero mucho trabajo y paciencia) primero se asento y leugo dio els alto, no pretendio dar el salto sin más, ahora es cuando ficha a jugadores consagrados, antes habia ams de apuesta y cantera que otra cosa (Ibagaza creo que ha cosatdo menos de dos millones)

Hay que tener un gran grupo de trabajo y tener paciencia y saber que es largo pero satisfactorio y rentable.

Hacerlo todo de repente sin sentar baese suele salir mal
No hay santos, lo que hay son tarifas diferentes. Lo que no faltan son putos lo que faltan son financistas (Nueve reinas)
#18028603 Sep 2008, 13:22
Oraculo
Tarzán
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
La palabra proyecto significa muchas más cosas que fichar diferentes jugadores, engloba muchos conceptos para que si se hace bien y se tiene suerte, te pueda ocurrir lo del Villareal y Sevilla.


Un saludo.
#18028703 Sep 2008, 13:25
Zaragoza
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
En mi opinión, en una plantilla de 25 jugadores, deberia de haber de todo, veteranos, jovenes, desconocidos, de la cantera, un poco de todo.

El problema y lo que se critica es que no se puede o debe fichar a un jugador de 34 años por 6 millones de euros y hacerle un contrato de 3 años, ademas un jugador que lleva 15 años jugando a maximo nivel, lo mismo es aplicable a algunos fichajes de este año y a muchos de los que se llevan haciendo desde hace años.

Los Savio, Movilla, Aranzabal, Juanfran, Cesar, Sergio Fernandez, etc, etc, venidos con 30 o mas años, deberian de hacerseles contratos de corta duracion, como se hizo en su dia con Soler, luego se cago no renovandole, pero lo que es una barbaridad es fichar a un jugador de 30 años y hacerle un contrato de 5 ó 6 años, su rendimiento es una incognita, pero que por logica ira a menos, año tras año, lo logico seria firmarle por dos años con opcion a alguno mas, posteriormente, asi, tambien le obligas a esforzarse y trabajar, si le resuelves el resto de su vida deportiva, olvidate, ahi estan los casos de Celades, Movilla y unos cuantos mas.

Sobre los jovenes, pues casi que lo mismo, si traes a un chaval joven, desconocido, no puedes pagar por él una barbaridad, ni tampoco solucionarle la vida con un contrato eterno o corres el riesgo de encontrarte con un Villa, a quien todos daban por hecho que con el contrato que firmo por el Valencia cuando se fue de aqui, ya estaba todo solucionado y creo que esta ultima revision, de hace unos dias, es la tercera o la cuarta y siempre con la amenaza constante de que o hay mas dinero o se va del club ¿Donde estan aquellos jugadores que eran fieles a los colores y que valoraban otras cosas antes que el dinero?

Es un tema muy complicado, porque ademas, hay que tener en cuenta que son gente joven, con una percepcion de la vida, diferente a la nuestra, que cobran un paston y que de compromiso, tienen poco, eso esta bastante claro.

Lo que si que es cierto, es que el Real Zaragoza ha dejado de ser aquel equipo que no paraba de descubrir jugadores, grandes jugadores que durante años pasaron por aqui y luego acabaron en grandes equipos europeos y eso es triste, al menos, para mi.

Con aquella politica de comprar barato y vender caro, se hicieron grandes equipos y se consiguio ser el paradigma del buen futbol durante muchos años, ahora desde hace una docena de años, hay que ver en lo que nos han convertido, casualmente los mismos años en que el Sr. Herrera ha detentado el poder absoluto en la parcela deportiva de la entidad.

Un saludo.
#18030003 Sep 2008, 13:52
chesus
The Boss
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
Fijate zaragoza, con mucho de lo que dices estoy bastante de acuerdo...con matizaciones, pero bastante de acuerdo.

En cuanto pueda, te lo expongo mi punto de vista.
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#18031003 Sep 2008, 14:31
Señor3
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
chesus escribió:


Pero el esfuerzo economico que se hizo, para dotar este equipo de buenos jugadores fue increible...


A parte de quedarme con la opinión sabia de hayhu, reconocer que el esfuerzo es increible, doblar las fichas de 22 a 42 millones y la deuda de 70 a mas de 100 es un esfuerzo espuluznante.

Así como vender a jugadores a discreción. Y demostrado con cifras, no con literatura.
#18031103 Sep 2008, 14:33
Señor3
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
CON PERDON…. escribió:
En honor al esfuerzo admito que me he tragado el tocho. Sólo me cabe preguntarte ¿ disfrutas de esta situación ?.


Suelo tragarte yo también, me llama la atención sobretodo, que tus peroratas repetitivas están instaladas en la altanería futbolera como si todo te resbalara. Vamos, que permaneces en un estado meta físico alejado de este mundo. Como en un estado de levitación.

Pues no, no disfruto de esta situación, si a situación te refieres a estar en segunda división con el Eibar, con una plantilla ya descapitalizada y con una deuda que brinca de los 100 millones de euros.

CON PERDON…. escribió:
Tus escritos siempre hacen refrencia a historias pasadas y a D.Alfonso Solans. Se ve que has "sufrido" mucho, pero debes hacer terapia.


Cometes un error muy a menudo que es generalizar y cuando empleas “siempre” reincides en ello. Reducir las cosas al todo o la nada te hace más terrenal, como más barrio sésamo.

Pues si, sufro futboleramente con la situación actual del equipo y sufrí futboleramente con algunas situaciones pasadas, que le voy a hacer, soy zaragocista y lo vivo futboleramente con pasión. Pero bueno, como dice alguno por ahí, “con lo bonita que es la vida y el recoger amapolas por el prado, para que nos vamos a preocupar porque el equipo esté de barro hasta las orejas”. Así mejor, ¿verdad?

Está muy bien que me recetes una terapia, te lo agradezco, dime a que Clínica debo ir. Porque veo que a ti te ha ido muy bien. ¿La clínica se llama “Clínica de la altanería futbolera”? Es a la que fuiste con Agapito y Bandrés, ¿no?

CON PERDON…. escribió:
Cada uno es libre de disfrutar el zaragocismo como le plazca, faltaría más, pero si piensas permanecer en la trinchera creo que por lo que sé te quedan bastantes años en ella. Que lo disfrutes ( a tu manera claro...) <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />


Ya son varias veces que leo lo de “disfrutar del zaragocismo” utilizándolo de una forma retorcida. Es decir, estás insinuando que al hacer comentarios críticos con respecto a la situación del club lleva a que no disfruto del placer del fútbol, si no que soy un aficionado oscuro, siempre de mala leche, que en lugar de acudir a la Romareda con un ramo de petunias y dárselas antes del partido a Agapito Iglesias, me siento en mi butaca y no hablo con nadie, ¿no? O que en las largas noches de invierno sufro insomnio por la situación del equipo y del club, ¿no? En cambio tu disfrutas del zaragocismo de una forma sana, alegre, jovial, que no estás instalado en ninguna postura o trinchera, con una sonrisa en la pluma siempre, ¿verdad?

Si a ti te parece bien, sigue disfrutando de la situación en la que estamos, es lícito, yo no. Y por eso denuncio las tropelías que se realizan.

Y ahora es cuando colocáis al final del post lleno de mala uva una sonrisita de estas ¿verdad? Como diciendo, “te he puesto a caldo, pero oye, de buen rollo ¿no”? Es una táctica que utilizáis algunos, que ingenio. Bueno, pues eso <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />
#18031203 Sep 2008, 14:34
Señor3
Leyenda del Real Zaragoza
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
Superlainez escribió:
A mi me parece de record eso q has escrito, y no por el ladrillo, sino por q en esta vez has batido todos tus registros de medias verdades.

Que no, que no, que no, que sigo bendiciendo el dia en el que el mas tonto, lelo, lento y torpe, de todos los presis de primera se retiro a sus trincheras, afirmaciones echas en un programa de tv3 por periodistas que lo mas cercano con nosotros es el ebro si se acercan a Tarragona.

Tanto criticar a los palmeros, y tu sigues palmeando y palmeando con el inclito Solans.
Dices, eso me ha echo mucha gracia, que ya no queda nada por vender, despues de vender Aimar, Milito, Sergio, Oscar, ceder a Matuzalem, deshacerte de Luccin, de Cesar, etc. etc. etc. etc. quedandote en plantilla Oliveira, Zapater, Ewerthon, Arizmendi etc etc etc etc etc, y dices que no queda nada.
Anterior descenso a segunda, media plantilla regalada, Acuña al depor, y Jose Ignacio vendido por 1 carajillo y 1 puro farias al Celta, pa comparar vamos, se asciende a primera, solo Cani es un jugador revalorizable, asi se demostro, el resto ni 1 simple carajillo y menos aun puro farias, pa comparar.
Como puedes decir( ya lo decia yo) ya lo avise, tu no avisaste nada, tu no tenias para mi ninguna razon en ese momento, de igual forma que no la tienes ahora, tu unica razon es que una banda de malisimos profesionales, han echao por tierra el mejor proyecto Zaragozista que yo he conocido.


Puede ser que yo ponga medias verdades, pero por lo menos no me pongo en la firma “AGAPITO FOREVER”.

Yo no quiero que vuelva Solans, amigo Superlainez, solo compruebo día a día que aquel Señor era mucho mejor gestor y hacía mucho mejor las cosas de lo que decíais tú y la mayoría de los aficionados.

Mira, a mi lo que digan los periodistas en su función de opinadores, me da igual, yo me guío por mi criterio y por lo que veo en el prado. Y si salen en una tertulia alabando a Agapito diciendo que “ahora se ficha bien, grandes figuras contrastadas” y 9 meses después dicen “que no se puede fichar a jugadores de ese tipo”, que quieres que te diga. Por eso, a mi lo que me interesa de los periodistas es su información. Cuanto ha costado un jugador, quien se ha lesionado, hay oferta por este o por otro, nada mas.

Pues no queda nada Superlainez, maño, métetelo en la sesera, que no sacamos una perra por ninguno en relación a lo que costaron. Que si repasas la plantilla hay 4 por los que sacar un poco, nada de beneficio.

Balance:
1. Zapater (Solans) coste 0, vale ahora 6 millones, no se, dilo tú cuanto vale. Negocio.

2. Ewerthon (Solans) coste 2.3, vale ahora 5 millones, (supuesta oferta del Benfica), o dilo tú. Negocio.

3. Arizmendi (Agapito) coste 4, dime por cuanto te lo compran si lo pones en el mercado. No hay negocio.

4. Oliveira (Agapito) coste 10+2=12, no ha habido ninguna oferta este verano superando esta cantidad. Vale unos 12. No hay negocio.

Y ninguno mas, repito, ninguno mas. Esta plantilla a día de hoy no vale una perra. Y esto no es una media verdad.

Parece mentira que tú, que has sido un azote con el tema ese de Rocío Jurado que se vendió por 4 perras según tu, ahora asistas complaciente a todas estas operaciones.

Venga, no me hables de proyectos y de malos profesionales, lo que son son malos jugadores de fútbol. Oye, que la liga pasada acabó y hemos empezado una nueva liga con un nuevo entrenador, un montón de jugadores nuevos y Ayala y Luccin no se salieron en el campo del Levante. Que están todavía peor que antes.

Un saludo.
#18033203 Sep 2008, 16:27
CON PERDON....
Leyenda del Real Zaragoza
CP
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
Estimado Señor 3:

Insinuar la onda preocupación que tienes por el Real Zaragoza no refuerza tu mensaje. De todas las personas zaragocistas que conozco ninguna pierde el sueño por la deuda del Zaragoza y si que sin embargo lo pierden de vez en cuando con alguna derrota a destiempo o con una campaña como la del año pasado. Agapito sí debería perder el sueño por ello, pero yo gracias a dios no. ¿Me convierte eso en menos zaragocista que tú? espero que no, es sólo un ejercicio de sinceridad lo que hago, aunque no refuerce mi mensaje.

No conozco personalmente a Agapito pero sí a una persona que tiene un vínculo con él. Gracias a eso he podido saber algó más de lo que ha ocurrido este verano. Sé de la obcecación de esta persona por no volver a errar, sé de lo que ha supuesto de empeño personal dejar a un lado otras múltiples ocupaciones para poder dedicar más tiempo al equipo. Quizá por eso, cuando leo simplezas del tipo " que ha hecho este todo el verano" salto, y lo hago conforme a mi forma de ser, nada altanera pero sí muy irónica.

Ya que hablas de mi, te comentaré una cosa que me ocurre siempre y que quizás me invalide como crítico. Siento una terrible inclinación a ponerme del lado del tipo que van a lapidar. Me pegué unos cuantos años discutiendo la gestión de Solans y cuando llegó la hora de la verdad ´( la lapidación ) entendí que aquel señor no estaba siendo reconocido en su esfuerzo. Si te hubiera leido entonces seguro que te hubiera apoyado contra todo y todos en su defensa. La vida es un gris tenue y el futbol un blanco y negro así que es fácil que se me hinche la vena y termine haciendo contrapeso siempre hacia el lapidado.

Por último me gustaría decirte que en mi modo de escribir y hablar, siempre cargado de ironía, (mi madre me parió así), también disfruto y me río con tus frases cáusticas, así que permíteme que bromeé de vez en cuando ..... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />
Última edición: 04 Sep 2008, 22:18 · 1 ediciones
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#18036903 Sep 2008, 22:10
hayhu
Leyenda del Real Zaragoza
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
CON PERDON.... escribió:
sé de lo que ha supuesto de empeño personal dejar a un lado otras múltiples ocupaciones para poder dedicar más tiempo al equipo.


Con todo el cariño del mundo, creo que alguien debería intentar convencerle para que vuelva a retomarlas, y si es en compañía de Bandrés mejor aún.


Salud
#18104508 Sep 2008, 12:53
taruguito.com
Leyenda del Real Zaragoza
TC
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
Señooooooor33333, ¿Ande está el articulo del "Pinchazo" que no lo encuentro?.......iba a darle una lectura.. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="😢" title="Crying or Very sad" />
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.....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda...
...........a que sí, papá, a que sí

http://www.taruguito.com/real-zaragoza

....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana"
#18104708 Sep 2008, 13:07
Odd
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Asunto: ME PINCHAN Y NO ME SACAN SANGRE.
Si es que el "zarpas" se pasó con la bebida el sábado, y ya ha debido de romper algo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt="😈" title="Twisted Evil" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />