


| #169515 | 18 Jun 2008, 19:59 |
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torrellano Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO?
Las teles públicas que siguen el modelo español sí que son empresas, tal cual. Las televisiones públicas puras son, por ejemplo, la suiza o la inglesa, que no se financian con publicidad y cuyas programas no pretenden competir por las grandes audiencias. Pero claro, aquí las instituciones no se atreven a implantar una cuota anual por aparato, como hay en esos países, ni a renunciar a la publicidad. Mientras se siga aplicando este modelo, para mí son, claramente, empresas. Saludos Mi padre me enseñó a odiar al Madrid y después a ser del Zaragoza. |
| #169535 | 18 Jun 2008, 23:33 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO?
El culo con las temporas, lo confundes tú. Yo no digo que te alegres o que cualquier zaragocista se alegre de que el Huesca ascienda, si no que digo que los oscenses se alegran de que el Real Zaragoza descienda, que es muy diferente, en Huesca, no se quiere a Zaragoza o lo que representa Zaragoza y añado, que leyendo algunas opiniones, no me extraña ni un pelo. No hace un año, ni dos, sino este fin de semana, tú, Chesus y yo, en otro foro, sosteniamos un pequeño debate sobre el ninguneo que desde el estado español, se somete a Aragón y creo recordar que ambos estabamos de acuerdo en que la deuda de España con Aragón es infinita. A mi, como aragones, me jode que pagando los mismos impuestos o mas que un madrileño o un valenciano, disponga de la mitad de servicios y yo, me pongo en la camisa de un oscense o un turolense y pienso si ellos no sentiran lo mismo, cuando, por ejemplo, desde la tele publica (por mucho que la consideremos una empresa) de Aragón, pagada con el dinero de todos los aragoneses, de Huesca, de Teruel y de Zaragoza, se les sometiera a un reparto diferente de ingresos por derechos de retransmision de los partidos. Y a los que pensais que es justo que el Real Zaragoza cobre mas, os hago una pregunta, si al año que viene, asciende el Huesca y el Real Zaragoza no ¿Tambien tendra mas derechos el Real Zaragoza o por el contrario, tendra que pasar como este ultimo año, que al disputar el Huesca una categoria inferior no ha visto un clavel, mientras el Real Zaragoza se ha embolsado un monton de millones de euros? Seguro que la respuesta es si. Y para Nexus6, que me hables de recorte en infraestructuras, cuando se acaban de gastar 700 millones de euros en la Expo de Zaragoza, de los cuales un 15% (la parte correspondiente a Aragón) tiene que ser pagado también por los habitantes de Huesca y Teruel, los cuales, de poco se aprovechan pues la inversion se ha hecho en Zaragoza, imagina como se sentiran, como para que hablemos de recortes en infraestructuras. Y por ultimo Chesus, sin acritud, eres un cansino, si cualquier opinion que se diga contraria a la tuya, tú la señalas como una manera de atacar a Agapito y a Bandres, me estas recordando a cierto dueño de cierto foro, autoproclamado referente zaragocista que usaba el mismo argumento para atacar a quienes no compartiamos su agapitismo obsesivo, si quieres argumenta contra mi, pero desde luego, no conviertas cada opinion mia en un ataque injustificado a Agapito, te recuerdo, que en gran medida por sus errores, estamos en segunda. Un saludo. |
| #169537 | 19 Jun 2008, 00:00 |
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Roceño Leyenda del Real Zaragoza R
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO? Quien me iba a decir a mi que un día iba a darle la razón a Zaragoza, en contra de Chesus. Claro que desde que éste es moderador, lo prefiero así <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt="😈" title="Twisted Evil" /> Esto sería como si al señor que paga más impuestos le pusieran mejor médico. Si el Zaragoza y el Huesca están en la misma categoría merecerán la misma ayuda. Si me apuras, el Huesca más, puesto que tiene menos posibilidades y ha de hacer frente a una transformación costosa, tiene que estabilizarse en el fútbol profesional, y por tanto necesita más ayuda que el Zaragoza,un club de mayor magnitud y plenamente profesionalizado. Pero el debate no es este, porque no estamos hablando de SUBVENCIONES. Estamos hablando de derechos de imagen, de compraventa de "servicios". Y con lo que me quedo de todo esto es que, efectivamente, la autonómica se está comportando como un SERVICIO PÚBLICO, no como un negocio cualquiera. Lo cual me parece de puta madre Salud |
| #169543 | 19 Jun 2008, 00:33 |
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Quevedo Colaborador LFPZ Q Avatar histórico no localizado
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO? Pues a mi me parece que el Zaragoza debería recibir más que el Huesca por la parte que correcponde a la TVA, y como decis que son sunvenciones encubiertas, pues la cantidad a percibir deberá sufrir algunas correcciones para que no se desfasen en demasia sus importes. Vamos que no deberá recibir el doble el Zaragoza, pero si bastante más dinero que el Huesca. Otra cosas será el dinero que dé o pueda dar la DGA o ayuntamientos, aquí si que deberiamos ser iguales. Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD. |
| #169544 | 19 Jun 2008, 00:33 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO?
Otro para ti. Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #169545 | 19 Jun 2008, 00:36 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO?
Ves Roceño, yo en este tema coincido con Señor3... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #169546 | 19 Jun 2008, 00:40 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO?
Es que lo que son subvenciones claro que tienen que ser iguales, la DGA debe primar la igualdad de trato, en esto no tengo ninguna duda.. Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #169621 | 19 Jun 2008, 08:51 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO? Atención , atención , el record mundial de demagogia está a punto de batirse…. En este mundo del fútbol donde la democracia campa a sus anchas, donde la igualdad es referente de todas las actuaciones, donde la oferta y la demanda no tienen nada que decir en ninguna actuación del día a día ( vease fichajes ), vamos a introducir un halo de esperanza.Hasta ahora todos entendíamos o queríamos entender que lo que la televisión autonómica aportaba al Club , no era sino una parte justa que recibía dado el gran interés que suscita y que se ve reflejado por ejemplo en este foro. También entendíamos, que no era una donación de dinero extraida de la comida social de los ancianitos ( OJO, DEMAGOGIA ), sino que era fruto de un intercambio CAPITALISTA donde la tele pública recuperaba sino todo , gran parte de lo invertido. Ahora resulta que no, que el concurso de méritos deportivos conseguidos por oposición, debe extrapolarse del mundo del futbol y por supuesto del de las finanzas en aras a una conseguida plena democracia. Grandes ejemplos fueron de ello Sheila Herrero que recibía anualmente varios millones de euros, Teresa Perales, etc etc Voy corriendo a llamar a Agapito, que la democracia ha llegado al deporte y seguro que con unas charlas sensibles con Mediapro nos iguala el contrato con el Madrid para que todos seamos más felices en este nuevo mundo donde el puntual mérito deportivo va ha desmontar todo este tinglado chusco. |
| #169633 | 19 Jun 2008, 09:02 |
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hayhu Leyenda del Real Zaragoza H
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO? Entonces la recalificación de la Ciudad Deportiva se debería hacer hoy mismo si el club necesitase el dinero, o no?Salud |
| #169728 | 19 Jun 2008, 14:16 |
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sanmartin Jugador del filial S
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO? Nunca pense que estaría tan de acuerdo con chesus en un tema de este tipo... jejejeLa Televisión Aragonesa no concede subvenciones, sino que compra un producto. Un producto vale "x", y otro "y". De todos modos la Junta Directiva de Real Zaragoza dudo mucho que acepte la primera oferta que le llegue... Si paga más Prisa que FORTA, pues bye, bye a la "aragonesa". Es de cajón, ¿O acaso tenemos que aceptar la oferta de Aragón Televisión por narices? Otra cosa es la DGA, ahí sí hablamos de subvenciones, es en este caso donde debe haber paridad presupuestaria para ambas instituciones. ciao |
| #169735 | 19 Jun 2008, 14:55 |
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Nexus6 Estrella del Real Zaragoza N Avatar histórico no localizado
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO?
Aeropuerto de Huesca, Ave a Huesca, frente al recorte de servicios ferroviarios en Monzon y Binefar. Todas las delegaciones de ministerio que habia por aqui "volaron" a Huesca. Vale que me discutas una opinión, pero no me niegues la realidad que vivo. Por favor. Como digo yo, si hacen gran Scala, y eso no influye en las infraestructuras de esta parte de la provincia, me pongo a abanderar un movimiento para disgregarnos de Huesca, y pasar a la provincia de Lleida. Saludos. |
| #169738 | 19 Jun 2008, 15:02 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO? CON PERDON…, aunque alejándose un poco del tema, ha dado en el clavo, el Huesca dispone de terreno y un campo de fútbol, cosa que nosotros, no. Y el Ayuntamiento de Huesca, según tengo entendido va a facilitar una operación de recalificación por la que el club, ya constituido en SAD, va a construir un campo nuevo y, corregidme si me equivoco, un hotel y una clínica. Pues esta es otra forma magnífica de financiación. Otra cosa es como dice CON PERDON…, que el Huesca sepa administrar los dineros recibidos por la tele o incluso los del nuevo campo, que si hace como nosotros que es fichar fanfarria a golpe de talonario, pues será un desastre.No se puede subvencionar a todos iguales, mesache, que no se puede, entiéndelo, que no es lo mismo el Zaragoza que el Huesca por mucho que accidentalmente estemos en 2ª. Que queda muy bien lo que dices, pero al Huesca no se le puede dar 8 millones de euros, que debe ser 4 veces su presupuesto por lo menos, cuando tiene 1500 socios o 2000, hombre. En Huesca nunca ha interesado el fútbol y cuando demuestren que les interesa, poco a poco se puede ir subiendo la cantidad. Recuerda que yo propongo darles la mitad que nosotros, que es una barbaridad, un maná enorme para el Huesca, es decir, que opinando no estamos tan lejos. ATV es una tele pública, pero que para financiarse busca recursos como son la publicidad y no debe ser ajena al INTERÉS SOCIAL. Es decir, si pone un partido del Zaragoza lo ven 50.000 y si es del Huesca, 5.000. Por lo que siempre debe apoyar más al más fuerte. JUANCAR habla de un fijo y de un variable, pues no me parece mal del todo, sería difícil de cuantificar, pero para sentarse a hablar. Chesus también da en el clavo: ¿Dónde marcáis la raya?, en la categoría? crees que si los otros equipos tuvieran esas mismas ayudas no optarían a estar en esa categoría? Este magnífico razonamiento es tan contundente que se explica por si solo. Zaragoza, estamos diciendo, es cierto, que el Zaragoza, cobre mas, no que el Zaragoza cobre infinitamente mas o que al Huesca no se le debe apoyar. Lo que tú estás diciendo es que al Huesca se le de lo mismo que al Zaragoza, es decir, 12 millones de euros. 4 de la DGA y 8 de ATV y esto, es una barbaridad. Si el Zaragoza se mantiene y el Huesca sube, al meterse en 1ª y esto es cosa mayor, habrá que aumentar la aportación al Huesca y estoy de acuerdo en que debería ser la misma que el Zaragoza |
| #169819 | 19 Jun 2008, 20:55 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO? Joder, se descuida uno unas horas y le dan por todos lados.Vamos por partes. Chesus Pues si, tienes razon, el que en Huesca nos quieran mas o menos, es culpa del centralismo imperante, lo mismo ocurre en Teruel y a su vez en Barbastro y Fraga con Huesca o en Alcañiz y Andorra con Teruel, eso es inevitable o tal vez si que se pueda empezar a hacer algo por evitarlo, no lo se. Sobre el tema de si ATV es una empresa publica o privada, pues yo creo que es publica, porque si pierde dinero, al gobierno de Aragon, no le quedara mas huevos que ponerlo, de hecho, todas las instalaciones que tienen fueron construidas con dinero publico, luego otros se las alquilaron a empresas privadas, pero en el momento en que se fundo ATV, volvieron a ser de uso publico, o sea que este punto, yo lo tengo muy claro, para mi, es una empresa publica. Sobre el tema de repartir o no los doce millones de euros, pues francamente, creo que si que deberia de hacerse, de hecho, esos doce millones tambien salen de los impuestos de mucha gente que no le gusta el futbol y si a lo mejor el patinaje artistico, al cual, no se destina ni un euro, puestos a ser justos, dinero para todos. Sobre lo de la desaparicion del club, hombre, no creo que pretendieras que desapereciera de la noche a la mañana, hoy desciende y mañana desaparece, hombre Chesus, no me fastidies, que yo dijese que pensaba que iba a desaparecer si descendia, es mas, afirme no tener duda de ello, no significa que ya supiese cuando se iba a producir esa desaparicion, pero algo si te dire, o Agapito o algun otro inversor pone dinero o esto se va a la mierda, los bancos, no creo que esten por la labor de dar dinero en estos momentos alegremente sin que estos creditos sean avalados de alguna manera, me huele a recalificacion inminente de oficinas y despues, ya veremos. Sobre lo de la similitud con el referente, ahora que eres ya moderador, te vas pareciendo mas, <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> forerilmente hablando, no obstante, si te sirve de algo, me caes bastante mejor que él. Nexus6 A ti, te debo una disculpa, cuando lei tu primer mensaje, pense que te referias a que al ser Morlan de Huesca, se recibian mas inversiones que en Zaragoza, no me di cuenta que ponias en la parte oriental de la provincia de Huesca, perdoname, porque ahora entiendo que lo que querias decir es que los de Barbastro, Monzon o Fraga, os sentis igual que los de Huesca con Zaragoza. Roceño Ya ves, nunca digas de este agua no bebere, ni este cura... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> Señor3 Como cuantificamos esa diferencia a percibir entre el Real Zaragoza y el Huesca, un 20, un 30, un 40% menos o mas, la mitad, la mitad mas uno, en el momento en que se haga un reparto que no sea equitativo, unos y otros pensaran que es injusto. Si se le dan 8 al Real Zaragoza y 4 al Huesca, los de Zaragoza diran que es poco y los del Huesca que es injusto, que siempre el dinero para los de siempre. Por eso y por justicia y por que ademas, el Huesca ha hecho las cosas medio bien y el Real Zaragoza, rematadamente mal, el reparto debe ser igual para los dos, porque el año pasado todo el dinero se lo llevo el Real Zaragoza y al Huesca, ni las migajas. Un saludo. |
| #169838 | 20 Jun 2008, 00:02 |
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RANDY Jugador del filial R Avatar histórico no localizado
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO? Santo Dios , lo que hay que leer , ¿partes iguales? Zaragoza , ultimamente tu y yo no coincidimos ni por casualidad <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> |
| #169913 | 20 Jun 2008, 13:06 |
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santuario Jugador del filial S Avatar histórico no localizado
| Asunto: OS PARECE JUSTO QUE HUESCA Y REAL ZARAGOZA COBREN LO MISMO? Igual lo que es injusto es que con dinero público se subvencionen, de manera más o menos encubierta, clubes deportivos. Pero puesto que de todas maneras se hace, sólo cabe decir amén al mensaje de Señor 3. Para ordenar el territorio existen herramientas mejores que el fútbol, Zaragoza. |