Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#16163419 May 2008, 14:50
Señor3
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
La pleitesía de la prensa y los foros ante la descabellada constitución de la plantilla.
#16165719 May 2008, 15:13
Republicano
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
Analizando la temporada, de los estamentos del club no aprueba ni el Tato. Ni dueño, ni presidente, ni directiva, ni demás cuerpo técnico, ni entrenadores, ni jugadores, ni pollas en vinagre. Y así es imposible, siendo el Real Zaragoza o el Torpedo 66.
#16166119 May 2008, 15:24
Zaragoza
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
Tener que vernos en la obligacion, los zaragocistas de bien, de celebrar la victoria del Madrid frente a Osasuna y agradecer tambien al Madrid, que nos dejara tirar 37 veces a puerta, 18 entre los tres palos, para ser incapaces de ganar ese partido, que hubiera supuesto la salvacion.

Se habla de mala suerte, yo creo que esta temporada no hemos tenido mala suerte, o no tanta como para culpar de ello al descenso, este club, esta directiva y esta plantilla y una parte de la aficion, hemos merecido bajar a segunda.

Un saludo.
#16166719 May 2008, 15:47
chesus
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
Zaragoza escribió:
Tener que vernos en la obligacion, los zaragocistas de bien, de celebrar la victoria del Madrid frente a Osasuna y agradecer tambien al Madrid, que nos dejara tirar 37 veces a puerta, 18 entre los tres palos, para ser incapaces de ganar ese partido, que hubiera supuesto la salvacion.

Se habla de mala suerte, yo creo que esta temporada no hemos tenido mala suerte, o no tanta como para culpar de ello al descenso, este club, esta directiva y esta plantilla y una parte de la aficion, hemos merecido bajar a segunda.

Un saludo.



Si ? que parte de aficion?
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#16174819 May 2008, 18:26
Zaragoza
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
chesus escribió:
Zaragoza escribió:
Tener que vernos en la obligacion, los zaragocistas de bien, de celebrar la victoria del Madrid frente a Osasuna y agradecer tambien al Madrid, que nos dejara tirar 37 veces a puerta, 18 entre los tres palos, para ser incapaces de ganar ese partido, que hubiera supuesto la salvacion.

Se habla de mala suerte, yo creo que esta temporada no hemos tenido mala suerte, o no tanta como para culpar de ello al descenso, este club, esta directiva y esta plantilla y una parte de la aficion, hemos merecido bajar a segunda.

Un saludo.



Si ? que parte de aficion?


Esa parte de afición que desprecia a determinados jugadores.

Esa parte de afición que aguanta estoicamente e incluso justifica 5 años planos de Oscar o 2 de Aimar, por ejemplo, y luego 30 minutos de Vicente Pascual, le sirven para condenarlo y echarlo a los leones y ojo, hablo de dar similar trato, no de que la cantera juegue por decreto, solo hablo de que se use el mismo criterio para juzgar a unos y a otros.

Esa parte de la afición que pensaba que la mejor y única manera de gestionar un equipo como el Real Zaragoza, era fichando nombres, fichando figurines, tirando el dinero, con esos figurines nos hemos ido a segunda y quien sabe a donde mas, mientras que con desconocidos y retales del Madrid y del Barcelona y algún jugador de casa, hemos ganado copas, uefas y recopas.

Esa parte de la afición que ha renunciado a nuestra Historia, negandose durante años a admitir ventas de jugadores para reinvertir ese dinero, como se hizo con Villa y eso que su venta, hay que reconocerlo que fue una gran cagada económica, pero cuyo resultado supuso cambiar un jugador de 15 goles por temporada por 3 completos desconocidos que en su primera temporada metieron 40. En cambio ahora, lo bueno y bonito era cambiar a Cani por Aimar o a Gaby Milito por un veteranisimo Ayala, fijándose solo en el nombre y no en el resultado deportivo y económico de ese cambio.

Si quieres sigo, pero de verdad no lo creo necesario y tampoco quisiera que nadie se enfadara conmigo, mas de la cuenta.

Creo que todos debemos de saber lo que somos y de donde venimos, hemos sido desde siempre un equipo de media tabla, que en contadas ocasiones hemos hecho algo importante en la Liga, que nuestra especialidad ha sido el K.O, la Copa y que ahora, obnubilados por unos encantadores de serpientes, hemos pretendido echar a correr, sin todavía saber andar, por eso, hay una pequeña o gran parte, eso no lo tengo claro todavía, de la afición que también merece el descenso, como única manera de comprender y aprender la lección.

La cruel lección de que en el fútbol, no es mejor el que ficha mas caro o por el nombre o por el historial de este o aquel jugador, si no el que ficha mejor, el que sabe hacer un equipo y no un escaparate publicitario y mediatico, al menos esa es mi opinión, que seguro que tú Chesus y muchos mas, no compartireis.

Un saludo.
#16175219 May 2008, 18:29
chesus
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
Entonces te refieres a toda la aficion y no te salvas ni tu ni Señor3....alucinante, ya lo que me faltaba por leer, la aficion es culpable. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="😈" title="Evil or Very Mad" />
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#16175519 May 2008, 18:31
Zaragoza
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
chesus escribió:
Entonces te refieres a toda la aficion y no te salvas ni tu ni Señor3....alucinante, ya lo que me faltaba por leer, la aficion es culpable. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="😈" title="Evil or Very Mad" />


No, no te equivoques, culpable no, ni tan siquiera responsable, si no merecedora de todo esto y no la afición en general, si no una parte de la afición.

Un saludo.
#16176519 May 2008, 18:42
chesus
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
Zaragoza escribió:
chesus escribió:
Entonces te refieres a toda la aficion y no te salvas ni tu ni Señor3....alucinante, ya lo que me faltaba por leer, la aficion es culpable. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="😈" title="Evil or Very Mad" />


No, no te equivoques, culpable no, ni tan siquiera responsable, si no merecedora de todo esto y no la afición en general, si no una parte de la afición.

Un saludo.


Que parte se salva? venga dinoslo, pero piensa, que a lo mejor esa parte que se salva incurre en tu primera acusacion, la de menospreciar jugadores...

Es la misma parte que nos anunciaba la desaparicion del Club si se bajaba? aunque claro te alegras que esto no suceda....es que es cojonudo.
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#16178219 May 2008, 19:00
Zaragoza
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
chesus escribió:


Que parte se salva? venga dinoslo, pero piensa, que a lo mejor esa parte que se salva incurre en tu primera acusacion, la de menospreciar jugadores...

Es la misma parte que nos anunciaba la desaparicion del Club si se bajaba? aunque claro te alegras que esto no suceda....es que es cojonudo.


¿Te das por aludido?

Mira Chesus, te repito, no se puede menospreciar a un jugador sin haberlo visto jugar, se llame Aimar, Zapater, Ayala o Vicente Pascual.

Hay una gran parte de la afición que renegaba de Diego Milito cuando se le ficho, lo mismo para otros muchos, trata de buscar una critica mía a un jugador sin haberle visto con nuestra camiseta durante unos cuantos partidos, buscala y enseñame una critica mía en este sentido y me callare, pero yo si que puedo mostrar quejas y protestas sobre infinidad de jugadores antes de jugar y tras haber jugado 30 minutos.

No se si es la misma parte que anunciaba la desaparición del club, yo sigo pensando que con este descenso y los 113 millones de euros de deuda, la ampliación de capital que hay abierta y un montón de condicionantes mas, hay un riesgo grande, muy grande de disolución del Real Zaragoza, que tú no lo ves así, pues cojonudo, pero yo si.

¿Que es lo que planteas? ¿Que me alegro de haber descendido? ¿Qué me alegrare si desaparece el club? ¿Qué es lo que es tan cojonudo? ¿Qué es lo que tanto te jode?

Ya me dirás, pero tampoco entiendo lo que me quieres decir, di simplemente que te jode que diga que una parte de la afición entre la cual, te auto incluyes tú mismo, es merecedora del descenso, di eso sin mas y no pretendas sacar mis palabras de contexto.

Y como te he dicho antes, no se si es una pequeña o una gran parte de la afición, no lo tengo claro, me gustaría que aprendiéramos la lección, ya veo que tu eres una causa perdida.<img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

Un saludo.
#16178619 May 2008, 19:17
chesus
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
Lo primero, ni se me ocurre pensar que te puedas alegrar de haber descendido......

Segundo, a lo que me niego y me seguire negando es a que se utilice la cantera contra algo y que despues se abandone cuando ya no sirve para lanzarla contra ese algo.

Tercero, me parece un desproposito inmenso culpar o decirle que se le esta bien a la aficion el descenso.

Cuarto, si no desaparece el Zaragoza espero y no dudo que salgais tambien ha decir que os habiais equivocado, que descender no ha significado la desaparicion del Club....

Puedo ser un caso perdido, pero te aseguro que lo que menos me apetece desde ayer es discutir de esto, de hurgar en heridas y mi unico fin es el intentar hacer que los que escribimos por aqui vean que hay luz despues del tunel, pero con algunos es imposible ya que les gusta mas fustigarse, casos perdidos <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#16179219 May 2008, 19:26
chesus
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
Frikiyayo escribió:
Chesus esta claro que hay luz despues del tunel,todos hemos comido y hemos dormido, y seguiremos vivitos y sino, no será por culpa de estos patanes que nos hacen sufrir, y como no va a desaparecer yo invito a Zaragoza y a Señor 3 a que pidan disculpas por equivocarse en eso, peroooooo a la vez les pido que rajen de lo demas porque han acertado en el resto. y que no dejen titere con cabeza <img src="{SMILIES_PATH}/icon_silence.gif" alt=":-x" title="Boca cerrada" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />


Pues adelante, la medalla ya la he dejado en otro hilo <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#16179419 May 2008, 19:29
hayhu
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
Chesus, creo que del mensaje de Zaragoza hay que saber extraer lo que cada uno quiera entender.

Yo por ejemplo quiero interpretar que Zaragoza recrimina el forofismo bufanderil de muchos aficionados que desde que vino Agapito no dejan de nombrar Saviolas, Schneiders, Diegos, etc, etc. Luego nos traen a Pavón y Ayala y seguimos felices pensando en Champions.

También quiero interpretar en que Zaragoza recrimina el forofismo "foráneo" de aquellos seguidores que esperaban y pensaban que "Aimar y Matuzalem" eran los que nos podían sacar de ésta. Luego resulta que han sido Zapater, Paredes y Celades los que más han dado el callo este final de temporada.

Merecer, nadie se merece el descenso, pero a veces la ingenuidad si que necesita un tirón de orejas. Eso interpreto.

Salud
#16179819 May 2008, 19:42
Zaragoza
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
chesus escribió:
Lo primero, ni se me ocurre pensar que te puedas alegrar de haber descendido......

Segundo, a lo que me niego y me seguire negando es a que se utilice la cantera contra algo y que despues se abandone cuando ya no sirve para lanzarla contra ese algo.

Tercero, me parece un desproposito inmenso culpar o decirle que se le esta bien a la aficion el descenso.

Cuarto, si no desaparece el Zaragoza espero y no dudo que salgais tambien ha decir que os habiais equivocado, que descender no ha significado la desaparicion del Club....

Puedo ser un caso perdido, pero te aseguro que lo que menos me apetece desde ayer es discutir de esto, de hurgar en heridas y mi unico fin es el intentar hacer que los que escribimos por aqui vean que hay luz despues del tunel, pero con algunos es imposible ya que les gusta mas fustigarse, casos perdidos <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />


Si me equivoco en lo de la desaparicion del club, cuenta con que reconocere mi error y pedir perdón, sabes que lo he hecho en otras ocasiones y no me gusta echar balones fuera en ese sentido.

Sobre lo de fustigarse o ver la luz al final del túnel, pues hombre, cada uno pensamos de una manera, dentro de que todos compartimos el mismo sentimiento zaragocista, cada uno, lo vemos de una manera, si no, estos foros serian muy aburridos, a mi, también me gustaría tener tu optimismo y pensar que esto es pasajero y que volveremos a primera inmediatamente y todo eso, pero que le voy a hacer, soy pesimista, no lo veo tan claro.

Sobre lo de que es un despropósito decirle a la afición que merece el descenso, pues si, es posible, pero es lo que pienso, aplicando un símil, que seguro veras inadecuado y que posiblemente lo sea, imagina que yo, acostumbro a conducir bebido y nunca pasa nada, hasta el día que me paran y me meten una multa del copón, si me pasa, seguramente me dirás tú te lo has buscado, pues esto es parecido, nosotros nos lo hemos buscado por confiar ciegamente en esta gente y todo lo que les rodeaba, sigo pensando que cuando alguien se hace cargo de una empresa con 50 o 70 millones de euros de deuda y que pierde 10 o 12 millones de euros al año, eso quiere decir que algo huele a podrido en algún sitio. Creo que tú eres empresario, dime la verdad, tu gastarías en una empresa con esas perdidas anuales y ese volumen de deuda si no es por algo raro, yo no.

Si nadie nos hemos querido dar cuenta de eso y hemos aplaudido y jaleado todo lo que han hecho, pues de alguna manera hemos sido participes, no responsables ni culpables, pues no hemos tenido capacidad de decisión, solamente hemos aceptado como bueno todo lo hecho, sin preguntarnos si era lo correcto o no, por eso, ahora creo que algunos lo han merecido.

Dicho mas claro, Chesus, una parte de la afición, pretendió hacerme callar cuando en su momento critique algunas cosas que se estaban haciendo y otras que se estaban dejando de hacer, bueno, pues como aquello no interesaba, me querían hacer callar, realmente creo que esa gente, se merece el descenso y el silencio que ahora tienen que guardar, han quedado deslegitimados para poder hablar, para poder criticar ahora a Agapito y sus chicos, ahora para mi solo es necesario, aplicar los mismo argumentos que usaron contra mi, su pasado cercano, su declarado agapitismo.

Estos, son un ejemplo de la parte de afición que considero merece el descenso, no son solo esos, hay algunos mas.

Un saludo.
#16180219 May 2008, 19:55
Quevedo
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
Podreis tener razón en algo unos y en algo otros, pero creo que una cosa si esta clara NADIE DE LA AFICION SE MERECE EL DESCENSO, o no son afición.

A mi lado en el campo hay un tio que se pasa los 90 minutos metiendose con Zapater, y ni aún ese creo que se merezca este descenso.
Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.
#16182619 May 2008, 20:17
chesus
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Asunto: Cosas que no se deben olvidar....
Zaragoza escribió:
chesus escribió:
Lo primero, ni se me ocurre pensar que te puedas alegrar de haber descendido......

Segundo, a lo que me niego y me seguire negando es a que se utilice la cantera contra algo y que despues se abandone cuando ya no sirve para lanzarla contra ese algo.

Tercero, me parece un desproposito inmenso culpar o decirle que se le esta bien a la aficion el descenso.

Cuarto, si no desaparece el Zaragoza espero y no dudo que salgais tambien ha decir que os habiais equivocado, que descender no ha significado la desaparicion del Club....

Puedo ser un caso perdido, pero te aseguro que lo que menos me apetece desde ayer es discutir de esto, de hurgar en heridas y mi unico fin es el intentar hacer que los que escribimos por aqui vean que hay luz despues del tunel, pero con algunos es imposible ya que les gusta mas fustigarse, casos perdidos <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />


Si me equivoco en lo de la desaparicion del club, cuenta con que reconocere mi error y pedir perdón, sabes que lo he hecho en otras ocasiones y no me gusta echar balones fuera en ese sentido.

Sobre lo de fustigarse o ver la luz al final del túnel, pues hombre, cada uno pensamos de una manera, dentro de que todos compartimos el mismo sentimiento zaragocista, cada uno, lo vemos de una manera, si no, estos foros serian muy aburridos, a mi, también me gustaría tener tu optimismo y pensar que esto es pasajero y que volveremos a primera inmediatamente y todo eso, pero que le voy a hacer, soy pesimista, no lo veo tan claro.

Sobre lo de que es un despropósito decirle a la afición que merece el descenso, pues si, es posible, pero es lo que pienso, aplicando un símil, que seguro veras inadecuado y que posiblemente lo sea, imagina que yo, acostumbro a conducir bebido y nunca pasa nada, hasta el día que me paran y me meten una multa del copón, si me pasa, seguramente me dirás tú te lo has buscado, pues esto es parecido, nosotros nos lo hemos buscado por confiar ciegamente en esta gente y todo lo que les rodeaba, sigo pensando que cuando alguien se hace cargo de una empresa con 50 o 70 millones de euros de deuda y que pierde 10 o 12 millones de euros al año, eso quiere decir que algo huele a podrido en algún sitio. Creo que tú eres empresario, dime la verdad, tu gastarías en una empresa con esas perdidas anuales y ese volumen de deuda si no es por algo raro, yo no.

Si nadie nos hemos querido dar cuenta de eso y hemos aplaudido y jaleado todo lo que han hecho, pues de alguna manera hemos sido participes, no responsables ni culpables, pues no hemos tenido capacidad de decisión, solamente hemos aceptado como bueno todo lo hecho, sin preguntarnos si era lo correcto o no, por eso, ahora creo que algunos lo han merecido.

Dicho mas claro, Chesus, una parte de la afición, pretendió hacerme callar cuando en su momento critique algunas cosas que se estaban haciendo y otras que se estaban dejando de hacer, bueno, pues como aquello no interesaba, me querían hacer callar, realmente creo que esa gente, se merece el descenso y el silencio que ahora tienen que guardar, han quedado deslegitimados para poder hablar, para poder criticar ahora a Agapito y sus chicos, ahora para mi solo es necesario, aplicar los mismo argumentos que usaron contra mi, su pasado cercano, su declarado agapitismo.

Estos, son un ejemplo de la parte de afición que considero merece el descenso, no son solo esos, hay algunos mas.

Un saludo.


A la parte de la aficion que te refieres, que intentaron hacerte callar, no la hago resposable del descenso, lo que son unos dictadores de pacotilla y asi les va con la casa llena de crios poniendosela perdidica.. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

En cuanto a lo de empresario, mira a mi no me daria ningun miedo comprar el Zaragoza si tuviera posibles claro, entre otras cosas porque su patrimonio es superior a su deuda y porque a ningun politico le interesaria dejarlo desaparecer, de verdad crees que no recalificarian antes la Ciudad Deportiva? venga que ya somos mayores para asustarnos y este cuento ya lo utilizaba Solans.

Un saludo <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....