120 senegales · Foro histórico PZ

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#150301	08 Mar 2008, 19:16
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: 120 senegales Güerri escribió: Grao escribió: Que sí, que vale, que es de Senegal... jooooderrr. Pues va a ser que más bien es gallego. Porque Galicia era en parte del reino castellano leonés. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#150301

08 Mar 2008, 19:16

chesus

The Boss

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Asunto: 120 senegales

Güerri escribió:
Grao escribió:
Que sí, que vale, que es de Senegal... jooooderrr.

Pues va a ser que más bien es gallego. Porque Galicia era en parte del reino castellano leonés. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#150328	09 Mar 2008, 00:05
NayimGOD Leyenda del Real Zaragoza N Avatar histórico no localizado Registrado: 24/08/2005 Mensajes: 6,246	Asunto: 120 senegales Habeis visto lo bién preparados que han venido al partido? llevaban timbales y otros artilugios para hacer ruido. Se lo han pasado en grande y han dado colorido a la zona donde estaban, por cierto, también han traido suerte hacía 4 partidos que no ganábamos. ANARQUÍA Y CERVEZA FRÍA VIVA LA REPÚBLICA Y EL CHE GUEVARA [ Imagen externa: abrir enlace ]

#150331	09 Mar 2008, 00:15
moomin Leyenda del Real Zaragoza M Avatar histórico no localizado Registrado: 25/09/2007 Mensajes: 3,740	Asunto: 120 senegales NayimGOD escribió: Habeis visto lo bién preparados que han venido al partido? llevaban timbales y otros artilugios para hacer ruido. Se lo han pasado en grande y han dado colorido a la zona donde estaban, por cierto, también han traido suerte hacía 4 partidos que no ganábamos. Y se han llevado la camiseta de Cesar <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />

#150331

09 Mar 2008, 00:15

moomin

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Asunto: 120 senegales

NayimGOD escribió:
Habeis visto lo bién preparados que han venido al partido? llevaban timbales y otros artilugios para hacer ruido. Se lo han pasado en grande y han dado colorido a la zona donde estaban, por cierto, también han traido suerte hacía 4 partidos que no ganábamos.

Y se han llevado la camiseta de Cesar <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />

#150344	09 Mar 2008, 01:13
Güerri Reserva del primer equipo G Avatar histórico no localizado Registrado: 15/02/2008 Mensajes: 424	Asunto: 120 senegales Grao escribió: Me quito el sombrero que no llevo ante los invitados especiales de este partido. Qué ritmo llevan en el cuerpo, oyes... Grao, todo un caballero. Sí señor. Saludos! Dentro de la jaula hay alimento. Poco pero hay. Fuera de ella sólo se ven enormes extensiones de libertad. Nicolás Parra

#150358	09 Mar 2008, 08:42
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: 120 senegales Yo el próximo día invitaba a 120 más.... parecía la Copa de Africa ¡¡qué espectáculo!!. Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#150359	09 Mar 2008, 09:49
Soriano Estrella del Real Zaragoza S Avatar histórico no localizado Registrado: 14/01/2008 Mensajes: 1,066	Asunto: 120 senegales Güerri escribió: Güerri escribió: Güerri escribió: Güerri escribió: Soriano escribió: Güerri escribió: [quote="Grao"]Mi león es autóctono, co. Y oye que yo sé integrar muchísimo bien, por partes... aquello de un día vi un viejo vestido de uniforme. Y tal. Lo de autóctono es más que discutible. El escudo del león sobre fondo rojo del que nos orgullecemos todos los zaragocistas, incluido yo, tiene su origen histórico en la breve pertenencia de Zaragoza a principios del S. XI al reino castellano - leonés. El símbolo que nos legaron nuestros vecinos fue asimilado por la ciudad hasta nuestros días. Un buen ejemplo de integración, ¿no crees, Grao? No señor. El León es un símbolo de origen musulman. Formaba parte de la iconografía de la familia que reinaba en la taifa de Zaragoza y, al ser ésta conquistada por Alfonso I entre 1118 y 1120, acabó asimilado a la simbología de la casa real aragonesa. Es un fenómeno habitual, el poder se apropia de personas, tierras, derechos y símbolos. En la iconografía aragonesa de los siglos XI o XII, cuando veáis a un caballero que tenga plasmado a un león en su escudo, es más probable que quiera representar a un musulmán del reino de Zaragoza que a un caballero leonés. "Alfonso VII de Castilla, hijastro del Batallador, avanzó desde La Rioja sobre el Valle del Ebro, consiguiendo entrar en Zaragoza en diciembre del año 1134. A partir de entonces, el entorno de Zaragoza pasó a depender de Castilla, separado del resto del reino aragonés. Poco tiempo duró la anómala situación, porque un par de años después, Ramiro II El Monje, a la sazón rey de Aragón, recuperaba el Señorío de Zaragoza. Quedaba para la ciudad de Zaragoza, como recuerdo de aquel breve dominio castellano leonés, el león dorado sobre fondo rojo del escudo que le había dado Alfonso VII de Castilla y que todavía hoy representa a la ciudad." "Aragón, constante histórica". Santiago Parra de Más / José Enríquez Rodríguez Furriel / Carlos González Lóbez / José Luis Lana Armisén El escudo de Zaragoza aparece ya documentado en el S. XIII, sus elementos tienen su origen en las armas de los monarcas leoneses. Wikipedia. "Escudo de Zaragoza" "El uso de un león como emblema de Zaragoza se documenta por primera vez en 1299, aunque su origen está en la heráldica del rey de Castilla y León, al que perteneció la ciudad entre 1136 y 1177. En el siglo XVI Zaragoza mantenía también un león vivo, como símbolo de la ciudad, en la parroquia de san Andrés. Otros elementos del escudo de Zaragoza: Muy Noble, Muy Leal, Muy Heroica e Inmortal, títulos otorgados por los Sitios de 1808-1809; Siempre Heroica y una corona de laurel, por los hechos del 5 de marzo de 1838; Muy Benéfica por su actitud humanitaria en la epidemia de cólera de 1885." Fuente: Centro de Historia de Zaragoza Juan Francisco Escuder (1723) sobre la historia del blasón zaragozano: "se pintó un león de oro, rampante, y coronado, en campo roxo, que son las armas de esta ciudad; no concedidas por Cesar Augusto, sino verdaderamente dadas en el año 1134, por Don Alfonso el Séptimo, Emperador de las Españas, y Rey de Castilla y León, como asientan nuestros historiadores Blancas, Briz Martínez y Abarca no como escribió Luís López, y tienen creído otros igualmente ambiciosos de glorias antiguas, sin reparar en su falsedad".[/quote] Vale, igual he intentado manipular un poco... pero de todas formas el tema no está tan claro: El león rampante era un atributo de los banu Hud, dinastía que reinó en la taifa de Zaragoza desde 1038 hasta 1110. Esto implicaba que estaba representado en pendones y estandartes, objetos que se hacen para ser vistos y, por ello, estaban en las torres de la Aljafería, en cada parada militar hecha en la Almozara y en las murallas de la ciudad. Además, se portaban en la cabecera de las tropas, aquellas que derrotaron a Ramiro I en Graus, aquellas que en definitiva los aragoneses combatieron durante décadas. Cuando un aragonés pensaba en el reino de Zaragoza, su referencte iconológico era el león, porque llevaba viéndolo toda su vida. Por eso, en el románico aragonés del siglo XII muchos de los caballeros representados con un león están simbolizando el reino de Zaragoza. Cuando Alfonso I conquistó la ciudad es cierto que ya no pertenecía ésta a los banu Hud, sino a un delegado del imperio almorávide, pero en algunas obras de arte encargadas por el rey de Aragón con posterioridad a la conquista, la alegoría del combate entre el caballero de la cruz y el del león está presente. De alguna manera, esta relación no se ha perdido porque, si te fijas, a los pies de la estatua del Batallador que hay en el parque grande, se representa un león. Alfonso VII de Castilla se presentó en Zaragoza a la muerte del Batallador, muy a finales de 1134 (16 años después de que la ciudad fuese conquistada), para hacer valer unos presuntos derechos al trono, que le venían del matrimonio entre su madre, Urraca, y Alfonso I. Los nobles aragoneses acudieron a él para que les confirmara una serie de fueros y libertades, cosa que hizo y, en el sello del pergamino, aparece el león que utilizaba como símbolo, ya que se hacía llamar emperador de León. Ramiro II, sucesor del Batallador, con el fin de conservar el reino de Zaragoza para la monarquía aragonesa, prestó vasallaje al emperador por dicho reino, vínculo que conservaría su sucesor Ramón Berenguer IV y que permanecería nominalmente, hasta que fuese disuelto por Alfonso II de Aragón en 1177. El reino de Zaragoza se asociaba a un atributo del emperador de León porque aquellos tres reyes aragoneses debían prestarle homenaje por él. Pero el león como símbolo del reino zaragozano estaba asentado ya en las décadas inmediatamente anteriores porque estaba presente, en la iconografía de los banu Hud, desde hacía un siglo. Seguramente la existencia del sello con el león en el documento de Alfonso VII fue decisiva para que el concejo de Zaragoza, cuando se formó a finales del siglo XIII, representase en su sello un león. Pero sin la referencia del león de los banu Hud, mucho más próxima e infinitamente más visible tanto en el tiempo como en el espacio, es posible que este símbolo no hubiese arraigado. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> Un saludo. "In Ponzio We Trust"

#150359

09 Mar 2008, 09:49

Soriano

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Güerri escribió:
Güerri escribió:
Güerri escribió:
Güerri escribió:
Soriano escribió:
Güerri escribió:
[quote="Grao"]Mi león es autóctono, co. Y oye que yo sé integrar muchísimo bien, por partes... aquello de un día vi un viejo vestido de uniforme. Y tal.

Lo de autóctono es más que discutible. El escudo del león sobre fondo rojo del que nos orgullecemos todos los zaragocistas, incluido yo, tiene su origen histórico en la breve pertenencia de Zaragoza a principios del S. XI al reino castellano - leonés. El símbolo que nos legaron nuestros vecinos fue asimilado por la ciudad hasta nuestros días. Un buen ejemplo de integración, ¿no crees, Grao?

No señor. El León es un símbolo de origen musulman. Formaba parte de la iconografía de la familia que reinaba en la taifa de Zaragoza y, al ser ésta conquistada por Alfonso I entre 1118 y 1120, acabó asimilado a la simbología de la casa real aragonesa. Es un fenómeno habitual, el poder se apropia de personas, tierras, derechos y símbolos. En la iconografía aragonesa de los siglos XI o XII, cuando veáis a un caballero que tenga plasmado a un león en su escudo, es más probable que quiera representar a un musulmán del reino de Zaragoza que a un caballero leonés.

"Alfonso VII de Castilla, hijastro del Batallador, avanzó desde La Rioja sobre el Valle del Ebro, consiguiendo entrar en Zaragoza en diciembre del año 1134. A partir de entonces, el entorno de Zaragoza pasó a depender de Castilla, separado del resto del reino aragonés. Poco tiempo duró la anómala situación, porque un par de años después, Ramiro II El Monje, a la sazón rey de Aragón, recuperaba el Señorío de Zaragoza. Quedaba para la ciudad de Zaragoza, como recuerdo de aquel breve dominio castellano leonés, el león dorado sobre fondo rojo del escudo que le había dado Alfonso VII de Castilla y que todavía hoy representa a la ciudad."
"Aragón, constante histórica". Santiago Parra de Más / José Enríquez Rodríguez Furriel / Carlos González Lóbez / José Luis Lana Armisén

El escudo de Zaragoza aparece ya documentado en el S. XIII, sus elementos tienen su origen en las armas de los monarcas leoneses.

Wikipedia. "Escudo de Zaragoza"

"El uso de un león como emblema de Zaragoza se documenta por primera vez en 1299, aunque su origen está en la heráldica del rey de Castilla y León, al que perteneció la ciudad entre 1136 y 1177. En el siglo XVI Zaragoza mantenía también un león vivo, como símbolo de la ciudad, en la parroquia de san Andrés. Otros elementos del escudo de Zaragoza: Muy Noble, Muy Leal, Muy Heroica e Inmortal, títulos otorgados por los Sitios de 1808-1809; Siempre Heroica y una corona de laurel, por los hechos del 5 de marzo de 1838; Muy Benéfica por su actitud humanitaria en la epidemia de cólera de 1885."

Fuente: Centro de Historia de Zaragoza

Juan Francisco Escuder (1723) sobre la historia del blasón zaragozano:
"se pintó un león de oro, rampante, y coronado, en campo roxo, que son las armas de esta ciudad; no concedidas por Cesar Augusto, sino verdaderamente dadas en el año 1134, por Don Alfonso el Séptimo, Emperador de las Españas, y Rey de Castilla y León, como asientan nuestros historiadores Blancas, Briz Martínez y Abarca no como escribió Luís López, y tienen creído otros igualmente ambiciosos de glorias antiguas, sin reparar en su falsedad".[/quote]

Vale, igual he intentado manipular un poco... pero de todas formas el tema no está tan claro:
El león rampante era un atributo de los banu Hud, dinastía que reinó en la taifa de Zaragoza desde 1038 hasta 1110. Esto implicaba que estaba representado en pendones y estandartes, objetos que se hacen para ser vistos y, por ello, estaban en las torres de la Aljafería, en cada parada militar hecha en la Almozara y en las murallas de la ciudad. Además, se portaban en la cabecera de las tropas, aquellas que derrotaron a Ramiro I en Graus, aquellas que en definitiva los aragoneses combatieron durante décadas. Cuando un aragonés pensaba en el reino de Zaragoza, su referencte iconológico era el león, porque llevaba viéndolo toda su vida. Por eso, en el románico aragonés del siglo XII muchos de los caballeros representados con un león están simbolizando el reino de Zaragoza. Cuando Alfonso I conquistó la ciudad es cierto que ya no pertenecía ésta a los banu Hud, sino a un delegado del imperio almorávide, pero en algunas obras de arte encargadas por el rey de Aragón con posterioridad a la conquista, la alegoría del combate entre el caballero de la cruz y el del león está presente. De alguna manera, esta relación no se ha perdido porque, si te fijas, a los pies de la estatua del Batallador que hay en el parque grande, se representa un león.
Alfonso VII de Castilla se presentó en Zaragoza a la muerte del Batallador, muy a finales de 1134 (16 años después de que la ciudad fuese conquistada), para hacer valer unos presuntos derechos al trono, que le venían del matrimonio entre su madre, Urraca, y Alfonso I. Los nobles aragoneses acudieron a él para que les confirmara una serie de fueros y libertades, cosa que hizo y, en el sello del pergamino, aparece el león que utilizaba como símbolo, ya que se hacía llamar emperador de León. Ramiro II, sucesor del Batallador, con el fin de conservar el reino de Zaragoza para la monarquía aragonesa, prestó vasallaje al emperador por dicho reino, vínculo que conservaría su sucesor Ramón Berenguer IV y que permanecería nominalmente, hasta que fuese disuelto por Alfonso II de Aragón en 1177. El reino de Zaragoza se asociaba a un atributo del emperador de León porque aquellos tres reyes aragoneses debían prestarle homenaje por él. Pero el león como símbolo del reino zaragozano estaba asentado ya en las décadas inmediatamente anteriores porque estaba presente, en la iconografía de los banu Hud, desde hacía un siglo.
Seguramente la existencia del sello con el león en el documento de Alfonso VII fue decisiva para que el concejo de Zaragoza, cuando se formó a finales del siglo XIII, representase en su sello un león. Pero sin la referencia del león de los banu Hud, mucho más próxima e infinitamente más visible tanto en el tiempo como en el espacio, es posible que este símbolo no hubiese arraigado. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />
Un saludo.

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#150379	09 Mar 2008, 12:35
cantona Infantil C Avatar histórico no localizado Registrado: 18/02/2008 Mensajes: 17	Asunto: senegal lo primero no soy racista, pero si alguien los hubiera tenido delante me entenderian. Yo los he tenido y mi chico se a tenido que pasr todo el partido encima mio por que no veia , muy bien que animen pero pasarse todo el rato cada vez que el balon estaba en nuestra banda de pie , pues no. y tambien lo tendrian que hacer con los ecuatorianos, chilenos rusos....... y con los que no se pueden pagar un abono o entrada todos los domingos, que pasa con ellos de Zaragoza de Huesca o Teruel...........

#150379

09 Mar 2008, 12:35

cantona

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Asunto: senegal

lo primero no soy racista, pero si alguien los hubiera tenido delante me entenderian.
Yo los he tenido y mi chico se a tenido que pasr todo el partido encima mio por que no veia , muy bien que animen pero pasarse todo el rato cada vez que el balon estaba en nuestra banda de pie , pues no.

y tambien lo tendrian que hacer con los ecuatorianos, chilenos rusos.......

y con los que no se pueden pagar un abono o entrada todos los domingos, que pasa con ellos de Zaragoza de Huesca o Teruel...........

#150596	10 Mar 2008, 10:42
Emilio Leyenda del Real Zaragoza E Avatar histórico no localizado Registrado: 19/03/2004 Mensajes: 5,873	Asunto: 120 senegales Milita escribió: Joer, me parecio genial que vinieran, ojala viniesen todos los findes, anda que no daban marcha...animaron un monton y no pararon tan apenas... Ganaria el Real Zaragoza gracias a ellos??? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" /> Y tú bailando breakdance, si es que fué una fiesta, un colorido, una cosa descomunal...... y yo sin verlo, cachis!! gaz!

#150596

10 Mar 2008, 10:42

Emilio

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Milita escribió:
Joer, me parecio genial que vinieran, ojala viniesen todos los findes, anda que no daban marcha...animaron un monton y no pararon tan apenas...
Ganaria el Real Zaragoza gracias a ellos??? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" />

Y tú bailando breakdance, si es que fué una fiesta, un colorido, una cosa descomunal...... y yo sin verlo, cachis!!

gaz!

#150620	10 Mar 2008, 10:58
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: Re: senegal Grao escribió: Lo que no quita para que lo que vi ayer fuera de aplauso y vuelta al ruedo. Muy alto han puesto el listón si invitan a más colectivos otra semana. Yo como gran seguidor del fútbol africano disfruté muchísimo y me plantería sin duda dos cosas.... según el gasto que sea tenerlos siempre y fichar a algún jugador africano. Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#150620

10 Mar 2008, 10:58

ruby

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Asunto: Re: senegal

Grao escribió:
Lo que no quita para que lo que vi ayer fuera de aplauso y vuelta al ruedo. Muy alto han puesto el listón si invitan a más colectivos otra semana.

Yo como gran seguidor del fútbol africano disfruté muchísimo y me plantería sin duda dos cosas.... según el gasto que sea tenerlos siempre y fichar a algún jugador africano.

Al que le gusta, se queda

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#150715	10 Mar 2008, 16:07
Soriano Estrella del Real Zaragoza S Avatar histórico no localizado Registrado: 14/01/2008 Mensajes: 1,066	Asunto: Re: senegal rubynani escribió: Grao escribió: Lo que no quita para que lo que vi ayer fuera de aplauso y vuelta al ruedo. Muy alto han puesto el listón si invitan a más colectivos otra semana. Yo como gran seguidor del fútbol africano disfruté muchísimo y me plantería sin duda dos cosas.... según el gasto que sea tenerlos siempre y fichar a algún jugador africano. Me parece bien, yo propongo a Keita. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> "In Ponzio We Trust"

#150715

10 Mar 2008, 16:07

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Asunto: Re: senegal

rubynani escribió:
Grao escribió:
Lo que no quita para que lo que vi ayer fuera de aplauso y vuelta al ruedo. Muy alto han puesto el listón si invitan a más colectivos otra semana.

Yo como gran seguidor del fútbol africano disfruté muchísimo y me plantería sin duda dos cosas.... según el gasto que sea tenerlos siempre y fichar a algún jugador africano.

Me parece bien, yo propongo a Keita. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />

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