LAS CUENTAS ¿CLARAS? · Foro histórico PZ

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#148944	27 Feb 2008, 14:20
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? Mis comentarios van en negrita. Parafraseando al forero ROGER DE FLOR “El tema de la contabilidad es bastante tramposo”. Y esto es lo que hace Poyet11 en su colección de artículos sobre la economía de nuestro club, el Real Zaragoza, trampear, o dicho de otra forma, orientar las cuentas para un único objetivo, echar mierda sobre el anterior Presidente, Don Alfonso Solans y cepillarle la chaqueta al actual Propietario Agapito Iglesias y su empleado remunerado, el Presidente del club, Eduardo Bandrés. No se que oscuros intereses tiene este forero para a parte de reproducir las cuentas ya falseadas por parte del club, como luego lo demuestra otro forero y a Poyet11 no le queda mas remedio que callar, erigirse en dedo acusador para responsabilizar en exclusiva del desastre económico actual al anterior Propietario. Además de ocultar intencionadamente que el nuevo Propietario dispone de unos ingresos institucionales, televisivos, de abonos y de traspasos que no se disponía antes, para aun así, cerrar el ejercicio con un aumento de deuda de 20 millones. Mención a parte merece el resaltar el impresionante trabajo realizado por dicho forero al realizar dichos artículos. Y luego dice que no tiene tiempo para estas cosas, no como otros, virgen santa, pero si este mozo no debe dormir por las noches. Pero bueno, cada uno emplea su tiempo donde quiere y como quiere, mirándolo bien, así los demás podemos analizar y opinar sobre lo escrito públicamente por él, por lo que le agradezco el ingente trabajo realizado por el que ha quedado con el culo al aire. A continuación reproduciré la recopilación de los artículos publicados por Poyet11 que se encuentran en portada de su foro, Aupazaragoza.com. Es mejor consultarlos allí directamente porque así se puede visualizar los gráficos que se adjuntan. Para posteriormente, añadir unos posts de como se desmontan las cuentas, sus cuentas, en un maravilloso intercambio de opiniones con otros 2 foreros. ARTICULO 1: 20/2/2008; Poyet11. Siempre me ha preocupado la gestión económica del Real Zaragoza. Antes y ahora. Lo que pasa es que de Alfonso Soláns, tras diez años al frente del club, ya no esperaba nada. Simplemente tenía asumido que las cosas irían empeorando poco a poco hasta llegar a un punto de ruptura. En cambio, de Agapito Iglesias espero algo más. La filosofía de Agapito puede resumirse en invertir recursos para hacer un buen equipo con el objetivo de obtener buenos resultados deportivos que permitan obtener mayores ingresos típicos y atípicos. Pero hay quien dice que esto es imposible, porque el Real Zaragoza no tiene la misma capacidad de generar ingresos que otros clubes y por lo tanto esta política nos llevará al desastre. Yo estoy de acuerdo en que es una filosofía arriesgada, pero también digo que al desastre ya íbamos con la gestión anterior. Habrá que dar una oportunidad a Agapito de demostrar si es capaz de encontrar soluciones. Por supuesto, hace falta algo más, algo que muchos hemos pedido durante todos estos años: apoyo de las instituciones. Hay que reconocer que Soláns sólo lo obtuvo al final de su etapa, pero finalmente llegaron los avales de la DGA, el proyecto municipal de construcción de un nuevo estadio (paralizado en los juzgados por la oposición, justo antes de comenzar) y la recalificación de las oficinas (paralizada en los juzgados por un particular, ya en época de Agapito) a lo que se unía la perspectiva de la recién nacida televisión autonómica. Entonces Soláns vendió el club a Agapito, de quien se dice que cuenta con importantes apoyos políticos (algo que parece confirmar la contratación de Eduardo Bandrés), así que cabe esperar que todas estas ayudas se hagan realidad e incluso se mejoren y que el Real Zaragoza cuente por fin con ese respaldo institucional que tanto hemos demandado. Pero que Agapito sea constructor y que pueda contar con respaldo institucional, parece ser el compendio de todos los males para algunos, que incluso se han olvidado de que Soláns también era constructor y que en su momento pidieron que las instituciones le apoyasen. Dicen que es que Soláns era de fiar porque cuidaba de la herencia de su padre (que se llevó con él cuando dejó el club, tal como había anunciado que haría, sin haber puesto jamás un duro de su bolsillo) mientras que hay que desconfiar de quien compra un negocio sin rentabilidad económica como es un club de fútbol, porque no lo hace por zaragocismo, sino por intereses oscuros. Y se llega al punto de decir que con tal de conseguir sus fines, no le importa arruinar el club y abocarlo a la desaparición. Personalmente creo que es verdad que quien compra un club de fútbol lo hace para ganar algo, pero no veo cómo encaja eso con la idea de arruinarlo. Lo lógico es pensar que si Agapito tiene el club como instrumento para hacer negocios, cuando menos se preocupará de mantenerlo a flote. Y tampoco creo que políticos como Bandrés quieran arruinar su carrera con un baldón de tan gran calibre como la destrucción del Real Zaragoza. Otra cosa es que puedan resultar ser unos incompetentes, pero eso todavía está por ver. Yo no me dejaré llevar por conjeturas más o menos verosímiles sobre los oscuros intereses de Agapito (a Soláns nunca lo acusé de chanchullero y a este tampoco, a menos que salga a la luz algo ilegal), ni por predicciones catastrofistas sobre la desaparición del club bajo su gestión (que de momento no dejan de ser meras especulaciones). Lo que pienso hacer es seguir esa gestión muy de cerca, dentro de mis posibilidades, y por supuesto criticar aquello que en conciencia crea que tengo que criticar, con los datos en la mano. Y en todo caso, pondré esos datos a disposición de todo aquel que quiera examinarlos para que cada cual extraiga sus propias conclusiones. Comienza aquí una miniserie de artículos sobre la gestión de Agapito, que espero que arroje algo de luz sobre la situación actual de nuestro Real Zaragoza. ARTICULO 2: 21/2/2008; Poyet11. En este artículo se explica exactamente cuál es el nivel de endeudamiento del Real Zaragoza y las pérdidas acumuladas hasta junio de 2007, todo ello respaldado con datos fehacientes que todos los zaragocistas van a poder verificar (Anexos al final del artículo), de manera que cada cual pueda extraer sus propias conclusiones. Como ya he dicho, siempre me ha preocupado la situación financiera del Real Zaragoza. Pero lo que me decidió a profundizar en ella fue que, a finales de 2006, hubo quien comenzó a decir y repetir que Agapito Iglesias había aumentado la deuda del club en 20 millones de euros durante los seis primeros meses de su gestión. Me pareció que era necesario aclarar tal cosa y me propuse obtener datos fehacientes sobre la economía del club. Un año después, tras examinar las cuentas del Real Zaragoza, he comprobado que esa afirmación era falsa. Sin embargo, es cierto que el nivel de endeudamiento se ha disparado en el primer ejercicio de Agapito y Bandrés. Parece un contrasentido, pero no lo es. El "fundamento" de esa afirmación era que en junio de 2006, un mes después del traspaso del Real Zaragoza, salieron informaciones en prensa cifrando la "deuda" del club en 50 kilos. Sin embargo, en diciembre los periódicos comenzaron a hablar de 70 millones. Esto bastó para que alguna gente se precipitase en afirmar que en seis meses la deuda había aumentado esos 20 kilos. Yo ya dije por entonces que había que ver de qué cifras y de qué fechas estábamos hablando. La realidad es que el Real Zaragoza cierra sus cuentas en junio y las presenta en diciembre, así que entre un momento y otro no se publica ningún dato adicional que permita saber si la deuda ha aumentado o no. Son las mismas cuentas. ¿Entonces de dónde viene esa "diferencia"? Pues de que la prensa deportiva, que no está especializada en temas económicos, habla de "deuda" sin especificar exactamente a qué se refiere y hay gente que lee esas cifras y se confunde, o lo que es peor, trata de confundirnos a todos. El entuerto se aclara con un simple vistazo al Balance de Situación de 2006, que presenta un endeudamiento neto próximo a los 50 kilos, mientras que los acreedores, que es un dato bruto, son 70 kilos. Ahí están los famosos 20 kilos. Pero no son ningún aumento, sino la diferencia entre "deuda bruta" (por así decir) y deuda neta del mismo ejercicio, el último que corresponde a Alfonso Soláns. Fig. 1. Endeudamiento reflejado en la Memoria facilitada por el Real Zaragoza a sus accionistas en la Junta General Ordinaria de diciembre de 2007. Los primeros datos nuevos aparecen en junio de 2007, cuando se cierran las cuentas anuales del primer ejercicio imputable a la gestión de Agapito, aunque es en la Junta General de diciembre cuando se presenta la Memoria con todos los datos. Y mira por dónde, el Balance de Situación de 2007 refleja un incremento de la cifra de acreedores superior a 40 millones, en torno a 19 millones de endeudamiento neto. Alguno dirá, "ah, pues entonces era cierto que habían aumentado la deuda". Como ya he explicado, la afirmación de que la deuda había aumentado 20 kilos era falsa en diciembre de 2006, porque no había datos nuevos respecto de junio. Lo único que se hizo fue mezclar churras con merinas. Sólo se puede saber si ha aumentado la deuda a partir de junio de 2007. Esto viene a demostrar dos cosas: 1) que no hay que creerse todo lo que se dice por ahí sin más ni más, ya que puede ocurrir que se diga por desconocimiento, o peor aún, por manías personales; y 2) que no hay que tener tantas prisas, que a veces es mejor esperar a que las cosas realmente ocurran para cargarse de razones para criticar, en lugar de adelantarse a los acontecimientos y meter la pata. De lo contrario, puede ocurrir que pierdas toda la credibilidad que puedas tener, si es que alguna vez la has tenido. Aclarado esto, vamos a analizar las cifras del Balance de 2007: los 40 kilos de aumento de los acreedores se explican por incrementos en partidas como las deudas a largo plazo con entidades deportivas (5 kilos) y deudas a corto plazo con acreedores comerciales (5 kilos), otras deudas no comerciales (9 kilos) y entidades de crédito (22 kilos). Sin duda, se trata de un incremento muy importante, pero uno puede tener muchos acreedores y tener también muchos ingresos por cobrar, así que lo importante en realidad es que el endeudamiento neto ha aumentado en 19 millones de euros. Se trata de una cifra nada despreciable, ligeramente superior al incremento que se produjo al final de la temporada que supuso el descenso del Real Zaragoza a Segunda División (2001-2002), pero inferior al que se registró a finales de nuestra primera temporada de regreso en la máxima categoría (2003-2004). Yo diría que este incremento se explica a primera vista por el crédito de 20 millones que figura en Acreedores a Corto Plazo y que tiene su contrapartida en el Activo Circulante. La conclusión clara parece que este crédito era necesario para tener liquidez. Fig. 2. Gráfico realizado con las cifras del informe de datos registrales obtenido por el forero OReySavio a través de Internet desde la Universidad de Zaragoza No obstante, hay que decir que el nivel de endeudamiento es un dato a tener en cuenta, pero no es lo más grave. Lo que realmente pone al Real Zaragoza al borde del abismo, y que obliga al club a endeudarse, son los 35,7 millones de euros de resultados negativos (después de impuestos) acumulados a fecha de junio de 2007. ¿De dónde salen estas pérdidas? Un rápido vistazo a las Pérdidas y Ganancias de 2007 revela que, en el primer ejercicio de Agapito y Bandrés, los gastos han aumentado en 14 kilos, pero los ingresos han aumentado en 17 millones. El saldo final de ingresos menos gastos es de un pequeño superávit, que es la primera vez que ocurre desde 2001. Es decir, en el ejercicio de 2006/2007 no hubo pérdidas. Por consiguiente, queda claro que las tremendas pérdidas que soporta el club corresponden a la gestión anterior. En mi primer artículo dije que de Soláns sólo esperaba que más tarde o más temprano llevase al Real Zaragoza a un punto de ruptura. A la luz de estas cifras, parece que ese punto de ruptura ya había llegado en 2006. Ojo, con esto no quiero decir que Soláns haya sido un incompetente total ni que le importase un bledo hundir al Real Zaragoza (como ahora se dice de Agapito). Pero es un hecho incontestable que el agujero se generó durante su gestión y no es aventurado afirmar que se sentía agotado y sin ideas para resolver la grave situación del club. Por eso vendió. Cogió lo suyo y se fue, como siempre dijo que haría, y dejó la solución del problema, o la consumación del desastre, en otras manos. Fig. 3. Gráfico realizado con las cifras del informe de datos registrales obtenido por el forero OReySavio a través de Internet desde la Universidad de Zaragoza (Ver nota () en el Anexo 2.) Cualquiera puede entender que perder dinero es grave, pero ¿por qué digo que las pérdidas tienen al Real Zaragoza al borde del abismo? Porque son las que determinan la situación de los Fondos Propios, que según la Ley de Sociedades Anónimas no pueden ser inferiores al 50% del capital social, pues esto es causa de disolución. En los últimos años, los Fondos Propios han ido reduciéndose al mismo ritmo acelerado al que aumentaban los resultados negativos de cada ejercicio, hasta que en 2006 nos quedamos al límite. Y aunque en 2007 se ha logrado un pequeño superávit que ha reducido ligeramente las pérdidas acumuladas, una pequeña reducción de las partidas de Subvenciones de Capital y Préstamos Participativos deja la cifra total de Fondos Propios por debajo del límite legal. Esto obliga a tomar medidas de forma urgente. Dado que aumentar el nivel de endeudamiento no hace más que retrasar el problema, lo que necesita la sociedad es una inyección de recursos adicionales y de ahí la famosa "Operación Acordeón". Pero de esto hablaré en otro artículo. Fig. 4. Situación de los Fondos Propios reflejada en la Memoria facilitada por el Real Zaragoza a sus accionistas en la Junta General Ordinaria de diciembre de 2007. Sé que todo esto es complejo para quienes somos legos en esta abstrusa materia que es la gestión financiera y no sé si habré conseguido explicarme con claridad. Tampoco pretendo comprender todas las claves de la situación. Creo que todo lo que he dicho es exacto, pero pido disculpas de antemano por cualquier error que haya podido cometer. En todo caso, quien quiera tomarse la molestia de comprobar todo lo anterior va a poder hacerlo porque a continuación voy a poner a vuestra disposición todos los datos de que dispongo. Seguramente habrá quien sea capaz de explicarlo mejor que yo y dar alguna otra clave que a mí se me escape. ANEXOS 1) Informe de datos registrales del Real Zaragoza de 1995-2006, obtenido por OReySavio, forero de AupaZaragoza, desde la Universidad de Zaragoza a través de Internet (en Excel). 2) Datos de endeudamiento, resultados de pérdidas y ganancias y fondos propios extraidos del Anexo 1 y completados con datos de 2007 y gráficos, realizado por Poyet11, Administrador de AupaZaragoza (en Excel). 3) Cuentas anuales auditadas, incluidas en la Memoria del ejercicio 2006-2007 facilitada por el Real Zaragoza a sus accionistas en la Junta General Ordinaria de diciembre de 2007 (archivo ZIP de 6 MB). 4) Certificación expedida por el Registro Mercantil de las cuentas anuales auditadas del Real Zaragoza correspondientes al ejercicio 2004-2005, solicitada por AZ.COM (archivo ZIP de 4 MB). NOTA: El documento del anexo 4 es más amplio, pero no me ha parecido imprescindible escanearlo entero. También dispongo de una certificación de las cuentas anuales del ejercicio 2005-2006, pero tampoco he creído necesario escanearla, porque los datos principales están ya en los anexos 3 y 4. Se puede comprobar que los datos del anexo 1 (y 2) coinciden con los datos de los anexos 3 y 4, es decir, que son datos fiables. ARTICULO 3: 26/2/2008; Poyet11. En este artículo se explican todos los detalles de la solución por la que ha optado Agapito Iglesias para inyectar recursos adicionales en el Real Zaragoza: la famosa "Operación Acordeón", que ya ha comenzado (Anexos al final del artículo). Los pequeños accionistas nos encontramos ahora ante una disyuntiva: adquirir las acciones que nos permitan mantener nuestra posición o quitarnos de en medio y dejar que sea Agapito quien las compre. Esa es la decisión que tenemos que tomar. Cuando Agapito Iglesias llegó al Real Zaragoza, despertó muchas ilusiones en la afición, con la promesa de hacer un equipo grande pese a la preocupante situación económica del club. Para muchos, esto sólo podía significar una cosa: que Agapito estaba dispuesto a poner dinero, mucho dinero. Si el lector cree que se le puede exigir a Agapito que ponga todo el dinero que sea necesario para sacar al Real Zaragoza de la grave situación económica en la que se encuentra, entonces entiendo que crea que la Operación Acordeón, es decir, la reducción y ampliación de capital, es una tomadura de pelo, y quizá le interese poco o nada este artículo. Por mi parte, creo que la obligación de Agapito es "sustentar al club si tiene problemas", tal como dijo que haría en la rueda de prensa de despedida de Garitano. Y eso pasa, por ejemplo, por reforzar al equipo en enero para tratar de evitar un posible descenso, cosa que no ha hecho y me parece gravísimo. Pero sinceramente, no espero que saque de su bolsillo todo el dinero que necesita este club para recuperarse de las pérdidas acumuladas, como no lo esperaba de Soláns (quien, evidentemente, no lo hizo). Lo que espero es que encuentre soluciones. Y en este momento, la solución que se plantea es la Operación Acordeón, que paso a explicar a continuación, basándome en el informe que preparó la Junta Directiva para los accionistas y en lo acontecido en la Junta General Extraordinaria de 1 de febrero de 2008, en la cual estuve presente y emití un voto de abstención en representación de un pequeño grupo de accionistas minoritarios. (Ver anexos al final del artículo.) Fig. 1. Cifras de Fondos Propios extraidas del informe previo a la Junta de Febrero. La cifra entre paréntesis (Rdos. Ejercicios anteriores) es negativa (pérdidas). Como ya expliqué en el segundo artículo de esta serie, las pérdidas generadas en la etapa de Alfonso Soláns han dejado los Fondos Propios por debajo del límite legal del 50% del capital social. La única solución real al problema es inyectar nuevos recursos en el club y la forma de hacerlo es ampliar el capital. Pero el Real Zaragoza ha decidido reducirlo primero, para ampliarlo después, no una, sino dos veces, de la manera siguiente: PROCEDIMIENTO DE LA OPERACIÓN ACORDEÓN (Completo en Anexo A) 1) Aplicación de las Reservas. Se reduce la reserva legal a 12.500 euros y el resto a cero. Este dinero se aplica a reducir las pérdidas de 35,7 millones a 30,6 millones de euros. 2) Reducción de capital de 7,5 millones a 125.000 euros (el valor nominal de la acción pasa de 60 a 1 euro). Este dinero se aplica a reducir las pérdidas hasta 23,3 millones de euros. 3) Primera ampliación de capital. Se emiten 1.875.000 acciones de 1 euro cada una, de modo que el capital social quede establecido en 2 millones de euros. Prima de emisión: Por cada acción nueva se pagará 1 euro + 3 euros de prima. El montante total de 1.875.000 x 3 = 5.625.000 euros se destinará a "reservas de libre disposición" para el caso de que se generen pérdidas adicionales en el futuro (es decir, entiendo que es para reponer la Reserva Voluntaria que quedó a cero en el punto 1). Derecho preferente: Cada accionista tendrá 45 días desde la publicación del anuncio de la ampliación en el Boletín Oficial del Registro Mercantil para comprar 15 acciones nuevas (60 euros) por cada 1 antigua. Importante: si algún accionista no quiere comprar las nuevas acciones, puede optar por vender su derecho preferente o no ejercerlo, en cuyo caso esas acciones sobrarán y serán ofrecidas al resto de accionistas que sí hayan comprado. Asistencia a Juntas: Antes de la reducción de capital hacía falta representar a 20 acciones para asistir a una Junta General de Accionistas. Tras la primera ampliación, un accionista que tuviera 20 acciones habrá tenido derecho preferente a comprar 300 nuevas acciones. Así que se establece que ahora sea necesario representar 320 acciones para asistir a Juntas, a fin de mantener la proporción. 4) Segunda ampliación de capital. Se emiten 500.000 acciones de 1 euro cada una, de modo que el capital social quede establecido en 2,5 millones de euros. Prima de emisión: Por cada acción se pagará 1 euro + 22 euros de prima. El montante total de 500.000 x 22 = 11 millones de euros no tiene un destino definido. Podrá ser utilizado por la SAD para desarrollar su actividad. Derecho preferente: Cada accionista tendrá 30 días desde la publicación del anuncio de la ampliación en el Boletín Oficial del Registro Mercantil para comprar 1 acción nueva por cada 4 antiguas. Importante: si algún accionista no quiere comprar las nuevas acciones, puede optar por vender su derecho preferente o no ejercerlo, en cuyo caso esas acciones sobrarán y serán ofrecidas a nuevos accionistas. Asistencia a Juntas: No se modifica. PREGUNTAS Y RESPUESTAS ¿Cómo puede ser qué una acción de 60 euros de repente valga sólo 1 euro? Según Eduardo Bandrés (ver Anexo B), la pérdida de valor no es de repente. La empresa ha ido acumulando pérdidas económicas durante años y eso ha ido restando valor a las acciones. En estos momentos, si las acciones del Real Zaragoza cotizaran en Bolsa, posiblemente no valdrían nada. Con la reducción de capital, se ajusta el valor nominal al valor real. ¿Qué se gana con reducir el capital? Se reducen las pérdidas y se puede establecer una cifra de capital inferior a la actual. Así se reduce el desembolso que tienen que realizar los accionistas para aumentar los Fondos Propios y llevar a la SAD a una situación de estabilidad. ¿No se podía haber ampliado sin reducir? ¿No podía Agapito Iglesias poner el dinero? He realizado algunos cálculos ORIENTATIVOS (ver Anexo C) que dan idea de que cualquier opción que no pase por una reducción de capital obligaría a Agapito a poner al menos el doble de dinero para conseguir menos de la mitad de estabilidad en la SAD. ¿Se está echando al accionista minoritario de la SAD? Tras la reducción de capital, todas las acciones pierden valor en la misma proporción, luego todos los accionistas mantienen exactamente la misma posición que antes. Y todos los accionistas tienen derecho preferente a comprar acciones. Por lo tanto, en rigor, no se echa a nadie. Es decir, lo que determina si se mantiene o se pierde posición en la SAD no es la reducción, sino la decisión de acudir o no a la ampliación. Sin embargo, los expertos (ver Anexo D) señalan que en este tipo de operaciones es habitual que los accionistas minoritarios no compren acciones, ya sea porque no les venga bien gastarse el dinero o porque piensen que no van a ganar nada con ello, y el resultado final es que quedan reducidos a una posición residual. ¿Por qué ahora harán falta 320 acciones para ir a las Juntas Generales de la SAD? Antes había 125.000 acciones y se podía ir a una Junta con 20 acciones, que eran el 0,016% del capital. Tras la primera ampliación, habrá 2 millones de acciones y el 0,016% del capital serán 320 acciones. Es decir, se ha aumentado el número de acciones necesarias para ir a las Juntas con el fin de que se mantenga el mismo requisito que había establecido hasta la fecha. Los accionistas que compren las acciones a las que tengan derecho podrán seguir asistiendo a las Juntas con la misma facilidad que hasta ahora. ¿Es interesante para el accionista minoritario acudir a la 1ª ampliación? En contra: Comprar más acciones sólo sirve para mantener la posición, y la posición actual del accionista minoritario no le permite influir en las decisiones ni le da dividendos, así que hay quien puede pensar que es mejor quedarse con un trocito minúsculo del Real Zaragoza y no gastarse dinero a fondo perdido para nada. A favor: Comprando las acciones ayudamos a reflotar al Real Zaragoza y mantenemos nuestra capacidad de asistir a las Juntas solos o en compañía de otros accionistas minoritarios, para lo cual hemos de hacer un esfuerzo económico equivalente al que hicimos en la emisión de acciones original. Y si no queremos comprar nosotros, podemos evitar que Agapito se haga con todas las acciones vendiendo nuestro derecho preferente a nuevos accionistas minoritarios que sí quieran comprar (Boletín de suscripción en Anexo E). ¿Es interesante para el accionista minoritario acudir a la 2ª ampliación? Creo que a los accionistas antiguos no nos interesa comprar acciones en la 2ª ampliación, dado que ya no nos reportan ventajas adicionales y tienen un coste muy elevado. Sin embargo, podemos evitar que Agapito o algún otro se haga con todas las acciones vendiendo nuestro derecho preferente a nuevos accionistas minoritarios que sí quieran comprar. ANEXOS A) Informe de la Junta Directiva justificativo de la Operación Acordeón, previo a la Junta General Extraordinaria de Febrero de 2008 (archivo ZIP de 6,2 MB). B) Audios de la Junta General Extraordinaria de Febrero de 2008 1) Incidente con Ruiz-Galbe (2 minutos). Bandrés se emplea con excesiva dureza. 2) Informe del Presidente (11 minutos). Bandrés explica las razones de la operación. 3) Preguntas al Presidente (55 minutos). Empiezo preguntando yo. 4) Votaciones (45 minutos). Esto es bastante rollero, lo único interesante son las cifras de votos y el incidente con Zalba, extraido en el audio 4.1. 4.1) Incidente con Zalba (9 minutos). Extracto del audio 4. En el momento en el que se aprueban las 320 acciones para asistir a Juntas, Zalba se marcha indignado. 5) Ruegos y Preguntas (29 minutos). Termino preguntando yo. C) Estimación ORIENTATIVA NO OFICIAL de la situación de los Fondos Propios tras la Operación Acordeón y varias situaciones hipotéticas (archivo Excel). D) Audio del experto Javier Martínez, vicepresidente de Morgan Stanley, entrevistado en Radio Ebro el 18 de diciembre de 2007. E) Boletín de suscripción de la 1ª Ampliación de la Operación Acordeón, enviado por el Real Zaragoza a sus accionistas a domicilio. Hasta aquí, los 3 artículos de Poyet11, en los cuales como podréis observar, en ningún momento se alza ninguna crítica al actual Propietario, en cambio, si que se justifica su gestión. Pero no voy a ser yo quien, por ahora, le conteste, ya que no tengo el tiempo del que dispone el articulista, lo hace y supongo que no le importará que reproduzca sus argumentos aquí, ROGER DE FLOR y otro forero del mismo foro Alberich, que apostilla sin recibir respuesta, claro. ROGER DE FLOR: El tema de la contabilidad es bastante tramposo. El ejercicio 2007 no hemos tenido perdidas, pero el resultado ordinario ha sido negativo en mas de 20 millones. Lo que sucede es que se compensa con la venta de Gaby Milito y algun otro. Esto tiene su truco, porque han incluido en la Cuenta de resultados los ingresos por venta de jugadores, pero no han incluido los gastos por compra de jugadores. ¿Como puede ser eso?. Pues se explica porque han contabilizado las compras con prestamos que se traduce en un aumento del endeudamiento. Dicho incremento del Pasivo lo cuadran con un aumento ficticio del valor de la plantilla en el Activo. En resumen que el año pasado no perdimos dinero pero incrementamos nuestra deuda con los bancos en mas de 20 millones. La situacion real es que sin contar compras y ventas de jugadores perdemos mas de 20 millones al año, cuando hace pocos ejercicios dichas perdidas anuales rondaban sobre los 10 millones. La consecuencia para el simple aficionado es clara. Necesitabamos un central y un jugador de banda, pero como han sido incapaces de encontrar algo bueno, bonito y barato, nos apañamos con lo que tenemos. A Poyet11 no le queda mas remedio que visto que Roger de Flor le deja con el culo al aire, pero no aporta una maraña de datos como ha hecho él, que ha enredado los artículos hasta hacerlos legibles solo para economistas, pues intentar a base de un acoso a preguntas técnicas, llevarlo a su terreno. POYET11: Yo no voy a ponerlo en duda, pero claro... sería bueno que nos lo explicaras con las cifras. Por ejemplo, ¿cuáles son las partidas de compra de jugadores que no están contabilizadas como gastos? Entiendo que si compran jugadores y no los pueden pagar (gastar) inmediatamente, el resultado es que se endeudan. O sea que tienen que pedir esos 20 kilos de préstamo a Ibercaja. Pero implica eso que se los han gastado íntegros ya? Donde están las partidas que justifican eso? Cuáles son las cifras de Activo que según tú son ficticias para cuadrar el endeudamiento? Me gustaría que aclarases todo esto porque me parece que aumentar el endeudamiento neto en 20 millones no implica que hayamos perdido 20 millones, pero bueno, si es así, explícamelo con cifras, por favor. Y aún te haría una pregunta más: Dónde están las cifras de ejercicios anteriores que dicen que perdíamos 10 millones al año? Según Pérdidas y Ganancias, en 2003 perdimos 16 millones de euros, en 2004 perdimos 11,6, en 2005 perdimos 4 y en 2006 perdimos 3. Pero lo que no ha sopesado Poyet11, es que el interlocutor ROGER DE FLOR no es cualquiera, a parte de ser objetivo y ecuánime en sus apreciaciones, desmonta con las propias armas de Poyet11, las cuentas del club bendecidas por el articulista. Es impresionante el varapalo técnico que le da en todo el morro. Es genial. ROGER DE FLOR: Seguro que te han entregado el informe de gestión del año 2007. Te voy a extraer las cifras de dicho dosier elaborado por el Real Zaragoza. En las pags 42 y 43 correspondiente a PERDIDAS Y GANANCIAS puedes ver las siguientes partidas: B)III PERDIDAS DE ACTIVIDADES ORDINARIAS 2007 = 22.285.335,76 2006 = 14.447.717.09 B)11. Ingresos procedentes del traspaso de jugadores 2007 = 22.000.000 2006 = 10.900.000 A)B)VI RESULTADO DEL EJERCICIO 2007 = +330.969,10 2006 = -2.949.797,67 Como podrás comprobar en ninguna partida de GASTOS de la pag 42 se reflejan los incurridos en la compra de jugadores. Sin embargo sí que se reflejan las ventas como INGRESOS. Hay una partida A)5.d) Gastos de adquisición de jugadores = 3.038.146,92, pero entiendo que es exclusiva para los gastos de las gestiones. No puede ser que en esa cantidad se incluya el dinero invertido en la compra de Diego Milito, Diogo, D'Alesandro, etc. El informe de gestión lo justifica diciendo que el valor neto en el Activo del Balance de los jugadores vendidos era de 694.673, por lo que la diferencia con el dinero obtenido en la venta da lugar a los resultados extraordinarios en la cuenta de pérdidas y ganancias (ver apartado INMOVILIZADO INMATERIAL DEPORTIVO (JUGADORES) pag 39). Por lo que refiere a la compra de jugadores puedes encontrar la explicacion en el apdo ENDEUDAMIENTO de la pag 39. Ahi te cuentan que el Endeudamiento neto (Acreedores largo plazo + corto plazo - Activo circulante) ha aumentado en 18,8 millones, pasando de 48,7 a 67,4 millones. Lo más curioso es que dicho incremento del Endeudamiento neto lo cuadran mayormente con el incremento del valor del Inmovilizado deportivo. Es decir que según el Balance presentado, el valor de la plantilla propiedad del Real Zaragoza ha pasado a ser de 8 millones en el año 2006 a 25,4 millones en el año 2007. ¿No te parece ficticio? No sé si las cifras que expongo serán suficientemente aclaratorias. Pues si que lo son compañero, si que lo son. Después de este alarde de análisis financiero, al todopoderoso Mariano Rubio no le queda mas remedio que agachar la cabeza, eso si, mandando un recadico prepotente, como es él. Para apostillar que “solo está intentando entender las cosas”. Jodo maño, entender las cosas, por los cojones las estás entendiendo, cuando en lugar de analizarlas ecuánimemente, te has tragado las cuentas falseadas del club y las justificas con el único fin de echarle la culpa al anterior y elevar a los altares al actual. Si esto es entender, entender es lo que hace ROGER DE FLOR, que ha desvelado las trampas contables y en ningún momento saca pecho de ello ni echa culpas a nadie. Cuando se podría cebar con Agapito y Bandrés e incluso con Poyet11 y destrozarlos porque a ROGER DE FLOR no le importa decir la verdad, en cambio Poyet11 nunca morderá la mano que le da de comer o que pretende que le de de comer. POYET11: Gracias. De verdad que te lo agradezco porque me gusta que la gente hable con cifras y con conocimiento de causa. He tenido ya más que suficiente de gente que habla sin tener ni idea. Yo estoy intentando hacer un esfuerzo por entender estas cosas. Muchas gracias. A continuación, ROGER DE FLOR, se extiende mas en sus explicaciones en un lenguaje adecuado a los conocimientos de su auditorio, no enmarañando el tema farragosamente para que nadie le pueda meter mano. Y lo que dice mucho de él, no acusando a Poyet11 de “cometer errores”. ROGER DE FLOR: Yo no entro a valorar la plantilla actual, lo que sí me resulta ficticio es valorar la plantilla del año pasado en 8 millones y la actual en 25. Está claro que la plantilla actual puede valer en el mercado más de 25 millones y que la del año pasado valía más de 8. Esa es la fuente para obtener ingresos extraordinarios por la venta de jugadores por encima de su valor en el balance. De todas maneras todo eso no es un tema importante ni preocupante, salvo quizás tener en cuenta que los jugadores son la garantía para el pago de las deudas. Lo que yo quería resaltar es que las ventas de jugadores pueden figurar como ingresos en la Cuenta de Resultados, pero las compras no figuran como gastos. Las compras de jugadores las cuentan como inversiones en el Activo con cargo al Endeudamiento. Esto se explica con un ejemplo sencillo. Si pides un préstamo de 10 millones para comprar una casa, los 10 millones contabilizarán en la partida de Acreedores del Pasivo y en la de Inmovilizado del Activo. En tu Cuenta de Resultados no constará ningun gasto por esa cantidad. Si después vendes la casa por 15 millones, esa diferencia de 5 se reflejará como Ingresos. Si la vendes por 8, contará como una pérdida de 2. Si tu vas obteniendo beneficios con tu actividad, podrás ir pagando las cuotas de tu préstamo. Pero si tienes pérdidas, te podrías ver obligado a vender la casa para saldar la deuda. Como resumen de este rollo quiero decir que lo que a mi me preocupa son los Resultados de Actividades Ordinarias. Puesto que mientras no se consiga equilibrar de alguna manera, estaremos obligados, igual que antes, a ser un club vendedor de jugadores. Y además tendremos que recurrir periodicamente a la típica operación acordeón para sanear las pérdidas que se vayan acumulando si no queremos irnos a la quiebra. Desde luedo dirigir una sociedad como el Real Zaragoza es un asunto muy complicado. El año 2007 ha sido para mi negativo puesto que la Perdidas ordinarias han subido hasta los 22,3 millones, en gran parte por el incremento de los Gastos de personal de los 24,8 millones del año 2006 hasta los 32,3 millones del año 2007. Esto se ha compensando con la venta de G Milito y las Perdidas del año que viene seguramente se compensarán con la venta de su hermano. Cuando se nos acaben los hermanos Milito que pasará? No parece el mercado futbolistico muy propicio en estos momentos para obtener generosos ingresos. Solo unos pocos clubes en el mundo pagan grandes cantidades por jugadores que sean autenticos cracks. Obtener ingresos adicionales mediante la participación en competiones europeas debía ser el plan inicial de los gestores. Pero se ha convertido en un objetivo muy incierto en estos momentos. Creo que en gran medida por una mala planificación deportiva. Parece obligado intentar obtener ingresos recurrentes de otras fuentes como pudiera ser un centro comercial. Lo que ya me resulta bastante descarado e indefendible de cara a la opinión pública es que el club solicite al ayuntamiento que le construya un centro comercial y que le adjudique su explotación, sin poner nada a cambio. Alguna solución satisfactoria deberán encontrar entre todos. En un post anterior había dicho que las compras de jugadores no cuentan como Gastos. Eso no es cierto siendo estrictos. Sí que se cuentan como Gastos ordinarios en los años posteriores dentro de la partida 3a) Amortización adquisición de jugadores de los Gastos de Pérdidas y Ganancias. Me explico con un ejemplo sencillo. Si compras a Oliveira por 10 millones con un contrato de 5 años, cada año se depreciará 2 millones en el Balance, así hasta que al término de su contrato esté completamente amortizado. Esa depreciación anual se reflejará como un Gasto ordinario en la partida de Amortización dchos. adquisición de jugadores. Por tanto al cabo del tercer año Oliveira valdrá 4 millones en el Balance y habrá generado unos Gastos acumulados de 6 millones. Si ese año lo vendes por 9 millones, generará unos ingresos extraordinarios de 5 millones . Si excluimos por tanto los ingresos y gastos por la compraventa de jugadores, obtenemos unas Pérdidas de 10,1 millones el año 2006 y 14,9 millones el año 2007. Esto es lo que nos obliga a tener que ingresar mas dinero por la venta de jugadores que el que nos gastemos en su compra. Y para terminar, la opinión de ALBERICH, que termina con una sensacional pregunta.** ALBERICH: Yo rectificaría alguna afirmación que discrepo. Solans nunca tuvo apoyo político, seguramente porque no sirvió a los intereses de ningún partido y esperaron sentados su marcha para hacer con las riendas del Zaragoza, momento en el que empezaron esos apoyos. El hecho se constata con la falta de apoyo de las instituciones que ahora si tienen, independientemente que Solans no tuviera o no supiera hacerse con un equipo de trabajo competente y su marcha fuera lo mejor que le podía pasar al Zaragoza. Una vez entró el PSOE en el R. Zaragoza es cuando desde las instituciones se facilitaron los proyectos del R. Zaragoza. Es cierto que al aficionado medio no le importan las cuentas, pero a muchos si nos importa y yo prefiero un Zaragoza en la mitad de la tabla y saneado que un Zaragoza desaparecido como ocurrió con el Baloncesto. Dicho todo esto, seré el primero en ensalzar a Agapito cuando presente unas cuentas saneadas sin decremento de los activos del R. Zaragoza. A fecha de hoy no lo ha hecho. Poyet dice "El saldo final de ingresos menos gastos es de un pequeño superávit, que es la primera vez que ocurre desde 2001." Me gustaría saber si esos ingresos se han obtenido con la venta de activos y consiguiente disminución del patrimonio dejado por Solans (venta de terrenos, jugadores), o son ingresos atípicos. Lo primero significaría un frustrante continuismo y lo segundo motivo de esperanza. Quedan muchas cosas que discutir, muchas, como que Don Alfonso Solans dejó recursos en propiedades y jugadores cotizadísimos para de un plumazo eliminar la deuda que él generó. Recursos que están utilizando estos nuevos gestores para comprar jugadores y aumentar escandalosamente el nivel salarial, en la campaña 05-06 ese capítulo ascendió a 22.8 millones, en la actual superará ya los 42 millones. El porqué ahora para poder discutir de la economía del club es necesario tener un máster en economía de la empresa, si no no tienes ni puñetera idea y antes solo valía los recortes de la prensa. El porqué el anterior propietario vendió el club por 6 millones de euros, justo lo que le costó, que por cierto no ha cobrado todavíay aun así le critica Poyet11, cuando si lo hubiera sacada al mercado hubiera hecho el negocio de su vida. Con una CD que vale un Potosí. El porqué se le esta pagando a la plantilla con pagarés. El porqué se ocultan intencionadamente para entender las cuentas, aspectos tan importantes como la escandalosa subida de mas del 40% del precio de los abonos, los 4 millones de euros de subvención de la DGA, los 9 millones de euros que Aragón Televisión da al club, las ventas realizadas de jugadores heredados por valor de 34.2 millones a la espera de vender a Diego Milito por 20 ó 30 millones mas, la próxima venta de las oficinas por unos 20 millones, un maná de dinero nunca visto en este club, para el único propósito de seguir denostando y despreciando al anterior propietario. Faena a la que se ha dedicado Poyet11 en cuerpo y alma durante años. Yo no voy a estas alturas a defender toda la gestión de Don Alfonso Solans, que llevó el club a sus espaldas solo durante 10 años y que dejó al club con una deuda acojonante de 50 millones, pero como he demostrado, con elementos suficientes para anularla definitivamente. Pero lo que no voy a hacer es comulgar con ruedas de molino Poyetianas11 y subir a los altares a quien ha aumentado esta deuda a unos niveles nunca conocidos llenando el vestuario de jugadores sin retorno en el mercado que auguran un futuro económico desastroso. Entiendo que para poder discutir futbolísticamente de nuestro Real Zaragoza, debemos conocer medianamente por donde van los tiros en materia económica. Y este tipo de hilos son muy interesantes para llegar a entender que para fichar jugadores hay que generar perricas, ya sea por tu propia iniciativa o que te las den las instituciones o televisiones autonómicas, no se puede ir al mercado con un maletín lleno de billetes de periódicos. Un saludo. Última edición: 27 Feb 2008, 17:19 · 1 ediciones

#148944

27 Feb 2008, 14:20

Señor3

Leyenda del Real Zaragoza

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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

Mis comentarios van en negrita.

Parafraseando al forero ROGER DE FLOR “El tema de la contabilidad es bastante tramposo”. Y esto es lo que hace Poyet11 en su colección de artículos sobre la economía de nuestro club, el Real Zaragoza, trampear, o dicho de otra forma, orientar las cuentas para un único objetivo, echar mierda sobre el anterior Presidente, Don Alfonso Solans y cepillarle la chaqueta al actual Propietario Agapito Iglesias y su empleado remunerado, el Presidente del club, Eduardo Bandrés.

No se que oscuros intereses tiene este forero para a parte de reproducir las cuentas ya falseadas por parte del club, como luego lo demuestra otro forero y a Poyet11 no le queda mas remedio que callar, erigirse en dedo acusador para responsabilizar en exclusiva del desastre económico actual al anterior Propietario. Además de ocultar intencionadamente que el nuevo Propietario dispone de unos ingresos institucionales, televisivos, de abonos y de traspasos que no se disponía antes, para aun así, cerrar el ejercicio con un aumento de deuda de 20 millones.

Mención a parte merece el resaltar el impresionante trabajo realizado por dicho forero al realizar dichos artículos. Y luego dice que no tiene tiempo para estas cosas, no como otros, virgen santa, pero si este mozo no debe dormir por las noches. Pero bueno, cada uno emplea su tiempo donde quiere y como quiere, mirándolo bien, así los demás podemos analizar y opinar sobre lo escrito públicamente por él, por lo que le agradezco el ingente trabajo realizado por el que ha quedado con el culo al aire.

A continuación reproduciré la recopilación de los artículos publicados por Poyet11 que se encuentran en portada de su foro, Aupazaragoza.com. Es mejor consultarlos allí directamente porque así se puede visualizar los gráficos que se adjuntan. Para posteriormente, añadir unos posts de como se desmontan las cuentas, sus cuentas, en un maravilloso intercambio de opiniones con otros 2 foreros.

ARTICULO 1: 20/2/2008; Poyet11.

Siempre me ha preocupado la gestión económica del Real Zaragoza. Antes y ahora. Lo que pasa es que de Alfonso Soláns, tras diez años al frente del club, ya no esperaba nada. Simplemente tenía asumido que las cosas irían empeorando poco a poco hasta llegar a un punto de ruptura. En cambio, de Agapito Iglesias espero algo más.

La filosofía de Agapito puede resumirse en invertir recursos para hacer un buen equipo con el objetivo de obtener buenos resultados deportivos que permitan obtener mayores ingresos típicos y atípicos. Pero hay quien dice que esto es imposible, porque el Real Zaragoza no tiene la misma capacidad de generar ingresos que otros clubes y por lo tanto esta política nos llevará al desastre. Yo estoy de acuerdo en que es una filosofía arriesgada, pero también digo que al desastre ya íbamos con la gestión anterior. Habrá que dar una oportunidad a Agapito de demostrar si es capaz de encontrar soluciones.

Por supuesto, hace falta algo más, algo que muchos hemos pedido durante todos estos años: apoyo de las instituciones. Hay que reconocer que Soláns sólo lo obtuvo al final de su etapa, pero finalmente llegaron los avales de la DGA, el proyecto municipal de construcción de un nuevo estadio (paralizado en los juzgados por la oposición, justo antes de comenzar) y la recalificación de las oficinas (paralizada en los juzgados por un particular, ya en época de Agapito) a lo que se unía la perspectiva de la recién nacida televisión autonómica. Entonces Soláns vendió el club a Agapito, de quien se dice que cuenta con importantes apoyos políticos (algo que parece confirmar la contratación de Eduardo Bandrés), así que cabe esperar que todas estas ayudas se hagan realidad e incluso se mejoren y que el Real Zaragoza cuente por fin con ese respaldo institucional que tanto hemos demandado.

Pero que Agapito sea constructor y que pueda contar con respaldo institucional, parece ser el compendio de todos los males para algunos, que incluso se han olvidado de que Soláns también era constructor y que en su momento pidieron que las instituciones le apoyasen. Dicen que es que Soláns era de fiar porque cuidaba de la herencia de su padre (que se llevó con él cuando dejó el club, tal como había anunciado que haría, sin haber puesto jamás un duro de su bolsillo) mientras que hay que desconfiar de quien compra un negocio sin rentabilidad económica como es un club de fútbol, porque no lo hace por zaragocismo, sino por intereses oscuros. Y se llega al punto de decir que con tal de conseguir sus fines, no le importa arruinar el club y abocarlo a la desaparición.

Personalmente creo que es verdad que quien compra un club de fútbol lo hace para ganar algo, pero no veo cómo encaja eso con la idea de arruinarlo. Lo lógico es pensar que si Agapito tiene el club como instrumento para hacer negocios, cuando menos se preocupará de mantenerlo a flote. Y tampoco creo que políticos como Bandrés quieran arruinar su carrera con un baldón de tan gran calibre como la destrucción del Real Zaragoza. Otra cosa es que puedan resultar ser unos incompetentes, pero eso todavía está por ver.

Yo no me dejaré llevar por conjeturas más o menos verosímiles sobre los oscuros intereses de Agapito (a Soláns nunca lo acusé de chanchullero y a este tampoco, a menos que salga a la luz algo ilegal), ni por predicciones catastrofistas sobre la desaparición del club bajo su gestión (que de momento no dejan de ser meras especulaciones). Lo que pienso hacer es seguir esa gestión muy de cerca, dentro de mis posibilidades, y por supuesto criticar aquello que en conciencia crea que tengo que criticar, con los datos en la mano.
Y en todo caso, pondré esos datos a disposición de todo aquel que quiera examinarlos para que cada cual extraiga sus propias conclusiones.
Comienza aquí una miniserie de artículos sobre la gestión de Agapito, que espero que arroje algo de luz sobre la situación actual de nuestro Real Zaragoza.

ARTICULO 2: 21/2/2008; Poyet11.

En este artículo se explica exactamente cuál es el nivel de endeudamiento del Real Zaragoza y las pérdidas acumuladas hasta junio de 2007, todo ello respaldado con datos fehacientes que todos los zaragocistas van a poder verificar (Anexos al final del artículo), de manera que cada cual pueda extraer sus propias conclusiones.

Como ya he dicho, siempre me ha preocupado la situación financiera del Real Zaragoza. Pero lo que me decidió a profundizar en ella fue que, a finales de 2006, hubo quien comenzó a decir y repetir que Agapito Iglesias había aumentado la deuda del club en 20 millones de euros durante los seis primeros meses de su gestión. Me pareció que era necesario aclarar tal cosa y me propuse obtener datos fehacientes sobre la economía del club. Un año después, tras examinar las cuentas del Real Zaragoza, he comprobado que esa afirmación era falsa. Sin embargo, es cierto que el nivel de endeudamiento se ha disparado en el primer ejercicio de Agapito y Bandrés. Parece un contrasentido, pero no lo es.
El "fundamento" de esa afirmación era que en junio de 2006, un mes después del traspaso del Real Zaragoza, salieron informaciones en prensa cifrando la "deuda" del club en 50 kilos. Sin embargo, en diciembre los periódicos comenzaron a hablar de 70 millones. Esto bastó para que alguna gente se precipitase en afirmar que en seis meses la deuda había aumentado esos 20 kilos. Yo ya dije por entonces que había que ver de qué cifras y de qué fechas estábamos hablando. La realidad es que el Real Zaragoza cierra sus cuentas en junio y las presenta en diciembre, así que entre un momento y otro no se publica ningún dato adicional que permita saber si la deuda ha aumentado o no. Son las mismas cuentas.
¿Entonces de dónde viene esa "diferencia"? Pues de que la prensa deportiva, que no está especializada en temas económicos, habla de "deuda" sin especificar exactamente a qué se refiere y hay gente que lee esas cifras y se confunde, o lo que es peor, trata de confundirnos a todos. El entuerto se aclara con un simple vistazo al Balance de Situación de 2006, que presenta un endeudamiento neto próximo a los 50 kilos, mientras que los acreedores, que es un dato bruto, son 70 kilos. Ahí están los famosos 20 kilos. Pero no son ningún aumento, sino la diferencia entre "deuda bruta" (por así decir) y deuda neta del mismo ejercicio, el último que corresponde a Alfonso Soláns.

Fig. 1. Endeudamiento reflejado en la Memoria facilitada por el Real Zaragoza
a sus accionistas en la Junta General Ordinaria de diciembre de 2007.
Los primeros datos nuevos aparecen en junio de 2007, cuando se cierran las cuentas anuales del primer ejercicio imputable a la gestión de Agapito, aunque es en la Junta General de diciembre cuando se presenta la Memoria con todos los datos. Y mira por dónde, el Balance de Situación de 2007 refleja un incremento de la cifra de acreedores superior a 40 millones, en torno a 19 millones de endeudamiento neto. Alguno dirá, "ah, pues entonces era cierto que habían aumentado la deuda". Como ya he explicado, la afirmación de que la deuda había aumentado 20 kilos era falsa en diciembre de 2006, porque no había datos nuevos respecto de junio. Lo único que se hizo fue mezclar churras con merinas. Sólo se puede saber si ha aumentado la deuda a partir de junio de 2007.
Esto viene a demostrar dos cosas: 1) que no hay que creerse todo lo que se dice por ahí sin más ni más, ya que puede ocurrir que se diga por desconocimiento, o peor aún, por manías personales; y 2) que no hay que tener tantas prisas, que a veces es mejor esperar a que las cosas realmente ocurran para cargarse de razones para criticar, en lugar de adelantarse a los acontecimientos y meter la pata. De lo contrario, puede ocurrir que pierdas toda la credibilidad que puedas tener, si es que alguna vez la has tenido.
Aclarado esto, vamos a analizar las cifras del Balance de 2007: los 40 kilos de aumento de los acreedores se explican por incrementos en partidas como las deudas a largo plazo con entidades deportivas (5 kilos) y deudas a corto plazo con acreedores comerciales (5 kilos), otras deudas no comerciales (9 kilos) y entidades de crédito (22 kilos). Sin duda, se trata de un incremento muy importante, pero uno puede tener muchos acreedores y tener también muchos ingresos por cobrar, así que lo importante en realidad es que el endeudamiento neto ha aumentado en 19 millones de euros. Se trata de una cifra nada despreciable, ligeramente superior al incremento que se produjo al final de la temporada que supuso el descenso del Real Zaragoza a Segunda División (2001-2002), pero inferior al que se registró a finales de nuestra primera temporada de regreso en la máxima categoría (2003-2004). Yo diría que este incremento se explica a primera vista por el crédito de 20 millones que figura en Acreedores a Corto Plazo y que tiene su contrapartida en el Activo Circulante. La conclusión clara parece que este crédito era necesario para tener liquidez.

Fig. 2. Gráfico realizado con las cifras del informe de datos registrales obtenido
por el forero OReySavio a través de Internet desde la Universidad de Zaragoza
No obstante, hay que decir que el nivel de endeudamiento es un dato a tener en cuenta, pero no es lo más grave. Lo que realmente pone al Real Zaragoza al borde del abismo, y que obliga al club a endeudarse, son los 35,7 millones de euros de resultados negativos (después de impuestos) acumulados a fecha de junio de 2007. ¿De dónde salen estas pérdidas?
Un rápido vistazo a las Pérdidas y Ganancias de 2007 revela que, en el primer ejercicio de Agapito y Bandrés, los gastos han aumentado en 14 kilos, pero los ingresos han aumentado en 17 millones. El saldo final de ingresos menos gastos es de un pequeño superávit, que es la primera vez que ocurre desde 2001. Es decir, en el ejercicio de 2006/2007 no hubo pérdidas. Por consiguiente, queda claro que las tremendas pérdidas que soporta el club corresponden a la gestión anterior.
En mi primer artículo dije que de Soláns sólo esperaba que más tarde o más temprano llevase al Real Zaragoza a un punto de ruptura. A la luz de estas cifras, parece que ese punto de ruptura ya había llegado en 2006. Ojo, con esto no quiero decir que Soláns haya sido un incompetente total ni que le importase un bledo hundir al Real Zaragoza (como ahora se dice de Agapito). Pero es un hecho incontestable que el agujero se generó durante su gestión y no es aventurado afirmar que se sentía agotado y sin ideas para resolver la grave situación del club. Por eso vendió. Cogió lo suyo y se fue, como siempre dijo que haría, y dejó la solución del problema, o la consumación del desastre, en otras manos.

Fig. 3. Gráfico realizado con las cifras del informe de datos registrales obtenido
por el forero OReySavio a través de Internet desde la Universidad de Zaragoza
(Ver nota (**) en el Anexo 2.)
Cualquiera puede entender que perder dinero es grave, pero ¿por qué digo que las pérdidas tienen al Real Zaragoza al borde del abismo? Porque son las que determinan la situación de los Fondos Propios, que según la Ley de Sociedades Anónimas no pueden ser inferiores al 50% del capital social, pues esto es causa de disolución. En los últimos años, los Fondos Propios han ido reduciéndose al mismo ritmo acelerado al que aumentaban los resultados negativos de cada ejercicio, hasta que en 2006 nos quedamos al límite. Y aunque en 2007 se ha logrado un pequeño superávit que ha reducido ligeramente las pérdidas acumuladas, una pequeña reducción de las partidas de Subvenciones de Capital y Préstamos Participativos deja la cifra total de Fondos Propios por debajo del límite legal. Esto obliga a tomar medidas de forma urgente. Dado que aumentar el nivel de endeudamiento no hace más que retrasar el problema, lo que necesita la sociedad es una inyección de recursos adicionales y de ahí la famosa "Operación Acordeón". Pero de esto hablaré en otro artículo.

Fig. 4. Situación de los Fondos Propios reflejada en la Memoria facilitada por el Real Zaragoza
a sus accionistas en la Junta General Ordinaria de diciembre de 2007.
Sé que todo esto es complejo para quienes somos legos en esta abstrusa materia que es la gestión financiera y no sé si habré conseguido explicarme con claridad. Tampoco pretendo comprender todas las claves de la situación. Creo que todo lo que he dicho es exacto, pero pido disculpas de antemano por cualquier error que haya podido cometer.
En todo caso, quien quiera tomarse la molestia de comprobar todo lo anterior va a poder hacerlo porque a continuación voy a poner a vuestra disposición todos los datos de que dispongo. Seguramente habrá quien sea capaz de explicarlo mejor que yo y dar alguna otra clave que a mí se me escape.
ANEXOS
1) Informe de datos registrales del Real Zaragoza de 1995-2006, obtenido por OReySavio, forero de AupaZaragoza, desde la Universidad de Zaragoza a través de Internet (en Excel).
2) Datos de endeudamiento, resultados de pérdidas y ganancias y fondos propios extraidos del Anexo 1 y completados con datos de 2007 y gráficos, realizado por Poyet11, Administrador de AupaZaragoza (en Excel).
3) Cuentas anuales auditadas, incluidas en la Memoria del ejercicio 2006-2007 facilitada por el Real Zaragoza a sus accionistas en la Junta General Ordinaria de diciembre de 2007 (archivo ZIP de 6 MB).
4) Certificación expedida por el Registro Mercantil de las cuentas anuales auditadas del Real Zaragoza correspondientes al ejercicio 2004-2005, solicitada por AZ.COM (archivo ZIP de 4 MB).
NOTA: El documento del anexo 4 es más amplio, pero no me ha parecido imprescindible escanearlo entero. También dispongo de una certificación de las cuentas anuales del ejercicio 2005-2006, pero tampoco he creído necesario escanearla, porque los datos principales están ya en los anexos 3 y 4. Se puede comprobar que los datos del anexo 1 (y 2) coinciden con los datos de los anexos 3 y 4, es decir, que son datos fiables.

ARTICULO 3: 26/2/2008; Poyet11.

En este artículo se explican todos los detalles de la solución por la que ha optado Agapito Iglesias para inyectar recursos adicionales en el Real Zaragoza: la famosa "Operación Acordeón", que ya ha comenzado (Anexos al final del artículo). Los pequeños accionistas nos encontramos ahora ante una disyuntiva: adquirir las acciones que nos permitan mantener nuestra posición o quitarnos de en medio y dejar que sea Agapito quien las compre. Esa es la decisión que tenemos que tomar.
Cuando Agapito Iglesias llegó al Real Zaragoza, despertó muchas ilusiones en la afición, con la promesa de hacer un equipo grande pese a la preocupante situación económica del club. Para muchos, esto sólo podía significar una cosa: que Agapito estaba dispuesto a poner dinero, mucho dinero. Si el lector cree que se le puede exigir a Agapito que ponga todo el dinero que sea necesario para sacar al Real Zaragoza de la grave situación económica en la que se encuentra, entonces entiendo que crea que la Operación Acordeón, es decir, la reducción y ampliación de capital, es una tomadura de pelo, y quizá le interese poco o nada este artículo.
Por mi parte, creo que la obligación de Agapito es "sustentar al club si tiene problemas", tal como dijo que haría en la rueda de prensa de despedida de Garitano. Y eso pasa, por ejemplo, por reforzar al equipo en enero para tratar de evitar un posible descenso, cosa que no ha hecho y me parece gravísimo. Pero sinceramente, no espero que saque de su bolsillo todo el dinero que necesita este club para recuperarse de las pérdidas acumuladas, como no lo esperaba de Soláns (quien, evidentemente, no lo hizo). Lo que espero es que encuentre soluciones. Y en este momento, la solución que se plantea es la Operación Acordeón, que paso a explicar a continuación, basándome en el informe que preparó la Junta Directiva para los accionistas y en lo acontecido en la Junta General Extraordinaria de 1 de febrero de 2008, en la cual estuve presente y emití un voto de abstención en representación de un pequeño grupo de accionistas minoritarios. (Ver anexos al final del artículo.)

Fig. 1. Cifras de Fondos Propios extraidas del informe previo a la Junta de Febrero.
La cifra entre paréntesis (Rdos. Ejercicios anteriores) es negativa (pérdidas).
Como ya expliqué en el segundo artículo de esta serie, las pérdidas generadas en la etapa de Alfonso Soláns han dejado los Fondos Propios por debajo del límite legal del 50% del capital social. La única solución real al problema es inyectar nuevos recursos en el club y la forma de hacerlo es ampliar el capital. Pero el Real Zaragoza ha decidido reducirlo primero, para ampliarlo después, no una, sino dos veces, de la manera siguiente:
PROCEDIMIENTO DE LA OPERACIÓN ACORDEÓN
(Completo en Anexo A)
1) Aplicación de las Reservas. Se reduce la reserva legal a 12.500 euros y el resto a cero. Este dinero se aplica a reducir las pérdidas de 35,7 millones a 30,6 millones de euros.
2) Reducción de capital de 7,5 millones a 125.000 euros (el valor nominal de la acción pasa de 60 a 1 euro). Este dinero se aplica a reducir las pérdidas hasta 23,3 millones de euros.
3) Primera ampliación de capital. Se emiten 1.875.000 acciones de 1 euro cada una, de modo que el capital social quede establecido en 2 millones de euros.
Prima de emisión: Por cada acción nueva se pagará 1 euro + 3 euros de prima. El montante total de 1.875.000 x 3 = 5.625.000 euros se destinará a "reservas de libre disposición" para el caso de que se generen pérdidas adicionales en el futuro (es decir, entiendo que es para reponer la Reserva Voluntaria que quedó a cero en el punto 1).
Derecho preferente: Cada accionista tendrá 45 días desde la publicación del anuncio de la ampliación en el Boletín Oficial del Registro Mercantil para comprar 15 acciones nuevas (60 euros) por cada 1 antigua. Importante: si algún accionista no quiere comprar las nuevas acciones, puede optar por vender su derecho preferente o no ejercerlo, en cuyo caso esas acciones sobrarán y serán ofrecidas al resto de accionistas que sí hayan comprado.
Asistencia a Juntas: Antes de la reducción de capital hacía falta representar a 20 acciones para asistir a una Junta General de Accionistas. Tras la primera ampliación, un accionista que tuviera 20 acciones habrá tenido derecho preferente a comprar 300 nuevas acciones. Así que se establece que ahora sea necesario representar 320 acciones para asistir a Juntas, a fin de mantener la proporción.
4) Segunda ampliación de capital. Se emiten 500.000 acciones de 1 euro cada una, de modo que el capital social quede establecido en 2,5 millones de euros.
Prima de emisión: Por cada acción se pagará 1 euro + 22 euros de prima. El montante total de 500.000 x 22 = 11 millones de euros no tiene un destino definido. Podrá ser utilizado por la SAD para desarrollar su actividad.
Derecho preferente: Cada accionista tendrá 30 días desde la publicación del anuncio de la ampliación en el Boletín Oficial del Registro Mercantil para comprar 1 acción nueva por cada 4 antiguas. Importante: si algún accionista no quiere comprar las nuevas acciones, puede optar por vender su derecho preferente o no ejercerlo, en cuyo caso esas acciones sobrarán y serán ofrecidas a nuevos accionistas.
Asistencia a Juntas: No se modifica.
PREGUNTAS Y RESPUESTAS
¿Cómo puede ser qué una acción de 60 euros de repente valga sólo 1 euro? Según Eduardo Bandrés (ver Anexo B), la pérdida de valor no es de repente. La empresa ha ido acumulando pérdidas económicas durante años y eso ha ido restando valor a las acciones. En estos momentos, si las acciones del Real Zaragoza cotizaran en Bolsa, posiblemente no valdrían nada. Con la reducción de capital, se ajusta el valor nominal al valor real.
¿Qué se gana con reducir el capital? Se reducen las pérdidas y se puede establecer una cifra de capital inferior a la actual. Así se reduce el desembolso que tienen que realizar los accionistas para aumentar los Fondos Propios y llevar a la SAD a una situación de estabilidad.
¿No se podía haber ampliado sin reducir? ¿No podía Agapito Iglesias poner el dinero? He realizado algunos cálculos ORIENTATIVOS (ver Anexo C) que dan idea de que cualquier opción que no pase por una reducción de capital obligaría a Agapito a poner al menos el doble de dinero para conseguir menos de la mitad de estabilidad en la SAD.
¿Se está echando al accionista minoritario de la SAD? Tras la reducción de capital, todas las acciones pierden valor en la misma proporción, luego todos los accionistas mantienen exactamente la misma posición que antes. Y todos los accionistas tienen derecho preferente a comprar acciones. Por lo tanto, en rigor, no se echa a nadie. Es decir, lo que determina si se mantiene o se pierde posición en la SAD no es la reducción, sino la decisión de acudir o no a la ampliación. Sin embargo, los expertos (ver Anexo D) señalan que en este tipo de operaciones es habitual que los accionistas minoritarios no compren acciones, ya sea porque no les venga bien gastarse el dinero o porque piensen que no van a ganar nada con ello, y el resultado final es que quedan reducidos a una posición residual.
¿Por qué ahora harán falta 320 acciones para ir a las Juntas Generales de la SAD? Antes había 125.000 acciones y se podía ir a una Junta con 20 acciones, que eran el 0,016% del capital. Tras la primera ampliación, habrá 2 millones de acciones y el 0,016% del capital serán 320 acciones. Es decir, se ha aumentado el número de acciones necesarias para ir a las Juntas con el fin de que se mantenga el mismo requisito que había establecido hasta la fecha. Los accionistas que compren las acciones a las que tengan derecho podrán seguir asistiendo a las Juntas con la misma facilidad que hasta ahora.
¿Es interesante para el accionista minoritario acudir a la 1ª ampliación?
En contra: Comprar más acciones sólo sirve para mantener la posición, y la posición actual del accionista minoritario no le permite influir en las decisiones ni le da dividendos, así que hay quien puede pensar que es mejor quedarse con un trocito minúsculo del Real Zaragoza y no gastarse dinero a fondo perdido para nada.
A favor: Comprando las acciones ayudamos a reflotar al Real Zaragoza y mantenemos nuestra capacidad de asistir a las Juntas solos o en compañía de otros accionistas minoritarios, para lo cual hemos de hacer un esfuerzo económico equivalente al que hicimos en la emisión de acciones original. Y si no queremos comprar nosotros, podemos evitar que Agapito se haga con todas las acciones vendiendo nuestro derecho preferente a nuevos accionistas minoritarios que sí quieran comprar (Boletín de suscripción en Anexo E).
¿Es interesante para el accionista minoritario acudir a la 2ª ampliación?
Creo que a los accionistas antiguos no nos interesa comprar acciones en la 2ª ampliación, dado que ya no nos reportan ventajas adicionales y tienen un coste muy elevado. Sin embargo, podemos evitar que Agapito o algún otro se haga con todas las acciones vendiendo nuestro derecho preferente a nuevos accionistas minoritarios que sí quieran comprar.
ANEXOS
A) Informe de la Junta Directiva justificativo de la Operación Acordeón, previo a la Junta General Extraordinaria de Febrero de 2008 (archivo ZIP de 6,2 MB).
B) Audios de la Junta General Extraordinaria de Febrero de 2008
1) Incidente con Ruiz-Galbe (2 minutos). Bandrés se emplea con excesiva dureza.
2) Informe del Presidente (11 minutos). Bandrés explica las razones de la operación.
3) Preguntas al Presidente (55 minutos). Empiezo preguntando yo.
4) Votaciones (45 minutos). Esto es bastante rollero, lo único interesante son las cifras de votos y el incidente con Zalba, extraido en el audio 4.1.
4.1) Incidente con Zalba (9 minutos). Extracto del audio 4. En el momento en el que se aprueban las 320 acciones para asistir a Juntas, Zalba se marcha indignado.
5) Ruegos y Preguntas (29 minutos). Termino preguntando yo.
C) Estimación ORIENTATIVA NO OFICIAL de la situación de los Fondos Propios tras la Operación Acordeón y varias situaciones hipotéticas (archivo Excel).
D) Audio del experto Javier Martínez, vicepresidente de Morgan Stanley, entrevistado en Radio Ebro el 18 de diciembre de 2007.
E) Boletín de suscripción de la 1ª Ampliación de la Operación Acordeón, enviado por el Real Zaragoza a sus accionistas a domicilio.

Hasta aquí, los 3 artículos de Poyet11, en los cuales como podréis observar, en ningún momento se alza ninguna crítica al actual Propietario, en cambio, si que se justifica su gestión. Pero no voy a ser yo quien, por ahora, le conteste, ya que no tengo el tiempo del que dispone el articulista, lo hace y supongo que no le importará que reproduzca sus argumentos aquí, ROGER DE FLOR y otro forero del mismo foro Alberich, que apostilla sin recibir respuesta, claro.

ROGER DE FLOR:

El tema de la contabilidad es bastante tramposo.

El ejercicio 2007 no hemos tenido perdidas, pero el resultado ordinario ha sido negativo en mas de
20 millones. Lo que sucede es que se compensa con la venta de Gaby Milito y algun otro.

Esto tiene su truco, porque han incluido en la Cuenta de resultados los ingresos por venta de jugadores,
pero no han incluido los gastos por compra de jugadores.
¿Como puede ser eso?. Pues se explica porque han contabilizado las compras con prestamos que se
traduce en un aumento del endeudamiento. Dicho incremento del Pasivo lo cuadran con un aumento
ficticio del valor de la plantilla en el Activo.

En resumen que el año pasado no perdimos dinero pero incrementamos nuestra deuda con los bancos
en mas de 20 millones.

La situacion real es que sin contar compras y ventas de jugadores perdemos mas de 20 millones al año, cuando hace pocos ejercicios dichas perdidas anuales rondaban sobre los 10 millones.

La consecuencia para el simple aficionado es clara. Necesitabamos un central y un jugador de banda, pero como han sido incapaces de encontrar algo bueno, bonito y barato, nos apañamos con lo que tenemos.

A Poyet11 no le queda mas remedio que visto que Roger de Flor le deja con el culo al aire, pero no aporta una maraña de datos como ha hecho él, que ha enredado los artículos hasta hacerlos legibles solo para economistas, pues intentar a base de un acoso a preguntas técnicas, llevarlo a su terreno.

POYET11:

Yo no voy a ponerlo en duda, pero claro... sería bueno que nos lo explicaras con las cifras. Por ejemplo,
¿cuáles son las partidas de compra de jugadores que no están contabilizadas como gastos?

Entiendo que si compran jugadores y no los pueden pagar (gastar) inmediatamente, el resultado es que se endeudan. O sea que tienen que pedir esos 20 kilos de préstamo a Ibercaja. Pero implica eso que se
los han gastado íntegros ya? Donde están las partidas que justifican eso?

Cuáles son las cifras de Activo que según tú son ficticias para cuadrar el endeudamiento?

Me gustaría que aclarases todo esto porque me parece que aumentar el endeudamiento neto en 20
millones no implica que hayamos perdido 20 millones, pero bueno, si es así, explícamelo con cifras,
por favor.

Y aún te haría una pregunta más:

Dónde están las cifras de ejercicios anteriores que dicen que perdíamos 10 millones al año? Según
Pérdidas y Ganancias, en 2003 perdimos 16 millones de euros, en 2004 perdimos 11,6, en 2005
perdimos 4 y en 2006 perdimos 3.

Pero lo que no ha sopesado Poyet11, es que el interlocutor ROGER DE FLOR no es cualquiera, a parte de ser objetivo y ecuánime en sus apreciaciones, desmonta con las propias armas de Poyet11, las cuentas del club bendecidas por el articulista. Es impresionante el varapalo técnico que le da en todo el morro. Es genial.

ROGER DE FLOR:

Seguro que te han entregado el informe de gestión del año 2007. Te voy a extraer las cifras de dicho dosier elaborado por el Real Zaragoza.

En las pags 42 y 43 correspondiente a PERDIDAS Y GANANCIAS puedes ver las siguientes partidas:

B)III PERDIDAS DE ACTIVIDADES ORDINARIAS
2007 = 22.285.335,76
2006 = 14.447.717.09

B)11. Ingresos procedentes del traspaso de jugadores
2007 = 22.000.000
2006 = 10.900.000

A)B)VI RESULTADO DEL EJERCICIO
2007 = +330.969,10
2006 = -2.949.797,67

Como podrás comprobar en ninguna partida de GASTOS de la pag 42 se reflejan los incurridos en
la compra de jugadores. Sin embargo sí que se reflejan las ventas como INGRESOS.
Hay una partida A)5.d) Gastos de adquisición de jugadores = 3.038.146,92, pero entiendo que es
exclusiva para los gastos de las gestiones. No puede ser que en esa cantidad se incluya el dinero invertido
en la compra de Diego Milito, Diogo, D'Alesandro, etc.

El informe de gestión lo justifica diciendo que el valor neto en el Activo del Balance de los jugadores vendidos era de 694.673, por lo que la diferencia con el dinero obtenido en la venta da lugar a los resultados extraordinarios en la cuenta de pérdidas y ganancias (ver apartado INMOVILIZADO INMATERIAL
DEPORTIVO (JUGADORES) pag 39).

Por lo que refiere a la compra de jugadores puedes encontrar la explicacion en el apdo ENDEUDAMIENTO de la pag 39. Ahi te cuentan que el Endeudamiento neto (Acreedores largo plazo + corto plazo - Activo circulante) ha aumentado en 18,8 millones, pasando de 48,7 a 67,4 millones.

Lo más curioso es que dicho incremento del Endeudamiento neto lo cuadran mayormente con el
incremento del valor del Inmovilizado deportivo. Es decir que según el Balance presentado, el
valor de la plantilla propiedad del Real Zaragoza ha pasado a ser de 8 millones en el año 2006 a
25,4 millones en el año 2007. ¿No te parece ficticio?

No sé si las cifras que expongo serán suficientemente aclaratorias.

Pues si que lo son compañero, si que lo son. Después de este alarde de análisis financiero, al todopoderoso Mariano Rubio no le queda mas remedio que agachar la cabeza, eso si, mandando un recadico prepotente, como es él. Para apostillar que “solo está intentando entender las cosas”. Jodo maño, entender las cosas, por los cojones las estás entendiendo, cuando en lugar de analizarlas ecuánimemente, te has tragado las cuentas falseadas del club y las justificas con el único fin de echarle la culpa al anterior y elevar a los altares al actual. Si esto es entender, entender es lo que hace ROGER DE FLOR, que ha desvelado las trampas contables y en ningún momento saca pecho de ello ni echa culpas a nadie. Cuando se podría cebar con Agapito y Bandrés e incluso con Poyet11 y destrozarlos porque a ROGER DE FLOR no le importa decir la verdad, en cambio Poyet11 nunca morderá la mano que le da de comer o que pretende que le de de comer.

POYET11:

Gracias. De verdad que te lo agradezco porque me gusta que la gente hable con cifras y con conocimiento
de causa. He tenido ya más que suficiente de gente que habla sin tener ni idea. Yo estoy intentando hacer
un esfuerzo por entender estas cosas. Muchas gracias.

A continuación, ROGER DE FLOR, se extiende mas en sus explicaciones en un lenguaje adecuado a los conocimientos de su auditorio, no enmarañando el tema farragosamente para que nadie le pueda meter mano. Y lo que dice mucho de él, no acusando a Poyet11 de “cometer errores”.

ROGER DE FLOR:

Yo no entro a valorar la plantilla actual, lo que sí me resulta ficticio es valorar la plantilla del año pasado en 8 millones y la actual en 25. Está claro que la plantilla actual puede valer en el mercado más de 25 millones y que la del año pasado valía más de 8. Esa es la fuente para obtener ingresos extraordinarios por la venta de jugadores por encima de su valor en el balance.

De todas maneras todo eso no es un tema importante ni preocupante, salvo quizás tener en cuenta que los jugadores son la garantía para el pago de las deudas.

Lo que yo quería resaltar es que las ventas de jugadores pueden figurar como ingresos en la Cuenta de Resultados, pero las compras no figuran como gastos. Las compras de jugadores las cuentan como inversiones en el Activo con cargo al Endeudamiento.

Esto se explica con un ejemplo sencillo. Si pides un préstamo de 10 millones para comprar una casa,
los 10 millones contabilizarán en la partida de Acreedores del Pasivo y en la de Inmovilizado del Activo.
En tu Cuenta de Resultados no constará ningun gasto por esa cantidad. Si después vendes la casa por 15 millones, esa diferencia de 5 se reflejará como Ingresos. Si la vendes por 8, contará como una pérdida de 2. Si tu vas obteniendo beneficios con tu actividad, podrás ir pagando las cuotas de tu préstamo. Pero si tienes pérdidas, te podrías ver obligado a vender la casa para saldar la deuda.

Como resumen de este rollo quiero decir que lo que a mi me preocupa son los Resultados de Actividades Ordinarias. Puesto que mientras no se consiga equilibrar de alguna manera, estaremos obligados, igual que antes, a ser un club vendedor de jugadores. Y además tendremos que recurrir periodicamente a la típica operación acordeón para sanear las pérdidas que se vayan acumulando si no queremos irnos a la quiebra.
Desde luedo dirigir una sociedad como el Real Zaragoza es un asunto muy complicado.

El año 2007 ha sido para mi negativo puesto que la Perdidas ordinarias han subido hasta los 22,3 millones,
en gran parte por el incremento de los Gastos de personal de los 24,8 millones del año 2006 hasta
los 32,3 millones del año 2007.

Esto se ha compensando con la venta de G Milito y las Perdidas del año que viene seguramente se compensarán con la venta de su hermano. Cuando se nos acaben los hermanos Milito que pasará? No
parece el mercado futbolistico muy propicio en estos momentos para obtener generosos ingresos. Solo
unos pocos clubes en el mundo pagan grandes cantidades por jugadores que sean autenticos cracks.

Obtener ingresos adicionales mediante la participación en competiones europeas debía ser el plan inicial
de los gestores. Pero se ha convertido en un objetivo muy incierto en estos momentos. Creo que en gran medida por una mala planificación deportiva.

Parece obligado intentar obtener ingresos recurrentes de otras fuentes como pudiera ser un centro
comercial. Lo que ya me resulta bastante descarado e indefendible de cara a la opinión pública es que
el club solicite al ayuntamiento que le construya un centro comercial y que le adjudique su explotación,
sin poner nada a cambio.

Alguna solución satisfactoria deberán encontrar entre todos.

En un post anterior había dicho que las compras de jugadores no cuentan como Gastos. Eso no es cierto siendo estrictos. Sí que se cuentan como Gastos ordinarios en los años posteriores dentro de la partida 3a) Amortización adquisición de jugadores de los Gastos de Pérdidas y Ganancias.

Me explico con un ejemplo sencillo.

Si compras a Oliveira por 10 millones con un contrato de 5 años, cada año se depreciará 2 millones en el Balance, así hasta que al término de su contrato esté completamente amortizado. Esa depreciación anual se reflejará como un Gasto ordinario en la partida de Amortización dchos. adquisición de jugadores.
Por tanto al cabo del tercer año Oliveira valdrá 4 millones en el Balance y habrá generado unos Gastos acumulados de 6 millones. Si ese año lo vendes por 9 millones, generará unos ingresos extraordinarios de 5 millones .

Si excluimos por tanto los ingresos y gastos por la compraventa de jugadores, obtenemos unas Pérdidas de 10,1 millones el año 2006 y 14,9 millones el año 2007.

Esto es lo que nos obliga a tener que ingresar mas dinero por la venta de jugadores que el que nos gastemos en su compra.

Y para terminar, la opinión de ALBERICH, que termina con una sensacional pregunta.

ALBERICH:

Yo rectificaría alguna afirmación que discrepo.

Solans nunca tuvo apoyo político, seguramente porque no sirvió a los intereses de ningún partido y esperaron sentados su marcha para hacer con las riendas del Zaragoza, momento en el que empezaron esos apoyos. El hecho se constata con la falta de apoyo de las instituciones que ahora si tienen, independientemente que Solans no tuviera o no supiera hacerse con un equipo de trabajo competente y su marcha fuera lo mejor que le podía pasar al Zaragoza.

Una vez entró el PSOE en el R. Zaragoza es cuando desde las instituciones se facilitaron los proyectos del R. Zaragoza.

Es cierto que al aficionado medio no le importan las cuentas, pero a muchos si nos importa y yo prefiero un Zaragoza en la mitad de la tabla y saneado que un Zaragoza desaparecido como ocurrió con el Baloncesto.

Dicho todo esto, seré el primero en ensalzar a Agapito cuando presente unas cuentas saneadas sin decremento de los activos del R. Zaragoza. A fecha de hoy no lo ha hecho.

Poyet dice "El saldo final de ingresos menos gastos es de un pequeño superávit, que es la primera vez que ocurre desde 2001."

Me gustaría saber si esos ingresos se han obtenido con la venta de activos y consiguiente disminución del patrimonio dejado por Solans (venta de terrenos, jugadores), o son ingresos atípicos. Lo primero significaría un frustrante continuismo y lo segundo motivo de esperanza.

Quedan muchas cosas que discutir, muchas, como que Don Alfonso Solans dejó recursos en propiedades y jugadores cotizadísimos para de un plumazo eliminar la deuda que él generó. Recursos que están utilizando estos nuevos gestores para comprar jugadores y aumentar escandalosamente el nivel salarial, en la campaña 05-06 ese capítulo ascendió a 22.8 millones, en la actual superará ya los 42 millones.

El porqué ahora para poder discutir de la economía del club es necesario tener un máster en economía de la empresa, si no no tienes ni puñetera idea y antes solo valía los recortes de la prensa.

El porqué el anterior propietario vendió el club por 6 millones de euros, justo lo que le costó, que por cierto no ha cobrado todavíay aun así le critica Poyet11, cuando si lo hubiera sacada al mercado hubiera hecho el negocio de su vida. Con una CD que vale un Potosí.

El porqué se le esta pagando a la plantilla con pagarés.

El porqué se ocultan intencionadamente para entender las cuentas, aspectos tan importantes como la escandalosa subida de mas del 40% del precio de los abonos, los 4 millones de euros de subvención de la DGA, los 9 millones de euros que Aragón Televisión da al club, las ventas realizadas de jugadores heredados por valor de 34.2 millones a la espera de vender a Diego Milito por 20 ó 30 millones mas, la próxima venta de las oficinas por unos 20 millones, un maná de dinero nunca visto en este club, para el único propósito de seguir denostando y despreciando al anterior propietario. Faena a la que se ha dedicado Poyet11 en cuerpo y alma durante años. Yo no voy a estas alturas a defender toda la gestión de Don Alfonso Solans, que llevó el club a sus espaldas solo durante 10 años y que dejó al club con una deuda acojonante de 50 millones, pero como he demostrado, con elementos suficientes para anularla definitivamente. Pero lo que no voy a hacer es comulgar con ruedas de molino Poyetianas11 y subir a los altares a quien ha aumentado esta deuda a unos niveles nunca conocidos llenando el vestuario de jugadores sin retorno en el mercado que auguran un futuro económico desastroso.

Entiendo que para poder discutir futbolísticamente de nuestro Real Zaragoza, debemos conocer medianamente por donde van los tiros en materia económica. Y este tipo de hilos son muy interesantes para llegar a entender que para fichar jugadores hay que generar perricas, ya sea por tu propia iniciativa o que te las den las instituciones o televisiones autonómicas, no se puede ir al mercado con un maletín lleno de billetes de periódicos.

Un saludo.

Última edición: 27 Feb 2008, 17:19 · 1 ediciones

#148950	27 Feb 2008, 16:07
CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado Registrado: 02/08/2007 Mensajes: 4,269	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> Joder, vaya ladrillo, y no sería mejor publicar el balance con unas flechitas explicativas. Y mira que me gusta la economía. SEÑOR 3, puedes hacer algunos titulares <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...

#148950

27 Feb 2008, 16:07

CON PERDON....

Leyenda del Real Zaragoza

CP
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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

<img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> Joder, vaya ladrillo, y no sería mejor publicar el balance con unas flechitas explicativas. Y mira que me gusta la economía.
SEÑOR 3, puedes hacer algunos titulares <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />

Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...

#148957	27 Feb 2008, 16:41
hayhu Leyenda del Real Zaragoza H Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? He sentido escalofríos al leer el tocho que ha copiado Señor3. Sigo sin ser un defensor de Solans, pero sin dudarlo, con el tiempo que llevamos de los nuevos dirigentes, ya mismo desearía su regreso. Cada opinión es un mundo, es cierto, y hay que respetarla, pero noto un afán excesivo del propietario del otro foro en echar la mierda que ahora se genera a Solans. Da qué pensar, y más cuando la replica que le ha hecho un forero destapa las verguenzas de la economía actual del Real Zaragoza. Doy las gracias desde aquí a "Roger de Flor" por explicar con ideas claras y sencillas la situación económica de nuestro club. No sé si estoy más preocupado por el partido de Levante o por los dirigentes que tenemos. Salud Nota: Grao y demás, sé que es duro leerlo, es un tostón y casi os remitiría a que pasaseis de largo los "capítulos" de Poyet11. Pero leerlo, merece la pena.

#148957

27 Feb 2008, 16:41

hayhu

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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

He sentido escalofríos al leer el tocho que ha copiado Señor3.

Sigo sin ser un defensor de Solans, pero sin dudarlo, con el tiempo que llevamos de los nuevos dirigentes, ya mismo desearía su regreso.

Cada opinión es un mundo, es cierto, y hay que respetarla, pero noto un afán excesivo del propietario del otro foro en echar la mierda que ahora se genera a Solans. Da qué pensar, y más cuando la replica que le ha hecho un forero destapa las verguenzas de la economía actual del Real Zaragoza.

Doy las gracias desde aquí a "Roger de Flor" por explicar con ideas claras y sencillas la situación económica de nuestro club.

No sé si estoy más preocupado por el partido de Levante o por los dirigentes que tenemos.

Salud

Nota: Grao y demás, sé que es duro leerlo, es un tostón y casi os remitiría a que pasaseis de largo los "capítulos" de Poyet11. Pero leerlo, merece la pena.

#148959	27 Feb 2008, 17:18
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? No hace falta, si no se quiere, leerse todo el ladrillo. Teniendo en cuenta como empieza el hilo con esa frase que nos pone Señor3 "Parafraseando al forero ROGER DE FLOR “El tema de la contabilidad es bastante tramposo”. y estando totalmente de acuerdo con ella no me voy a calentar la cabeza, porque la contabilidad que explica Poyet11 puede ser tramposa, pero tambien lo puede ser la de los otros, o no? De todas maneras Poyet11 se ha molestado en dar su punto de vista, Señor3 se ha limitado a copiar y pegar el trabajo de los demas. Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#148959

27 Feb 2008, 17:18

chesus

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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

No hace falta, si no se quiere, leerse todo el ladrillo.

Teniendo en cuenta como empieza el hilo con esa frase que nos pone Señor3 "Parafraseando al forero ROGER DE FLOR “El tema de la contabilidad es bastante tramposo”. y estando totalmente de acuerdo con ella no me voy a calentar la cabeza, porque la contabilidad que explica Poyet11 puede ser tramposa, pero tambien lo puede ser la de los otros, o no?

De todas maneras Poyet11 se ha molestado en dar su punto de vista, Señor3 se ha limitado a copiar y pegar el trabajo de los demas.

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#148961	27 Feb 2008, 17:25
hayhu Leyenda del Real Zaragoza H Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? chesus escribió: De todas maneras Poyet11 se ha molestado en dar su punto de vista, Señor3 se ha limitado a copiar y pegar el trabajo de los demas. Más allá de dar puntos de vista, lo que ha hecho Señor3 me ha permitido informarme por parte de alguien que entiende de lo que habla, "Roger de Flor". Seguro que tú nunca has copiado una información para hacernosla saber?

#148961

27 Feb 2008, 17:25

hayhu

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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

chesus escribió:
De todas maneras Poyet11 se ha molestado en dar su punto de vista, Señor3 se ha limitado a copiar y pegar el trabajo de los demas.

Más allá de dar puntos de vista, lo que ha hecho Señor3 me ha permitido informarme por parte de alguien que entiende de lo que habla, "Roger de Flor".

Seguro que tú nunca has copiado una información para hacernosla saber?

#148962	27 Feb 2008, 17:34
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? hayhu escribió: chesus escribió: De todas maneras Poyet11 se ha molestado en dar su punto de vista, Señor3 se ha limitado a copiar y pegar el trabajo de los demas. Más allá de dar puntos de vista, lo que ha hecho Señor3 me ha permitido informarme por parte de alguien que entiende de lo que habla, "Roger de Flor". Seguro que tú nunca has copiado una información para hacernosla saber? Y las que copiare, pero esto no tiene nada que ver con no reconocer el trabajo hecho por Poyet11, reconocimiento que tambien hace Señor3 por otra parte, Roger de Flor o Alberich.... Señor3 nos tiene acostumbrados mal y estas exposiciones las hacia el sin tener que beber en las fuentes de nadie...de ahi mi sorpresa. Porque no se puede acusar de tramposas unas cuentas y dar por buenas las otras...la economia en ese nivel es toda ingenieria financiera para estar dentro de los parametros legales, esto lo hace Agapito y lo hacia Solans.... Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#148962

27 Feb 2008, 17:34

chesus

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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

hayhu escribió:
chesus escribió:
De todas maneras Poyet11 se ha molestado en dar su punto de vista, Señor3 se ha limitado a copiar y pegar el trabajo de los demas.

Más allá de dar puntos de vista, lo que ha hecho Señor3 me ha permitido informarme por parte de alguien que entiende de lo que habla, "Roger de Flor".

Seguro que tú nunca has copiado una información para hacernosla saber?

Y las que copiare, pero esto no tiene nada que ver con no reconocer el trabajo hecho por Poyet11, reconocimiento que tambien hace Señor3 por otra parte, Roger de Flor o Alberich....

Señor3 nos tiene acostumbrados mal y estas exposiciones las hacia el sin tener que beber en las fuentes de nadie...de ahi mi sorpresa.

Porque no se puede acusar de tramposas unas cuentas y dar por buenas las otras...la economia en ese nivel es toda ingenieria financiera para estar dentro de los parametros legales, esto lo hace Agapito y lo hacia Solans....

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#148963	27 Feb 2008, 17:48
hayhu Leyenda del Real Zaragoza H Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? chesus escribió: Porque no se puede acusar de tramposas unas cuentas y dar por buenas las otras...la economia en ese nivel es toda ingenieria financiera para estar dentro de los parametros legales, esto lo hace Agapito y lo hacia Solans.... Lo importante para poder comparar es que los datos que se comparen estén en las mismas unidades de medida. A mi entender, por lo que he leído en lo que Señor3 ha copiado, Poyet11 está intentando dar por buena una gestión basándose en datos que no están, entrecomillado, en la misma unidad de medida que las cuentas que "reprocha" a Solans. Cambia los interlocutores. Imagina que Señor3 es el escritor de los artículos de Poyet11 pero 2 años atrás. No tengo ni la más mínima duda que Señor3 sería declarado non-grato en toda Aragón y el forero que hiciese el papel de "Roger de Flor" declarado hijo predilecto. Salud

#148963

27 Feb 2008, 17:48

hayhu

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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

chesus escribió:
Porque no se puede acusar de tramposas unas cuentas y dar por buenas las otras...la economia en ese nivel es toda ingenieria financiera para estar dentro de los parametros legales, esto lo hace Agapito y lo hacia Solans....

Lo importante para poder comparar es que los datos que se comparen estén en las mismas unidades de medida. A mi entender, por lo que he leído en lo que Señor3 ha copiado, Poyet11 está intentando dar por buena una gestión basándose en datos que no están, entrecomillado, en la misma unidad de medida que las cuentas que "reprocha" a Solans.

Cambia los interlocutores. Imagina que Señor3 es el escritor de los artículos de Poyet11 pero 2 años atrás. No tengo ni la más mínima duda que Señor3 sería declarado non-grato en toda Aragón y el forero que hiciese el papel de "Roger de Flor" declarado hijo predilecto.

Salud

#148964	27 Feb 2008, 17:58
dale Juvenil D Registrado: 25/02/2008 Mensajes: 95	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? Sin saber quien es mas tramposo de los 2 dirigentes (supongo que quien tenga mejor asesoría fiscal) creo que alguien que se dedica a echar mierda sobre los trabajos de los demás sin aportar nada, solo el criticar por criticar (y no es la primera vez que lo hace), no tiene ninguna credibilidad ni respeto, mejor que se dedicase a barrendero o basurero, que limpian la kakita pero no opinan de ella.

#148964

27 Feb 2008, 17:58

dale

Juvenil

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Mensajes:: 95

Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

Sin saber quien es mas tramposo de los 2 dirigentes (supongo que quien tenga mejor asesoría fiscal) creo que alguien que se dedica a echar mierda sobre los trabajos de los demás sin aportar nada, solo el criticar por criticar (y no es la primera vez que lo hace), no tiene ninguna credibilidad ni respeto, mejor que se dedicase a barrendero o basurero, que limpian la kakita pero no opinan de ella.

#148966	27 Feb 2008, 19:33
oscar9 Leyenda del Real Zaragoza O Avatar histórico no localizado Registrado: 14/08/2007 Mensajes: 5,046	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? dale escribió: Sin saber quien es mas tramposo de los 2 dirigentes (supongo que quien tenga mejor asesoría fiscal) creo que alguien que se dedica a echar mierda sobre los trabajos de los demás sin aportar nada, solo el criticar por criticar (y no es la primera vez que lo hace), no tiene ninguna credibilidad ni respeto, mejor que se dedicase a barrendero o basurero, que limpian la kakita pero no opinan de ella. <img src="{SMILIES_PATH}/PDT_box2.gif" alt="[smilie=PDT_box2.gif]" title="PDT_box2.gif" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> “¿Zaragoza se rendirá? La muerte al que esto diga. Zaragoza no se rinde. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; caerán sus cien templos; su suelo abrirase vomitando llamas; y lanzados al aire los cimientos, caerán las tejas al fondo de los pozos; pero entre los escombros y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde.”

#148966

27 Feb 2008, 19:33

oscar9

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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

dale escribió:
Sin saber quien es mas tramposo de los 2 dirigentes (supongo que quien tenga mejor asesoría fiscal) creo que alguien que se dedica a echar mierda sobre los trabajos de los demás sin aportar nada, solo el criticar por criticar (y no es la primera vez que lo hace), no tiene ninguna credibilidad ni respeto, mejor que se dedicase a barrendero o basurero, que limpian la kakita pero no opinan de ella.

“¿Zaragoza se rendirá? La muerte al que esto diga.
Zaragoza no se rinde. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; caerán sus cien templos; su suelo abrirase vomitando llamas; y lanzados al aire los cimientos, caerán las tejas al fondo de los pozos; pero entre los escombros y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde.”

#148973	27 Feb 2008, 20:57
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? dale escribió: Sin saber quien es mas tramposo de los 2 dirigentes (supongo que quien tenga mejor asesoría fiscal) creo que alguien que se dedica a echar mierda sobre los trabajos de los demás sin aportar nada, solo el criticar por criticar (y no es la primera vez que lo hace), no tiene ninguna credibilidad ni respeto, mejor que se dedicase a barrendero o basurero, que limpian la kakita pero no opinan de ella. Bienvenido. Para ser tu primer mensaje atacas duramente a un forero, lo cual me indica que has entrado para eso y claro si no pones tu nick de Aupa no sabran reconocertelo. Por lo menos mandales un privado para que sepan que aqui eres dale <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#148973

27 Feb 2008, 20:57

chesus

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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

dale escribió:
Sin saber quien es mas tramposo de los 2 dirigentes (supongo que quien tenga mejor asesoría fiscal) creo que alguien que se dedica a echar mierda sobre los trabajos de los demás sin aportar nada, solo el criticar por criticar (y no es la primera vez que lo hace), no tiene ninguna credibilidad ni respeto, mejor que se dedicase a barrendero o basurero, que limpian la kakita pero no opinan de ella.

Bienvenido.

Para ser tu primer mensaje atacas duramente a un forero, lo cual me indica que has entrado para eso y claro si no pones tu nick de Aupa no sabran reconocertelo.

Por lo menos mandales un privado para que sepan que aqui eres dale <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />

Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#148977	27 Feb 2008, 22:22
Superlainez Zaragocista S Avatar histórico no localizado Registrado: 02/01/2006 Mensajes: 805	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? Yo de economia lo justo, que es mas bien poco. Dice Señor 3 que la razon divina la tiene el forero Roger de Flor, es tan tramposo este Roger de Flor como tramposos son los que exponen estos numeros y los que exponian los anteriores, estos disfrazan los numeros igual igual que los disfrazaba el otro, o sigues pensando que el otro es un enviado de Dios para evitar la desaparicion de nuestro club. Yo me prometi no volver a hablar mas de Solans, y de veras que no quiero hacerlo, solo decir lo que se comento en un programa deportivo catalan por 3 de los mas famosos periodistas deportivos de este pais, segun ellos El Srto. Aragones era el mas lelo tonto y torpe de todos los presidentes de primera. Yo solo quiero decir una cosa, mas bien por si el tal Roger de Flor lee este foro, en el otro sino cambia mucho la cosa no me apetece escribir. Yo le diria a Roger de Flor ya que veo que es un entendido en temas economicos , si realmente el sabe como y de que manera se pagan parte de los traspasos, como y de que manera se cobran las fichas de los jugadores, si de verdad sabe contestarme a eso le aplaudire, todo lo demas en economia futbolera es puro chiste, es chiste lo de estos lo del otro, y lo de todos los demas, asi que paja la justa, y no convirtamos un chiste de Jaimito en una obra de Garcia Marquez.

#148977

27 Feb 2008, 22:22

Superlainez

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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

Yo de economia lo justo, que es mas bien poco.
Dice Señor 3 que la razon divina la tiene el forero Roger de Flor, es tan tramposo este Roger de Flor como tramposos son los que exponen estos numeros y los que exponian los anteriores, estos disfrazan los numeros igual igual que los disfrazaba el otro, o sigues pensando que el otro es un enviado de Dios para evitar la desaparicion de nuestro club.
Yo me prometi no volver a hablar mas de Solans, y de veras que no quiero hacerlo, solo decir lo que se comento en un programa deportivo catalan por 3 de los mas famosos periodistas deportivos de este pais, segun ellos El Srto. Aragones era el mas lelo tonto y torpe de todos los presidentes de primera.

Yo solo quiero decir una cosa, mas bien por si el tal Roger de Flor lee este foro, en el otro sino cambia mucho la cosa no me apetece escribir.
Yo le diria a Roger de Flor ya que veo que es un entendido en temas economicos , si realmente el sabe como y de que manera se pagan parte de los traspasos, como y de que manera se cobran las fichas de los jugadores, si de verdad sabe contestarme a eso le aplaudire, todo lo demas en economia futbolera es puro chiste, es chiste lo de estos lo del otro, y lo de todos los demas, asi que paja la justa, y no convirtamos un chiste de Jaimito en una obra de Garcia Marquez.

#148980	27 Feb 2008, 22:54
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? dale escribió: Sin saber quien es mas tramposo de los 2 dirigentes (supongo que quien tenga mejor asesoría fiscal) creo que alguien que se dedica a echar mierda sobre los trabajos de los demás sin aportar nada, solo el criticar por criticar (y no es la primera vez que lo hace), no tiene ninguna credibilidad ni respeto, mejor que se dedicase a barrendero o basurero, que limpian la kakita pero no opinan de ella. ¿Te refieres a Poyet11?. Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#148980

27 Feb 2008, 22:54

ruby

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dale escribió:
Sin saber quien es mas tramposo de los 2 dirigentes (supongo que quien tenga mejor asesoría fiscal) creo que alguien que se dedica a echar mierda sobre los trabajos de los demás sin aportar nada, solo el criticar por criticar (y no es la primera vez que lo hace), no tiene ninguna credibilidad ni respeto, mejor que se dedicase a barrendero o basurero, que limpian la kakita pero no opinan de ella.

¿Te refieres a Poyet11?.

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#149000	28 Feb 2008, 08:30
Odd Administrador O Avatar histórico no localizado Registrado: 11/03/2005 Mensajes: 12,431	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? Yo opino en la línea de chesus y Superlainez, y es que no entiendo como alguien puede hacer buenas las explicaciones de uno, y falsas las de otro. ¿Dónde está el detector de mentiras que nos indica cuando algo que se escribe es cierto o falso? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> En cualquier caso, es de agradecer el esfuerzo de ambas exposiciones, que llevan su trabajo y tiempo. <img src="{SMILIES_PATH}/PDT_al.gif" alt="[smilie=PDT_al.gif]" title="PDT_al.gif" />

#149000

28 Feb 2008, 08:30

Odd

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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

Yo opino en la línea de chesus y Superlainez, y es que no entiendo como alguien puede hacer buenas las explicaciones de uno, y falsas las de otro. ¿Dónde está el detector de mentiras que nos indica cuando algo que se escribe es cierto o falso? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" />

En cualquier caso, es de agradecer el esfuerzo de ambas exposiciones, que llevan su trabajo y tiempo. <img src="{SMILIES_PATH}/PDT_al.gif" alt="[smilie=PDT_al.gif]" title="PDT_al.gif" />

#149008	28 Feb 2008, 08:57
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? Odd escribió: Yo opino en la línea de chesus y Superlainez, y es que no entiendo como alguien puede hacer buenas las explicaciones de uno, y falsas las de otro. ¿Dónde está el detector de mentiras que nos indica cuando algo que se escribe es cierto o falso? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> En cualquier caso, es de agradecer el esfuerzo de ambas exposiciones, que llevan su trabajo y tiempo. <img src="{SMILIES_PATH}/PDT_al.gif" alt="[smilie=PDT_al.gif]" title="PDT_al.gif" /> Hombre... si fuesen dos foreros cualquiera no te digo que no.... pero a uno de los dos en este foro se le conoce muy pero que muy bien. Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#149008

28 Feb 2008, 08:57

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Odd escribió:
Yo opino en la línea de chesus y Superlainez, y es que no entiendo como alguien puede hacer buenas las explicaciones de uno, y falsas las de otro. ¿Dónde está el detector de mentiras que nos indica cuando algo que se escribe es cierto o falso? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" />

En cualquier caso, es de agradecer el esfuerzo de ambas exposiciones, que llevan su trabajo y tiempo. <img src="{SMILIES_PATH}/PDT_al.gif" alt="[smilie=PDT_al.gif]" title="PDT_al.gif" />

Hombre... si fuesen dos foreros cualquiera no te digo que no.... pero a uno de los dos en este foro se le conoce muy pero que muy bien.

Al que le gusta, se queda

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#149010	28 Feb 2008, 09:20
Superlainez Zaragocista S Avatar histórico no localizado Registrado: 02/01/2006 Mensajes: 805	Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS? A ver yo no digo que no uno ni otro tengan razon, seguramente la tienen los dos, Poyet se ve que de economia lo justo mas que yo seguro, pero se nota que en ese tema no es ningun lince, eso si, el curro que se ha pegao es para aplaudirle, en cambio Roger de Flor se nota a la legua que es un entendido en la materia, pero es que resulta que el futbol es totalmente diferente a lo que es una empresa, es que no tiene nada que ver, y Roger ha tratado de cuadrar las cuentas presentadas a los accionistas como si de una empresa se tratara, y por ahi no eh, esas cuentas las manipulan estos y aquellos, las cuadran siempre a su favor, las disfrazan siempre segun sus intereses, y con esos numeros intentar tirar a uno para alabar a otro me parece como minimo un chiste malo. 1ª El club no se vendio por 6 millones de euros ni de coña. 2ª Solans ha cobrao, o a dia de hoy un pagare confirmado no es dinero.

#149010

28 Feb 2008, 09:20

Superlainez

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Asunto: LAS CUENTAS ¿CLARAS?

A ver yo no digo que no uno ni otro tengan razon, seguramente la tienen los dos, Poyet se ve que de economia lo justo mas que yo seguro, pero se nota que en ese tema no es ningun lince, eso si, el curro que se ha pegao es para aplaudirle, en cambio Roger de Flor se nota a la legua que es un entendido en la materia, pero es que resulta que el futbol es totalmente diferente a lo que es una empresa, es que no tiene nada que ver, y Roger ha tratado de cuadrar las cuentas presentadas a los accionistas como si de una empresa se tratara, y por ahi no eh, esas cuentas las manipulan estos y aquellos, las cuadran siempre a su favor, las disfrazan siempre segun sus intereses, y con esos numeros intentar tirar a uno para alabar a otro me parece como minimo un chiste malo.
1ª El club no se vendio por 6 millones de euros ni de coña.
2ª Solans ha cobrao, o a dia de hoy un pagare confirmado no es dinero.

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