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#12820715 Nov 2007, 11:49
hayhu
Leyenda del Real Zaragoza
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13/09/2008
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Asunto: Aimar, la gran estrella
chesus escribió:
hayhu escribió:
chesus escribió:
Oraculo escribió:
No se puede personalizar, se les pueden dar palos a todos, algunos más que otros, tenemos un gran problema y se llama "equipo", mientras esto no se solucione, vamos a ir en picado.


Un saludo.


A eso iba yo, de acuerdo contigo.


Pues las causas de ese problema son identificables:

- Realización de una plantilla descompensada, tanto en puestos como en virtudes fisicas y futbolísticas de sus integrantes.
- Una deficiente coordinación de esa descompensada plantilla por parte del entrenador.
- Falta de motivación y ambición en la plantilla.

Luego ya viene el tema de tocamiento de huevos sobre el cesped.

Y el 80% de estos temas apunta a una diana, y en medio de ella, queramos o no está el entrenador y dirección técnica.

Saludos


Esa es tu vision, respetable...pero tu vision o la de mil mas.

Seguramente el entrenador movio los palos para que la pelota diera en ellos, seguramente cuando en defensa la cagan el entrenador les dice que la pifien y asi sucesivamente.

Alguien duda que solo las cagadas en defensa ante Valladolid y Betis han privado al Zaragoza de 6 puntos?

Que el equipo esta jugando mal es innegable, pero si ayer por no ir mas lejos quedan 1 a 3, todos sabemos que la lectura seria otra y el partido hubiera sido el mismo.

Que VF GLANDE!!!, es muy cabezudo? pues si...pero que esta sirviendo como pararayos? tambien.


Pensé que estabas de acuerdo en que el problema se llamaba "equipo". Ahora viene cuando te pido que concretes más. Porque según lo que me has contestado, el problema no es el equipo, sino la mala suerte y el bajo nivel de algunos defensas o la falta de concentación de éstos. Eso no lo llamo yo como "falla el equipo".

No?
#12821015 Nov 2007, 12:13
chesus
The Boss
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Asunto: Aimar, la gran estrella
hayhu escribió:
chesus escribió:
hayhu escribió:
chesus escribió:
Oraculo escribió:
No se puede personalizar, se les pueden dar palos a todos, algunos más que otros, tenemos un gran problema y se llama "equipo", mientras esto no se solucione, vamos a ir en picado.


Un saludo.


A eso iba yo, de acuerdo contigo.


Pues las causas de ese problema son identificables:

- Realización de una plantilla descompensada, tanto en puestos como en virtudes fisicas y futbolísticas de sus integrantes.
- Una deficiente coordinación de esa descompensada plantilla por parte del entrenador.
- Falta de motivación y ambición en la plantilla.

Luego ya viene el tema de tocamiento de huevos sobre el cesped.

Y el 80% de estos temas apunta a una diana, y en medio de ella, queramos o no está el entrenador y dirección técnica.

Saludos


Esa es tu vision, respetable...pero tu vision o la de mil mas.

Seguramente el entrenador movio los palos para que la pelota diera en ellos, seguramente cuando en defensa la cagan el entrenador les dice que la pifien y asi sucesivamente.

Alguien duda que solo las cagadas en defensa ante Valladolid y Betis han privado al Zaragoza de 6 puntos?

Que el equipo esta jugando mal es innegable, pero si ayer por no ir mas lejos quedan 1 a 3, todos sabemos que la lectura seria otra y el partido hubiera sido el mismo.

Que VF GLANDE!!! GLANDE!!!, es muy cabezudo? pues si...pero que esta sirviendo como pararayos? tambien.


Pensé que estabas de acuerdo en que el problema se llamaba "equipo". Ahora viene cuando te pido que concretes más. Porque según lo que me has contestado, el problema no es el equipo, sino la mala suerte y el bajo nivel de algunos defensas o la falta de concentación de éstos. Eso no lo llamo yo como "falla el equipo".

No?


En un equipo pasan cosas que nadie entiende, ni los jugadores ni el entrenador y esto te lo puede confirmar cualquiera que haya estado en uno.

Cuando se entra en una dinamica de perder, se pierde y no hay mas...cuando estas en dinamica ganadora se gana, porque las metes hasta con el culo.

Tu ves logico que la defensa sea la linea que ha sufrido todas las lesiones? eso no es mala suerte? o es que el entrenador elige quien se lesiona? que el jugador sobre el que debia girar el juego, este tres meses parado es culpa del entrenador? que se fallen goles como el de Diego ante el Aris que con toda la porteria para el, le pega al palo como le llamarias? fue el entrenador el que le dijo pegale al palo? ante el Valladolid que Oli no se la de a Diego o que Sergar falle un mano a mano, es culpa del entrenador? tu ves culpa del entrenador que en seis minutos encajemos tres goles en el mismo partido? Tu ves normal, que en el campo del Betis, partido totalmente controlado y el Betis sin causar peligro, se lesiona Ayala y la hecatombe total, culpa del entrenador? a quien sacaba?....

Esto quiere decir que estamos asi, por la mala suerte? en absoluto...que Victor tiene su parte de culpa, seguro...

El problema es de confianza, a los jugadores se les ha metido en la cabeza que no son capaces de ganar un partido y en eso estan...

Ante esto solo hay dos soluciones, el cese del entranador para buscar un revulsivo, rara vez da resultado, o bien apretar los puños y seguir hacia adelante todos unidos, si hay calidad suele ser lo mejor.

Toda la presion extra que se meta a la plantilla, sera meterlos mas en el pozo y contra mas confianza reciban mejor para todos.

Te vuelvo a repetir, asi son los equipos y los vestuarios...pero hace falta haber estado en ellos para entenderlo, lo que es facil es hacerlo bien en la grada, detras de un teclado e incluso en la barra del bar, si el futbol fuera una ciencia exacta no habria emocion.

Es mi opinion y mi experiencia, pero cada uno tiene la suya y todas son respetables por supuesto.

Esprisions
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#12821615 Nov 2007, 12:36
hayhu
Leyenda del Real Zaragoza
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Asunto: Aimar, la gran estrella
chesus escribió:

En un equipo pasan cosas que nadie entiende, ni los jugadores ni el entrenador y esto te lo puede confirmar cualquiera que haya estado en uno.

Cuando se entra en una dinamica de perder, se pierde y no hay mas...cuando estas en dinamica ganadora se gana, porque las metes hasta con el culo.


Tienes razón. Pero las cosas no suceden por casualidad. Hay equipos que compran más boletos para tener suerte y otros para no tenerla.

chesus escribió:

Tu ves logico que la defensa sea la linea que ha sufrido todas las lesiones? eso no es mala suerte? o es que el entrenador elige quien se lesiona?


Ayala, ojo, vamos a las estadísticas del año pasado. Que ya se pegó bastantes partidos sin jugar. Sergio Fernández tuvo una lesión el año pasado y no volvió a ser el que era. Síntomas los había. Cuartero ha sido una pena, pero también venía de una lesión y ahora no lo vamos a poner como salvador del equipo.

chesus escribió:

que el jugador sobre el que debia girar el juego, este tres meses parado es culpa del entrenador?


Relegado a jugar en la zona izquierda por poner a Aimar de media punta. Ahí debe jugar el "jugador sobre el que debia girar el juego" ?

chesus escribió:
que se fallen goles como el de Diego ante el Aris que con toda la porteria para el, le pega al palo como le llamarias? fue el entrenador el que le dijo pegale al palo? ante el Valladolid que Oli no se la de a Diego o que Sergar falle un mano a mano, es culpa del entrenador?


Has nombrado menos ocasiones que las que falló el Sevilla en nuestro campo. Ese partido lo ganamos. Este año no estamos pecando de mala suerte, el primer año del retorno a primera división, los primeros partidos sí. Se jugaba bien y se fallaba todo.

chesus escribió:
tu ves culpa del entrenador que en seis minutos encajemos tres goles en el mismo partido?


Sí. Si te equivocas en el planteamiento y en la alineación SI. Coño, si hasta el entrenador rival lo dijo claro en la rueda de prensa. Y recalco, no es lo mismo defender a Beckam que a Kome. A ver cuando se da cuenta la gente!!!!

chesus escribió:

Tu ves normal, que en el campo del Betis, partido totalmente controlado y el Betis sin causar peligro, se lesiona Ayala y la hecatombe total, culpa del entrenador? a quien sacaba?....


Es culpa del entrenador, porque estoy convencido que con Ayala ese partido o se empata o se pierde de igual forma. Los goles siempre suelen venir por fallos individuales, pero esos fallos muchas veces son consecuencia del juego colectivo. El equipo llevaba la dinámica de conformarse con el 0-1 y por muy mal que este jugando el Betis, como ayer se demostró, hasta un Segunda B te mete gol. Había que haber hecho cambios antes y motivar a los jugadores a defender con uñas y dientes la victoria como hizo el Valladolid en nuestro estadio.

chesus escribió:
Esto quiere decir que estamos asi, por la mala suerte? en absoluto...que Victor tiene su parte de culpa, seguro...


Pues aún no te he leido ninguna crítica hacia el entrenador. A Goñi y Chus si, y creo que sus errores no son ni la milesima parte de responsables de dónde estamos comparados con los de VF.

chesus escribió:

El problema es de confianza, a los jugadores se les ha metido en la cabeza que no son capaces de ganar un partido y en eso estan...


Claro. Confianza que el mister no sabe ni motivar ni arreglar. La confianza no sólo la pierden los jugadores consigo mismo, sino también en el mister y sus alineaciones y sistemas. Por qué sera?

chesus escribió:

Ante esto solo hay dos soluciones, el cese del entranador para buscar un revulsivo, rara vez da resultado, o bien apretar los puños y seguir hacia adelante todos unidos, si hay calidad suele ser lo mejor.


Bien sabes que donde hay desunión es harto improbable que vuelva a reinar la unión su no se estirpan parte de los males. La gente no nos damos abrazos tan a la ligera, recuerda que hablamos de jugadores de fútbol que están acostumbrados a cobrar en un año lo que cualquier mortal en toda su vida y que tienen de media entre 20 y 30 años. No es el prototipo de gente que tiene la cabeza sobre los hombros y sabe extraerse de toda esa voragine de la fama y el ego.

chesus escribió:

Toda la presion extra que se meta a la plantilla, sera meterlos mas en el pozo y contra mas confianza reciban mejor para todos.


Toda la confianza que se deposite en ellos y sea correspondida con un "no pasa nada", es perjudicial para el equipo. Hay que ser exigente y obligar a que sepan retomar el rumbo. Mirar a otro lado... yo no puedo. Te recuerdo que durante la pretemporada hemos tenido tiempo para mirar otros paisajes... ahora es tiempo de centrarnos en lo que nos sucede.

chesus escribió:

Te vuelvo a repetir, asi son los equipos y los vestuarios...pero hace falta haber estado en ellos para entenderlo, lo que es facil es hacerlo bien en la grada, detras de un teclado e incluso en la barra del bar, si el futbol fuera una ciencia exacta no habria emocion.


Esto lo decías con Flores, Costa, Rojo, Marcos Alonso, Victor Muñoz... etc etc en el banquillo?

chesus escribió:

Es mi opinion y mi experiencia, pero cada uno tiene la suya y todas son respetables por supuesto.

Esprisions


Por supuestisimo... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />
#12822215 Nov 2007, 13:02
Oraculo
Tarzán
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Asunto: Aimar, la gran estrella
Para cumplir la primera y necesaria premisa que es la de "equipo", hay que decir que desde fuera, da la impresión que la unión y compromiso en la plantilla no es la adecuada, que se esta pecando de una mala planificación de la plantilla y de haber sido tozudo en algunos aspectos por parte del entrenador.

Se ha entrado en una dinamica muy mala de resultados y es dificil salir de ella, pero creo que hay poner mano dura con todos y exigir las responsabilidades y compromiso necesario a todos, porque sin ello vamos cuesta abajo con verdadermos problemas para salir de alli.


Un saludo.
#12822415 Nov 2007, 13:10
Quevedo
Colaborador LFPZ
Q
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Asunto: Aimar, la gran estrella
chesus escribió:
Ante esto solo hay dos soluciones, el cese del entranador para buscar un revulsivo, rara vez da resultado, o bien apretar los puños y seguir hacia adelante todos unidos, si hay calidad suele ser lo mejor.


Esprisions



Despues de las debacles del Valladolid y del Betis, yo ayer, sinceramente, no les vi salir con "los puños apretados", más bien les vi salir a verlas venir. Si no ya me diras como es posible un solo disparo entre los tres palos en la primera parte.
Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.
#12824215 Nov 2007, 15:48
taruguito.com
Leyenda del Real Zaragoza
TC
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Asunto: Aimar, la gran estrella
chesus escribió:
Fantastico, Aimar culpable hoy tambien?


A quien habrias puesto tu? fijate a mi me ha parecido una alineacion logica teniendo lo que tenia disponible, Aimar ha luchado, ha presionado, ha tirado paredes, que coños quereis que haga?

El equipo es el que esta mal, muy mal y eso ni Aimar ni Oscar, efecto gaseosa lo llaman,ni Sergio ni Dios lo remedia.

Es un poco cansino apuntar siempre al mismo, claro como los demas han jugado de muerte.


no, pablito, no ...el culpable es el que LO TRAJO y LO SACA....
...que se vayan de la manita, ya....juntitos de la manita, no se vayan a "perder"....y que no se dejen al "supersuper-ratoooooon" que hacen un GRAN TRIO...

.....!vaya trio lumbreras futbolístico-técnico-tácticas!....

..una recomendación: En estas ocasiones, NO SUFRA, ponga un sudoku en su vida.....digoooo, al lado del "mandolatele".
▶ Ver vídeo histórico en YouTube

.....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda...
...........a que sí, papá, a que sí

http://www.taruguito.com/real-zaragoza

....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana"