ME PERMITO EL LUJO… · Foro histórico PZ

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#114161	01 Oct 2007, 14:38
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… …al reproducir esta magnífica exposición de un gran forero, escrita en otro medio, sobre la cantera ante el comentario de que como el equipo está en tercera, deben ser muy malos y Víctor Fernández hace muy bien en no sacar ningún jugador aragonés de abajo. Me quieres decir que entre toda la cantera aragonesa no hay ni un solo, NI UNO SOLO, jugador que pueda ocupar algún puesto dentro de la primera plantilla. Me quieres decir que esta bien que el año pasado, se gastara el club cerca de UN MILLON de euros en traer a Nery, para jugar un cuarto de hora, mientras los laterales zurdos del Real Zaragoza B, Machote y Ripa, no podían disponer de UNA sola oportunidad para jugar en el primer equipo, hoy uno esta en el Logroñes y el otro en el Huesca. Me quieres decir, que era necesario traer a Paredes, jugador de 25 años, que ha jugado 50 partidos en primera division, pagar DOS millones de traspaso, para que desde que llego, hace mas de 3 meses, haya estado lesionado y todavía no haya disputado un minuto con la elástica blanquilla, mientras, los laterales zurdos de la cantera, tienen que emigrar fuera del Real Zaragoza, porque aquí no tienen ni UNA SOLA OPORTUNIDAD, hombre, yo francamente, NO LO ENTIENDO. Mira, yo en los 12 años que he sido abonado, he ido cada temporada, a ver un mínimo de 10 partidos por temporada al filial, y al menos un par de partidos al division de Honor de juveniles, yo vi a Zapater, meter 3 goles de falta directa en un partido de juveniles, cuando solo unos pocos sabíamos quien era Alberto Zapater, yo vi a Cani, meter goles de vaselina desde medio campo en la Romareda, cuando casi nadie sabia quien era Cani, y te digo esto, no porque me crea superior a nadie o con mas derecho que nadie, pero es que me revienta el argumento de que como el filial esta en 3ª, no pueden subir jugadores. Giovanni Dos Santos y Bojan, han llevado al filial del Barça este año pasado a 3ª, pero ahí están jugando en el primer equipo e incluso disputando minutos en La Champions, el filial del Valencia, estuvo a punto de bajar a 3ª, y no dudo de que si hay algún jugador valido para el primer equipo, juegue esta temporada. Lo que ha ocurrido con la cantera en el Real Zaragoza, desde el año 93 e incluso un poco antes, es vergonzoso, en los 80, Manolo Villanova con un montón de canteranos, estuvo a punto de jugar la UEFA, Antic, supo sacar un gran rendimiento a la cantera, pero cuando llego Víctor Fernandez, todo acabo, Belsue jugo con él, porque ya estaba en el equipo desde el 89, Víctor llego en el 91, creo recordar, a Moises lo maltrato como a pocos, cuando era un delantero aprovechable, a Seba lo hundió en la miseria, a Iñigo le dio un solo partido, en el cual marco un gol al Valencia, si quieres hablamos de Garcia Sanjuan, y posteriormente a Víctor, con todo lo demás que tuvimos que padecer durante años, Rojos, Esparragos, Lillos o Costas, la cantera no contó para nada, tuvimos que bajar a 2ª y llegar a estar con la soga al cuello, para echar mano de la cantera, Lainez, Soriano, Generelo, Cani y Espadas, si subimos a primera a la primera, fue en gran medida por la cantera, Lainez, Soriano y Cani, fueron los verdaderos artífices del ascenso, y no tengo ninguna duda de que si el año anterior, en vez de Chaiños, Esquerdiñas, Gilmares y Velliscas, hubieramos tenido a Suarez, Rodri, Camacho o Granero, Tino y Sorribas jugando en el primer equipo, posiblemente no hubiéramos ganado la Liga, pero seguro que no descendemos, haciendo la risa como la hicimos, resultado, 4000 millones de pesetas tirados a la basura y el inicio de una deuda que en junio del año pasado según la auditoría de la nueva directiva era de 50 millones de euros y en diciembre del mismo año, de 70 millones. Veremos en diciembre de este año con Ayalas de 6 millones, Aimares de 10.5, D'Alessandros de 4,5 y Diogos de 6 millones mas las fichas, veremos como te digo, a cuanto asciende la deuda. La afición, no quiere la cantera, siempre se le ha exigido mucho mas a uno de la cantera que a uno de fuera, mira en Valencia, la gente no cagaba con Vicente, igual que ahora no caga con Silva, en Sevilla, la gente veneraba a Reyes, a Sergio Ramos, a Puerta, aquí en cambio, la gente odiaba a Cani, esta esperando que Zapater falle un partido seguido para cargar contra él, y lo mismo con cualquier otro, el año pasado, el "B" jugo un partido justo cuando termino el primer equipo, de 30000 personas, quedamos 1000, hasta el descanso y después 400 o menos. El pufo de Galleti se fue entre vítores y aclamaciones de la afición, pagamos 900 millones de pesetas por él y cobramos 450 cuando se fue, resultado tiramos 450 millones de pesetas, ante el aplauso casi unanime de la aficion. Cani se fue tras que el Villarreal pagara 8,5 millones de euros (1400 millones de pesetas) por él, cuando había costado 0 euros, compara el resultado, pero pese a esto, Cani es un traidor, un jugador que estuvo pidiendo una revision contractual durante un año y medio, cobrando 17 millones de pesetas por temporada y dando un rendimiento aceptable, pese a tener en contra al 80% de la Romareda que en cuanto salia a calentar ya le silbaba, esa es la diferencia, la gran diferencia. Para mi, no hay color, y quiero dejar claro que no quiero un equipo con 11 canteranos titulares, pero si que creo que al menos 6 ó 7 jugadores de la cantera si que debería de haber en la primer plantilla, 6 ó 7 de una plantilla de 22 ó 23, no creo que sea tan descabellado, y de esos 6 ó 7 creo que 2 ó 3, podrían ser titulares. Por eso, agradeceria que antes de argumentar que si la cantera no cuenta, es porque no sirve o porque esta en tercera division, pensaramos un poco y nos dieramos cuenta de que si la cantera no cuenta es porque a la Direccion deportiva del Real Zaragoza, no le interesa que cuente, espero el momento en que los hijos de Herrera y Pardeza, puedan dar el salto al primer equipo, para ver, si sus padres siguen en sus puestos, que ocurre con ellos.

#114161

01 Oct 2007, 14:38

Señor3

Leyenda del Real Zaragoza

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Asunto: ME PERMITO EL LUJO…

…al reproducir esta magnífica exposición de un gran forero, escrita en otro medio, sobre la cantera ante el comentario de que como el equipo está en tercera, deben ser muy malos y Víctor Fernández hace muy bien en no sacar ningún jugador aragonés de abajo.

Me quieres decir que entre toda la cantera aragonesa no hay ni un solo, NI UNO SOLO, jugador que pueda ocupar algún puesto dentro de la primera plantilla.

Me quieres decir que esta bien que el año pasado, se gastara el club cerca de UN MILLON de euros en traer a Nery, para jugar un cuarto de hora, mientras los laterales zurdos del Real Zaragoza B, Machote y Ripa, no podían disponer de UNA sola oportunidad para jugar en el primer equipo, hoy uno esta en el Logroñes y el otro en el Huesca.

Me quieres decir, que era necesario traer a Paredes, jugador de 25 años, que ha jugado 50 partidos en primera division, pagar DOS millones de traspaso, para que desde que llego, hace mas de 3 meses, haya estado lesionado y todavía no haya disputado un minuto con la elástica blanquilla, mientras, los laterales zurdos de la cantera, tienen que emigrar fuera del Real Zaragoza, porque aquí no tienen ni UNA SOLA OPORTUNIDAD, hombre, yo francamente, NO LO ENTIENDO.

Mira, yo en los 12 años que he sido abonado, he ido cada temporada, a ver un mínimo de 10 partidos por temporada al filial, y al menos un par de partidos al division de Honor de juveniles, yo vi a Zapater, meter 3 goles de falta directa en un partido de juveniles, cuando solo unos pocos sabíamos quien era Alberto Zapater, yo vi a Cani, meter goles de vaselina desde medio campo en la Romareda, cuando casi nadie sabia quien era Cani, y te digo esto, no porque me crea superior a nadie o con mas derecho que nadie, pero es que me revienta el argumento de que como el filial esta en 3ª, no pueden subir jugadores. Giovanni Dos Santos y Bojan, han llevado al filial del Barça este año pasado a 3ª, pero ahí están jugando en el primer equipo e incluso disputando minutos en La Champions, el filial del Valencia, estuvo a punto de bajar a 3ª, y no dudo de que si hay algún jugador valido para el primer equipo, juegue esta temporada.

Lo que ha ocurrido con la cantera en el Real Zaragoza, desde el año 93 e incluso un poco antes, es vergonzoso, en los 80, Manolo Villanova con un montón de canteranos, estuvo a punto de jugar la UEFA, Antic, supo sacar un gran rendimiento a la cantera, pero cuando llego Víctor Fernandez, todo acabo, Belsue jugo con él, porque ya estaba en el equipo desde el 89, Víctor llego en el 91, creo recordar, a Moises lo maltrato como a pocos, cuando era un delantero aprovechable, a Seba lo hundió en la miseria, a Iñigo le dio un solo partido, en el cual marco un gol al Valencia, si quieres hablamos de Garcia Sanjuan, y posteriormente a Víctor, con todo lo demás que tuvimos que padecer durante años, Rojos, Esparragos, Lillos o Costas, la cantera no contó para nada, tuvimos que bajar a 2ª y llegar a estar con la soga al cuello, para echar mano de la cantera, Lainez, Soriano, Generelo, Cani y Espadas, si subimos a primera a la primera, fue en gran medida por la cantera, Lainez, Soriano y Cani, fueron los verdaderos artífices del ascenso, y no tengo ninguna duda de que si el año anterior, en vez de Chaiños, Esquerdiñas, Gilmares y Velliscas, hubieramos tenido a Suarez, Rodri, Camacho o Granero, Tino y Sorribas jugando en el primer equipo, posiblemente no hubiéramos ganado la Liga, pero seguro que no descendemos, haciendo la risa como la hicimos, resultado, 4000 millones de pesetas tirados a la basura y el inicio de una deuda que en junio del año pasado según la auditoría de la nueva directiva era de 50 millones de euros y en diciembre del mismo año, de 70 millones.

Veremos en diciembre de este año con Ayalas de 6 millones, Aimares de 10.5, D'Alessandros de 4,5 y Diogos de 6 millones mas las fichas, veremos como te digo, a cuanto asciende la deuda.

La afición, no quiere la cantera, siempre se le ha exigido mucho mas a uno de la cantera que a uno de fuera, mira en Valencia, la gente no cagaba con Vicente, igual que ahora no caga con Silva, en Sevilla, la gente veneraba a Reyes, a Sergio Ramos, a Puerta, aquí en cambio, la gente odiaba a Cani, esta esperando que Zapater falle un partido seguido para cargar contra él, y lo mismo con cualquier otro, el año pasado, el "B" jugo un partido justo cuando termino el primer equipo, de 30000 personas, quedamos 1000, hasta el descanso y después 400 o menos.

El pufo de Galleti se fue entre vítores y aclamaciones de la afición, pagamos 900 millones de pesetas por él y cobramos 450 cuando se fue, resultado tiramos 450 millones de pesetas, ante el aplauso casi unanime de la aficion. Cani se fue tras que el Villarreal pagara 8,5 millones de euros (1400 millones de pesetas) por él, cuando había costado 0 euros, compara el resultado, pero pese a esto, Cani es un traidor, un jugador que estuvo pidiendo una revision contractual durante un año y medio, cobrando 17 millones de pesetas por temporada y dando un rendimiento aceptable, pese a tener en contra al 80% de la Romareda que en cuanto salia a calentar ya le silbaba, esa es la diferencia, la gran diferencia.

Para mi, no hay color, y quiero dejar claro que no quiero un equipo con 11 canteranos titulares, pero si que creo que al menos 6 ó 7 jugadores de la cantera si que debería de haber en la primer plantilla, 6 ó 7 de una plantilla de 22 ó 23, no creo que sea tan descabellado, y de esos 6 ó 7 creo que 2 ó 3, podrían ser titulares.

Por eso, agradeceria que antes de argumentar que si la cantera no cuenta, es porque no sirve o porque esta en tercera division, pensaramos un poco y nos dieramos cuenta de que si la cantera no cuenta es porque a la Direccion deportiva del Real Zaragoza, no le interesa que cuente, espero el momento en que los hijos de Herrera y Pardeza, puedan dar el salto al primer equipo, para ver, si sus padres siguen en sus puestos, que ocurre con ellos.

#114167	01 Oct 2007, 14:55
Roceño Leyenda del Real Zaragoza R Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: Re: ME PERMITO EL LUJO… Señor3 escribió: , en los 80, Manolo Villanova con un montón de canteranos, estuvo a punto de jugar la UEFA Bueno, como esto es mentira, y bien gorda, pero gorda de cojones, tendré que suponer que todo eso que dice que ha visto en la CD es mentira. Y que ese forero, que imagino quien es, vive en un mundo irreal, basado en mentiras que se hace colar a si mismo Salud

#114167

01 Oct 2007, 14:55

Roceño

Leyenda del Real Zaragoza

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Asunto: Re: ME PERMITO EL LUJO…

Señor3 escribió:
, en los 80, Manolo Villanova con un montón de canteranos, estuvo a punto de jugar la UEFA

Bueno, como esto es mentira, y bien gorda, pero gorda de cojones, tendré que suponer que todo eso que dice que ha visto en la CD es mentira. Y que ese forero, que imagino quien es, vive en un mundo irreal, basado en mentiras que se hace colar a si mismo

Salud

#114168	01 Oct 2007, 14:57
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: Re: ME PERMITO EL LUJO… Roceño escribió: Bueno, como esto es mentira, y bien gorda, pero gorda de cojones, tendré que suponer que todo eso que dice que ha visto en la CD es mentira. Y que ese forero, que imagino quien es, vive en un mundo irreal, basado en mentiras que se hace colar a si mismo Salud La verdad solo tiene un camino, vamos a los libros de estadística y lo miramos. Y si fuera un error, extrapolar al resto, es un poco injusto ¿no? a no ser que se tenga algo en contra del autor y eso no deje ver nada mas.

#114168

01 Oct 2007, 14:57

Señor3

Leyenda del Real Zaragoza

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Asunto: Re: ME PERMITO EL LUJO…

Roceño escribió:

Bueno, como esto es mentira, y bien gorda, pero gorda de cojones, tendré que suponer que todo eso que dice que ha visto en la CD es mentira. Y que ese forero, que imagino quien es, vive en un mundo irreal, basado en mentiras que se hace colar a si mismo

Salud

La verdad solo tiene un camino, vamos a los libros de estadística y lo miramos.

Y si fuera un error, extrapolar al resto, es un poco injusto ¿no? a no ser que se tenga algo en contra del autor y eso no deje ver nada mas.

#114169	01 Oct 2007, 14:57
Roceño Leyenda del Real Zaragoza R Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… Y por cierto. Es un poco miserable copiar un texto, no decir de quien es ni de dónde ha salido. No sé a que puedes temer Salud

#114171	01 Oct 2007, 15:00
Roceño Leyenda del Real Zaragoza R Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: Re: ME PERMITO EL LUJO… Señor3 escribió: Roceño escribió: Bueno, como esto es mentira, y bien gorda, pero gorda de cojones, tendré que suponer que todo eso que dice que ha visto en la CD es mentira. Y que ese forero, que imagino quien es, vive en un mundo irreal, basado en mentiras que se hace colar a si mismo Salud La verdad solo tiene un camino, vamos a los libros de estadística y lo miramos. Y si fuera un error, extrapolar al resto, es un poco injusto ¿no? a no ser que se tenga algo en contra del autor y eso no deje ver nada mas. Pues mira, la realidad, míralo si quieres, es que el Zaragoza empezó a levantar cabeza cuando vinieron los Herrera, Señor, García Cortés, Morgado, Barbas, Valdano y compañía. Y que los Belanche, Benedé, India, Salvatierra y todos esos acabaron siendo suplentes en segunda división. Y no extrapolo. Pero es que parece que en la CD juegan los globetroters según ese texto. Aunque comparta la filosofía de que NO hay que fichar medianías para que corran las comisiones Salud

#114171

01 Oct 2007, 15:00

Roceño

Leyenda del Real Zaragoza

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Asunto: Re: ME PERMITO EL LUJO…

Señor3 escribió:
Roceño escribió:

Bueno, como esto es mentira, y bien gorda, pero gorda de cojones, tendré que suponer que todo eso que dice que ha visto en la CD es mentira. Y que ese forero, que imagino quien es, vive en un mundo irreal, basado en mentiras que se hace colar a si mismo

Salud

La verdad solo tiene un camino, vamos a los libros de estadística y lo miramos.

Y si fuera un error, extrapolar al resto, es un poco injusto ¿no? a no ser que se tenga algo en contra del autor y eso no deje ver nada mas.

Pues mira, la realidad, míralo si quieres, es que el Zaragoza empezó a levantar cabeza cuando vinieron los Herrera, Señor, García Cortés, Morgado, Barbas, Valdano y compañía. Y que los Belanche, Benedé, India, Salvatierra y todos esos acabaron siendo suplentes en segunda división.

Y no extrapolo. Pero es que parece que en la CD juegan los globetroters según ese texto. Aunque comparta la filosofía de que NO hay que fichar medianías para que corran las comisiones

Salud

#114173	01 Oct 2007, 15:02
blanquillo Leyenda del Real Zaragoza B Avatar histórico no localizado Registrado: 27/09/2005 Mensajes: 17,513	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… Esa opinión me parece bien argumentada y además la comparto. Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100. Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado...

#114181	01 Oct 2007, 15:10
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… Me quito el sombrero ante esta opinión. Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#114184	01 Oct 2007, 15:13
Roceño Leyenda del Real Zaragoza R Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… rubynani escribió: Me quito el sombrero ante esta opinión. blanquillo escribió: Esa opinión me parece bien argumentada y además la comparto. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> Salud

#114184

01 Oct 2007, 15:13

Roceño

Leyenda del Real Zaragoza

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Asunto: ME PERMITO EL LUJO…

rubynani escribió:
Me quito el sombrero ante esta opinión.

blanquillo escribió:
Esa opinión me parece bien argumentada y además la comparto.

<img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

Salud

#114188	01 Oct 2007, 15:15
blanquillo Leyenda del Real Zaragoza B Avatar histórico no localizado Registrado: 27/09/2005 Mensajes: 17,513	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… Roceño escribió: rubynani escribió: Me quito el sombrero ante esta opinión. blanquillo escribió: Esa opinión me parece bien argumentada y además la comparto. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> Salud <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100. Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado...

#114188

01 Oct 2007, 15:15

blanquillo

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Asunto: ME PERMITO EL LUJO…

Roceño escribió:
rubynani escribió:
Me quito el sombrero ante esta opinión.

blanquillo escribió:
Esa opinión me parece bien argumentada y además la comparto.

<img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

Salud

Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100.
Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado...

#114190	01 Oct 2007, 15:16
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… blanquillo escribió: Roceño escribió: rubynani escribió: Me quito el sombrero ante esta opinión. blanquillo escribió: Esa opinión me parece bien argumentada y además la comparto. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> Salud <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> Dejalo, es así. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_sleep.gif" alt=":zzz:" title="Dormido" /> Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#114190

01 Oct 2007, 15:16

ruby

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Asunto: ME PERMITO EL LUJO…

blanquillo escribió:
Roceño escribió:
rubynani escribió:
Me quito el sombrero ante esta opinión.

blanquillo escribió:
Esa opinión me parece bien argumentada y además la comparto.

<img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" />

Salud

<img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" />

Dejalo, es así. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_sleep.gif" alt=":zzz:" title="Dormido" />

Al que le gusta, se queda

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#114200	01 Oct 2007, 16:13
nuraf Zarpas N Avatar histórico no localizado Registrado: 28/09/2005 Mensajes: 6,259	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… Yo pienso que con solo un filial en tercera, aunque queramos, es imposible sacar a 6 o 7 jugadores aprovechables para formar la plantilla del primer equipo. Es que no los hay. Veo más importante tener buenas relaciones con el Huesca, y con todos los equipos aragoneses que puedan ascender de una vez por todas a 2ª B. Que el problema viene de ahí, debemos ser la comunidad española que menos equipos tiene entre 2ª y 2ª B, y ¿que es lo que pasa entonces?. Pues que pasan los juveniles del R.Zaragoza, después de hacer una gran temporada a buscarse las habichuelas fuera de aquí, y cada vez lo harán más. Porque el tío que es bueno, ya lo han cazado con 17 años, no nos engañemos. Que siempre miramos en el B, las eternas promesas cuando yo creo que si un tío de 22 o 23 años, está jugando por Cuarte o por La Almunia pues por mucho que queramos, ya no va a ser una estrella, se puede aprovechar para cubrir algún huevo en la primera plantilla, pero poco más, y mucho menos 6 o 7 como decís. Si Aragón, tuviera un equipo en 2ª y 4 o 5 en 2ª B, pues tienes a los chavales de 16 o 17 años controlados en estos equipos, fogueados y listos para debutar en cualquier campo de 1ª sin tener miedo escénico. Pero así, no queda otra, que los 3 o 4 que despuntan, cederlos a ver si hay suerte al Tenerife o al Depor, y el resto "dejar que se vayan". Saludos Buenas, me llamo Nuraf y soy un cómplice Finalero en una de sus grandes intervenciones: soy zaragocista por encima de todo, no le voy a dar fidelidad ni a jugadores, ni a entrenadores, ni a presidentes, la fidelidad se la doy al zaragoza, renovando mi abono cada año, sin condiciones, sin saber quien va a venir, o lo que van a hacer

#114200

01 Oct 2007, 16:13

nuraf

Zarpas

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Asunto: ME PERMITO EL LUJO…

Yo pienso que con solo un filial en tercera, aunque queramos, es imposible sacar a 6 o 7 jugadores aprovechables para formar la plantilla del primer equipo. Es que no los hay.

Veo más importante tener buenas relaciones con el Huesca, y con todos los equipos aragoneses que puedan ascender de una vez por todas a 2ª B. Que el problema viene de ahí, debemos ser la comunidad española que menos equipos tiene entre 2ª y 2ª B, y ¿que es lo que pasa entonces?. Pues que pasan los juveniles del R.Zaragoza, después de hacer una gran temporada a buscarse las habichuelas fuera de aquí, y cada vez lo harán más. Porque el tío que es bueno, ya lo han cazado con 17 años, no nos engañemos. Que siempre miramos en el B, las eternas promesas cuando yo creo que si un tío de 22 o 23 años, está jugando por Cuarte o por La Almunia pues por mucho que queramos, ya no va a ser una estrella, se puede aprovechar para cubrir algún huevo en la primera plantilla, pero poco más, y mucho menos 6 o 7 como decís.

Si Aragón, tuviera un equipo en 2ª y 4 o 5 en 2ª B, pues tienes a los chavales de 16 o 17 años controlados en estos equipos, fogueados y listos para debutar en cualquier campo de 1ª sin tener miedo escénico. Pero así, no queda otra, que los 3 o 4 que despuntan, cederlos a ver si hay suerte al Tenerife o al Depor, y el resto "dejar que se vayan".

Saludos

Buenas, me llamo Nuraf y soy un cómplice

Finalero en una de sus grandes intervenciones: soy zaragocista por encima de todo, no le voy a dar
fidelidad ni a jugadores, ni a entrenadores, ni a presidentes, la fidelidad se la
doy al zaragoza, renovando mi abono cada año, sin condiciones, sin saber
quien va a venir, o lo que van a hacer

#114204	01 Oct 2007, 16:19
Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado Registrado: 05/03/2005 Mensajes: 14,973	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… Esta claro que todo no es negro, ni blanco, siempre han existido los grises, y la cantera siempre puede nutrir al primer equipo de 4 ó 5 jugadores para ir haciendo plantilla y alguno de ellos dandole las necesarias oportunidades y bien dirigidas puede salir adelante y eso siempre es beneficioso para el club. Un saludo.

#114215	01 Oct 2007, 16:43
hayhu Leyenda del Real Zaragoza H Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… Yo creo que todo depende del puesto que ocupa cada jugador. Portero: A los 18 años se está muy verde (la excepción es Casillas). A los 22 también, salvo que te hagan debutar en el primer equipo y seas un portero extraordinario. Un portero necesita mucha experiencia. Dónde la puede ganar? No lo tengo claro, porque a no es bueno que sólo te disparen una a puerta, pero tampoco que lo hagan 20 veces. La categoría tampoco, porque hasta en Preferente se ven golazos. Defensa: Lo mismo que el portero. Está claro que recien salido de un juvenil a un jugador de falta mala leche, corpulencia en choque y perreria. No me parace mal que se curta un defensa en 2ªB hasta los 22 años. Estamos hablando de conseguir defensas contundentes y solventes, no Militos o Hierros que hagan pases de 40 metros. Pablo Alfaro debería ser el referente del prototipo de jugador a obtener en la defensa de la Ciudad Deportiva. Medios: Tuvimos la época "Darío Franco" y "Toro Acuña". Todo jugador centrocampista de la cantera era un magnifico "cortador de cesped". Ninguno triunfo o subió al primer equipo salvo Zapater (que parece ser en Juveniles no sólo era un "trotón"😉. No es fácil este puesto, al menos en el fútbol actual. Porque es fácil presionar si tienes buen físico, pero ay amigo, que el rival también presiona y has de saber jugar con rapidez y precisión ya que muchos balones pasan por tí. Está claro que en divisiones que juegan al patadón y que poco juego pasa por la medular, este tipo de jugadores son los reyes. Aquí no veo válida una cesión a un 2ªB. Otro tipo de medio, el estilo Cani, Corona, Longás y García Granero. Jugadores pequeños, debiluchos y muy técnicos. Su referente en el futbol de élite debe ser Iniesta. pero cúantos Iniesta hay en el mundo? Iniesta en otro equipo que no fuese el Barcelona habría llegado a triunfar? Hoy en día, este tipo de jugadores es difícil encontrarlos en los sistemas de los equipos. Los entrenadores no confían en ellos, o ellos no funcionan con esos sistemas tan cuadriculados. El resto de tipologías de centrocampistas paracen no existir en la Ciudad Deportiva. Aún no he visto a ningún jugador en la primera plantilla de esas características los últimos años (Lafita direis.... puede ser, pero éste no jugaba de punta en el filial? Su reconversión a banda no vino cuando subió al primer equipo?) Jugadores fuertes físicamente, sacrificados pero no exentos de técnica para saber centrar algún balón. Que puedan jugar de extremos o laterales, con sentido colectivo. Hablo de jugadores que no deben ser una maravilla técnica (Villarroya o Guerri no lo eran) pero que se ganan el puesto porque dan equilibrio al equipo. Para mí este tipo de jugador no nace como el resto, sino que se hace. En un equipo cadete, a los 13 años ya se puede ver si un jugador encajaría en este puesto. Yo le darçia prepración específica y si resulta, de juveniles al primer equipo. Delanteros. Os acordais del desparpajo de Salillas, Salva y Seba cuando salían en el primer equipo? Dónde ha quedado eso? En fin, yo creo que un año no pueden subir 6 jugadores del filial. Pero sí creo que en una orquilla de 5 años, si se pueden sacar de todas las categorías inferiores y jugadores cedidos 6 jugadores para la primera plantilla. Aunque tendrían que cambiar muchas cosas. Saludos

#114215

01 Oct 2007, 16:43

hayhu

Leyenda del Real Zaragoza

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Asunto: ME PERMITO EL LUJO…

Yo creo que todo depende del puesto que ocupa cada jugador.

Portero: A los 18 años se está muy verde (la excepción es Casillas). A los 22 también, salvo que te hagan debutar en el primer equipo y seas un portero extraordinario. Un portero necesita mucha experiencia. Dónde la puede ganar? No lo tengo claro, porque a no es bueno que sólo te disparen una a puerta, pero tampoco que lo hagan 20 veces. La categoría tampoco, porque hasta en Preferente se ven golazos.

Defensa: Lo mismo que el portero. Está claro que recien salido de un juvenil a un jugador de falta mala leche, corpulencia en choque y perreria. No me parace mal que se curta un defensa en 2ªB hasta los 22 años. Estamos hablando de conseguir defensas contundentes y solventes, no Militos o Hierros que hagan pases de 40 metros. Pablo Alfaro debería ser el referente del prototipo de jugador a obtener en la defensa de la Ciudad Deportiva.

Medios: Tuvimos la época "Darío Franco" y "Toro Acuña". Todo jugador centrocampista de la cantera era un magnifico "cortador de cesped". Ninguno triunfo o subió al primer equipo salvo Zapater (que parece ser en Juveniles no sólo era un "trotón"😉. No es fácil este puesto, al menos en el fútbol actual. Porque es fácil presionar si tienes buen físico, pero ay amigo, que el rival también presiona y has de saber jugar con rapidez y precisión ya que muchos balones pasan por tí. Está claro que en divisiones que juegan al patadón y que poco juego pasa por la medular, este tipo de jugadores son los reyes. Aquí no veo válida una cesión a un 2ªB.

Otro tipo de medio, el estilo Cani, Corona, Longás y García Granero. Jugadores pequeños, debiluchos y muy técnicos. Su referente en el futbol de élite debe ser Iniesta. pero cúantos Iniesta hay en el mundo? Iniesta en otro equipo que no fuese el Barcelona habría llegado a triunfar? Hoy en día, este tipo de jugadores es difícil encontrarlos en los sistemas de los equipos. Los entrenadores no confían en ellos, o ellos no funcionan con esos sistemas tan cuadriculados.

El resto de tipologías de centrocampistas paracen no existir en la Ciudad Deportiva. Aún no he visto a ningún jugador en la primera plantilla de esas características los últimos años (Lafita direis.... puede ser, pero éste no jugaba de punta en el filial? Su reconversión a banda no vino cuando subió al primer equipo?) Jugadores fuertes físicamente, sacrificados pero no exentos de técnica para saber centrar algún balón. Que puedan jugar de extremos o laterales, con sentido colectivo. Hablo de jugadores que no deben ser una maravilla técnica (Villarroya o Guerri no lo eran) pero que se ganan el puesto porque dan equilibrio al equipo. Para mí este tipo de jugador no nace como el resto, sino que se hace. En un equipo cadete, a los 13 años ya se puede ver si un jugador encajaría en este puesto. Yo le darçia prepración específica y si resulta, de juveniles al primer equipo.

Delanteros. Os acordais del desparpajo de Salillas, Salva y Seba cuando salían en el primer equipo? Dónde ha quedado eso?

En fin, yo creo que un año no pueden subir 6 jugadores del filial. Pero sí creo que en una orquilla de 5 años, si se pueden sacar de todas las categorías inferiores y jugadores cedidos 6 jugadores para la primera plantilla. Aunque tendrían que cambiar muchas cosas.

Saludos

#114235	01 Oct 2007, 17:45
mesache Leyenda del Real Zaragoza M Avatar histórico no localizado Registrado: 30/05/2005 Mensajes: 5,167	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… Yo creo que el espíritu del artículo es válido totalmente. Lo mismo exagera un poco en las formas en algún pasaje, pero lo que quiere decir, se puede decir más alto pero no más claro. Y no es otra cosa que el denunciar que VF, no da una sola oportunidad a nadie de la cantera,, mientras que a mindundis de otros sitios, les da las oportunidades y el apoyo que en todos los isitios les dan a los de casa. Y digo oportunidades, no exigencia de jugar. Salud. [ Imagen externa: abrir enlace ] Ni os chilos d'o inorán, ni o silenzio d'as lais afogarán a boz que charra aragonés. ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL

#114235

01 Oct 2007, 17:45

mesache

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Asunto: ME PERMITO EL LUJO…

Yo creo que el espíritu del artículo es válido totalmente. Lo mismo exagera un poco en las formas en algún pasaje, pero lo que quiere decir, se puede decir más alto pero no más claro.
Y no es otra cosa que el denunciar que VF, no da una sola oportunidad a nadie de la cantera,, mientras que a mindundis de otros sitios, les da las oportunidades y el apoyo que en todos los isitios les dan a los de casa.
Y digo oportunidades, no exigencia de jugar.
Salud.

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Ni os chilos d'o inorán,
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afogarán a boz
que charra aragonés.

ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL

#114288	01 Oct 2007, 21:31
Roceño Leyenda del Real Zaragoza R Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: ME PERMITO EL LUJO… hayhu escribió: Yo creo que todo depende del puesto que ocupa cada jugador. Portero: A los 18 años se está muy verde (la excepción es Casillas). A los 22 también, salvo que te hagan debutar en el primer equipo y seas un portero extraordinario. Un portero necesita mucha experiencia. Dónde la puede ganar? No lo tengo claro, porque a no es bueno que sólo te disparen una a puerta, pero tampoco que lo hagan 20 veces. La categoría tampoco, porque hasta en Preferente se ven golazos. Defensa: Lo mismo que el portero. Está claro que recien salido de un juvenil a un jugador de falta mala leche, corpulencia en choque y perreria. No me parace mal que se curta un defensa en 2ªB hasta los 22 años. Estamos hablando de conseguir defensas contundentes y solventes, no Militos o Hierros que hagan pases de 40 metros. Pablo Alfaro debería ser el referente del prototipo de jugador a obtener en la defensa de la Ciudad Deportiva. Medios: Tuvimos la época "Darío Franco" y "Toro Acuña". Todo jugador centrocampista de la cantera era un magnifico "cortador de cesped". Ninguno triunfo o subió al primer equipo salvo Zapater (que parece ser en Juveniles no sólo era un "trotón"😉. No es fácil este puesto, al menos en el fútbol actual. Porque es fácil presionar si tienes buen físico, pero ay amigo, que el rival también presiona y has de saber jugar con rapidez y precisión ya que muchos balones pasan por tí. Está claro que en divisiones que juegan al patadón y que poco juego pasa por la medular, este tipo de jugadores son los reyes. Aquí no veo válida una cesión a un 2ªB. Otro tipo de medio, el estilo Cani, Corona, Longás y García Granero. Jugadores pequeños, debiluchos y muy técnicos. Su referente en el futbol de élite debe ser Iniesta. pero cúantos Iniesta hay en el mundo? Iniesta en otro equipo que no fuese el Barcelona habría llegado a triunfar? Hoy en día, este tipo de jugadores es difícil encontrarlos en los sistemas de los equipos. Los entrenadores no confían en ellos, o ellos no funcionan con esos sistemas tan cuadriculados. El resto de tipologías de centrocampistas paracen no existir en la Ciudad Deportiva. Aún no he visto a ningún jugador en la primera plantilla de esas características los últimos años (Lafita direis.... puede ser, pero éste no jugaba de punta en el filial? Su reconversión a banda no vino cuando subió al primer equipo?) Jugadores fuertes físicamente, sacrificados pero no exentos de técnica para saber centrar algún balón. Que puedan jugar de extremos o laterales, con sentido colectivo. Hablo de jugadores que no deben ser una maravilla técnica (Villarroya o Guerri no lo eran) pero que se ganan el puesto porque dan equilibrio al equipo. Para mí este tipo de jugador no nace como el resto, sino que se hace. En un equipo cadete, a los 13 años ya se puede ver si un jugador encajaría en este puesto. Yo le darçia prepración específica y si resulta, de juveniles al primer equipo. Delanteros. Os acordais del desparpajo de Salillas, Salva y Seba cuando salían en el primer equipo? Dónde ha quedado eso? En fin, yo creo que un año no pueden subir 6 jugadores del filial. Pero sí creo que en una orquilla de 5 años, si se pueden sacar de todas las categorías inferiores y jugadores cedidos 6 jugadores para la primera plantilla. Aunque tendrían que cambiar muchas cosas. Saludos Madre mía, Hayhu, que descanso leer cosas como ésta. Te lo agradezco de verdad. Salud

#114288

01 Oct 2007, 21:31

Roceño

Leyenda del Real Zaragoza

Registrado:: 13/09/2008
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Asunto: ME PERMITO EL LUJO…

hayhu escribió:
Yo creo que todo depende del puesto que ocupa cada jugador.

Portero: A los 18 años se está muy verde (la excepción es Casillas). A los 22 también, salvo que te hagan debutar en el primer equipo y seas un portero extraordinario. Un portero necesita mucha experiencia. Dónde la puede ganar? No lo tengo claro, porque a no es bueno que sólo te disparen una a puerta, pero tampoco que lo hagan 20 veces. La categoría tampoco, porque hasta en Preferente se ven golazos.

Defensa: Lo mismo que el portero. Está claro que recien salido de un juvenil a un jugador de falta mala leche, corpulencia en choque y perreria. No me parace mal que se curta un defensa en 2ªB hasta los 22 años. Estamos hablando de conseguir defensas contundentes y solventes, no Militos o Hierros que hagan pases de 40 metros. Pablo Alfaro debería ser el referente del prototipo de jugador a obtener en la defensa de la Ciudad Deportiva.

Medios: Tuvimos la época "Darío Franco" y "Toro Acuña". Todo jugador centrocampista de la cantera era un magnifico "cortador de cesped". Ninguno triunfo o subió al primer equipo salvo Zapater (que parece ser en Juveniles no sólo era un "trotón"😉. No es fácil este puesto, al menos en el fútbol actual. Porque es fácil presionar si tienes buen físico, pero ay amigo, que el rival también presiona y has de saber jugar con rapidez y precisión ya que muchos balones pasan por tí. Está claro que en divisiones que juegan al patadón y que poco juego pasa por la medular, este tipo de jugadores son los reyes. Aquí no veo válida una cesión a un 2ªB.

Otro tipo de medio, el estilo Cani, Corona, Longás y García Granero. Jugadores pequeños, debiluchos y muy técnicos. Su referente en el futbol de élite debe ser Iniesta. pero cúantos Iniesta hay en el mundo? Iniesta en otro equipo que no fuese el Barcelona habría llegado a triunfar? Hoy en día, este tipo de jugadores es difícil encontrarlos en los sistemas de los equipos. Los entrenadores no confían en ellos, o ellos no funcionan con esos sistemas tan cuadriculados.

El resto de tipologías de centrocampistas paracen no existir en la Ciudad Deportiva. Aún no he visto a ningún jugador en la primera plantilla de esas características los últimos años (Lafita direis.... puede ser, pero éste no jugaba de punta en el filial? Su reconversión a banda no vino cuando subió al primer equipo?) Jugadores fuertes físicamente, sacrificados pero no exentos de técnica para saber centrar algún balón. Que puedan jugar de extremos o laterales, con sentido colectivo. Hablo de jugadores que no deben ser una maravilla técnica (Villarroya o Guerri no lo eran) pero que se ganan el puesto porque dan equilibrio al equipo. Para mí este tipo de jugador no nace como el resto, sino que se hace. En un equipo cadete, a los 13 años ya se puede ver si un jugador encajaría en este puesto. Yo le darçia prepración específica y si resulta, de juveniles al primer equipo.

Delanteros. Os acordais del desparpajo de Salillas, Salva y Seba cuando salían en el primer equipo? Dónde ha quedado eso?

En fin, yo creo que un año no pueden subir 6 jugadores del filial. Pero sí creo que en una orquilla de 5 años, si se pueden sacar de todas las categorías inferiores y jugadores cedidos 6 jugadores para la primera plantilla. Aunque tendrían que cambiar muchas cosas.

Saludos

Madre mía, Hayhu, que descanso leer cosas como ésta. Te lo agradezco de verdad.

Salud

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