Archivo histórico: el foro se conserva tal como fue publicado, con datos privados eliminados. No se pueden crear temas ni responder.
16 mensajes
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| #63202 | 18 Oct 2006, 14:41 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI. Dejando a parte otras cuentas de estos 10 años, como son1. Presupuestos del club. 2. Publicidad. 3. Televisiones. 4. Ingresos por socios. 5. Sueldos de la plantilla. 6. Gastos generales. 7. Etcétera, etcétera... Los datos de las compras y ventas de jugadores de los 10 años que estuvo Don Alfonso Solans como propietario de nuestro club: 1996-1997 = 1700 compra, 1550 venta. Gilmar = 250 Garitano = libre Kily = 350, 1200 Konrad = 50 Soler = libre Wooter = 250 Quique = libre Radimov = 450 Gustavo López = 350, 350 1997-1998 = 1950 compra, 1850 venta Sundgren = libre Acuña = 850, 1850 Jose Ignacio = 350 Pier = 250 Yordi = 250 Suárez = libre Marcos vales = 250 1998-1999 = 700 compra, 4300 venta Pablo = 0 Paco = libre Milosevic = 700, 4300 Mondragón = cedido 1999-2000 = 50 compra, 0 venta Láinez = cantera Vellisca = libre Juanele = 50 Lanna = libre Negro Martínez = cedido 2000-2001 = 550 compra, 0 venta Rebosio = 200 Gurenko = cedido César = cantera Corona = libre Ferrón = 350 Montenegro = cesión Peternac = libre 2001-2002 = 4100 compra, 400 venta Komljenovic = libre Esquerdinha = 500 Galleti = 850, 400 Chainho = 250 Drulic = 2500 2002-2003 = 110 compra, 1400 venta Toledo = 50 Galca = libre Pirri = cedido Miguel = cantera Valbuena = 60 Jesús Muñoz = cedido Iñaki = libre Generelo = cantera Espadas = catera Cani = cantera, 1400 Soriano = cantera 2003-2004 = 1680 compra, 2100 venta Alvaro= libre, 100 Ponzio = 330 Savio = libre Villa = 500, 2000 Zaparaín = cantera Capi = cantera Movilla = cedido Milito = 850 2004-2005 = 700 compra, 0 venta Zapater = cantera Rubén = cantera Aranzábal = 100 Camacho = cantera Luis García = 100 Oscar = 500 Javi Moreno = gratis 2005-2006 = 820 compra, 0 venta Ewerthon = 400 Diegol = 170 Celades = libre César = libre Lafita = cantera Sergio García = 250 Resumen de los datos: Compras: Se han incorporado 69 jugadores, de los cuales se ha pagado por 30 la siguiente cantidad: 12.360 millones de pesetas/10 años = 1.236 millones de pesetas/año 74.28 millones de euros/10 años = 7.428.000 euros/año Ventas: Se han vendido a 8 jugadores, los demás con la carta de libertad o en la actual plantilla: 11.600 millones de pesetas/10 años = 1.160 millones de pesetas/año 69.71 millones de euros/10 años = 6.971.000 euros/año Por tanto, si los datos no son erróneos y si es así los corrijo, Solans ha gastado más dinero en fichajes que generado con las ventas: 11.600 (ventas) – 12.360 (compras) = - 760 millones de pesetas. Saldo negativo. Este dato, en mi modesta opinión, es definitivo, pero este otro, es demoledor. Solans gastó cada año la friolera de 1.236 millones de pesetas en reforzar el equipo y excepto los 2 años antes del súper gasto de 4100 millones que nos llevó al descenso, que no las soltó, los 8 años restantes con una media de 1.000 millones por año. Y aquí no se cuentan los 12 millones de déficit anuales endémicos que hasta ahora generaba la entidad, que multiplicado por 10 años, aunque los primeros años sea menor, una barbaridad. Y aun así, solo se ha generado 50 millones de deuda con los mecanismos suficientes para pagarla como es la venta de las oficinas y el nuevo contrato de televisión. Podría estar media tarde analizando estos datos económicos, pero da igual. Otra cosa es que de los 69 jugadores incorporados, un porrón sean auténticos mataos, eso es otro tema. Todo ha sido nefasto y bla, bla, bla, pues aquí están los datos. Un saludo. |
| #63205 | 18 Oct 2006, 14:47 |
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Roceño Leyenda del Real Zaragoza R
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI. Joer, solo lo he visto por encima, pero ya me falta CaniSalud |
| #63207 | 18 Oct 2006, 14:49 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI.
Si, solo lo has visto por encima: Cani = cantera, 1400 Maño, maño, lo tuyo ya es de preocupar <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> . Un saludo. |
| #63239 | 18 Oct 2006, 22:46 |
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NayimGOD Leyenda del Real Zaragoza N Avatar histórico no localizado
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI. Hay algunos fichajes que hicieron peder, y si no los ficho un ciego es pa dejarlo al que los hizo. Vease Konrad, Wooter, Esquerdinha, Cainho, Peternac, Jesus Muñoz, Iñaki, Javi Moreno, vaya paquetones por dios. |
| #63276 | 19 Oct 2006, 12:54 |
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belsue Titular del primer equipo B Avatar histórico no localizado
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI. No te voy a empezar a corrregir cosas porque se ve mucho pero mucho el rasero pero vamos:1º Drulic no costo 2500 ni en tus sueños 2ºSi compras jugadores de mierda lo normal esque alguno te salga bueno pero la mayoria te los vas a comer 3º¿D.Milito 170?¿G.Milito 850?(Aranzabal vino gratis por cierto)¿Galleti 850?............ni tu te lo crees |
| #63286 | 19 Oct 2006, 14:56 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI.
1, Pues dime cuanto costó. 3. Diego milito la cesión por 2 años un millón de euros y su hermano 2.5 por 2 plazos, total unos 850 millones. O no te acuerdas cuando quería que su 50% de propiedad pasara al 100%. 2. Jugadores de mierda, jugadores de mierda, echa un vistazo y veraás que si hay pero otros ni mucho menos. Un saludo. |
| #63289 | 19 Oct 2006, 15:27 |
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Roceño Leyenda del Real Zaragoza R
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI. Pues bien. La estadística demuestra que Soláns vendía a los buenos y fichaba a los baratos. Como los baratos eran una mierda tenía que fichar cincuentamil más porque el equipo seguía del décimo para abajo. Así se demuestra que la política de Soláns era cojonuda.Y si nos atenemos a las etapas, la gorda es la última; en la que tras encauzar el rumbo volvió a dejar el club a la deriva con la táctica del suenalaflauta y a ver que pasa. Salud |
| #63319 | 19 Oct 2006, 18:50 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI. El que fichaba era herrera, Solans ponía la pasta y por las cifras, mucha. Mucha no, toda la ingresada por las ventas, toda.Si a Solans le dicen que Chainho es bueno y cuesta 250 kilos, ¿qué hace Solans? las pone y punto. Cuando vino Savo, 700 kilos al canto. ¿Solans había visto jugar a Milosevic, para decir si era bueno o malo? Yo te digo que le dicen a Solans que traiga a Norma Duval de medio centro por 500 kilos, y la trae. Un saludo. |
| #63328 | 19 Oct 2006, 19:41 |
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Superlainez Zaragocista S Avatar histórico no localizado
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI. Nada chico, que no quieres bajar del burro.Un presupuesto no es para pagar fichas y alquilerees, dentro de un presupuesto, hay partidas, para fichajes, para amortizacion de otros fichajes, por que no le sumas todas esa cantidades, a esa ridiculas sumas q has echo, digo ridiculas, por la manipulacion de esos datos. Señor3 el Real Zaragoza, como cualquier otro club, destina sobre un 20% de su presupuesto, para lo que ya te he dicho. Que no me engañas chico, disfraza , la realidad, con el arcoiris si quieres, pero, te digo y repito aunque no sea el hilo, q Solans ha sido el peor presidente de toda la historia Zaragozista. |
| #63345 | 19 Oct 2006, 23:52 |
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belsue Titular del primer equipo B Avatar histórico no localizado
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI. Oye Señor3 una pregunta,¿tienes una foto de Solans en la mesilla o la llevas en la cartera como si fuera Maria Auxiliadora? |
| #63377 | 20 Oct 2006, 07:51 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI.
Bueno chico, lo que yo analizo a falta de mas información es un mero concepto facilito, comprar jugadores y venderlos. Si fuera el contable del club haría lo que me pides, pero como no lo soy no puedo. Como eres tan listo y trabajas en ello como dijiste, puedes coger mis datos darls la vuelta, coger otros y dar una respuesta convincente no este empecinamiento absurdo que tienes. Que no chico, que no, que una cosa es que consideres que Solans sea malo y otra las cifras de comprar y vender que están bien claras. Que no pretendo dar clases de economía como tú, solo pretendo demostrar, como lo he hecho, que Solans, como poco, igualó las ventas de jugadores a las compras. Un saludo. |
| #63403 | 20 Oct 2006, 14:34 |
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Superlainez Zaragocista S Avatar histórico no localizado
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI.
No no, te equivocas de pe a pa otra vez, me dices q pretendo dar clases de economia, q va chico, yo de esto he vivido con los pies, no con el cerebro, de economia seguro q se bastante menos q tu, pero de lo otro al menos algo creo q si se. Simplemente me reitero en eseso datos, para q te fijes y reconozcas de una vez, la nefasta gestion de Solans, practicamente no ha invertido nada de nada en 10 años, ha comprado con el dinero de lo q ha vendido, y aun asi ha dejao una deuda estratosferica, para los presupuestos en q se ha movido, su dejadez hacia el club ha sido total en todos los aspectos, es como si algo le obligara a estar, sin querer estarlo. Fijate simplemente en el nuevo, ya ha metido la cabeza en la federacion, un sitio donde estan los grandes, donde se mueve toda la tarta, donde se decide practicamente todo lo referente a este mundillo, al srto. se le ofrecio en su dia un puesto en la liga profesional, lo rechazo, no faltaba mas, para el solo importaban sus negocios, es lo q te decia antes, estaba, pero no queria estar, otra explicacion a tanta dejadez, es imposible entenderla. |
| #63406 | 20 Oct 2006, 17:11 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI.
Me quedo con este parrafo, basado en los datos que da Señor3, como es pòsible que si las cifras de ventas y compras estan igualadas...................dejara esa deuda? no recaudaba nada de nada ? En sus otras empresas, esto no hubiera ocurrido..........no lo hubiera permitido. Esprisions Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #63540 | 23 Oct 2006, 14:29 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI.
Bueno chico, ya veo que te sales por la tangente otra vez. 1. Te he propuesto que si tanto sabes de 20 porcientos que los apliques a las compras y ventas de jugadores, pero bueno, como no sabes hacerlo, dejamos este punto. Solo como aclaración, yo no me dedico a la economía pero no hay que ser muy zote para saber lo que es una amortización. Es decir. Si compro una máquina por 10 millones el año 1, la amortización quiere decir que en la cuenta de resultados de mi empresa, por ejemplo cada año debo apuntar 2 millones de amortización en el capítulo de gastos y así durante el tiempo que yo estime que se amortiza. Y si no es así y me equivoco, pues lo dices. Esto aplicado durante 10 años a los 30 jugadores que han costado algo de dinero, pues no se, aplícalo tú. 2. Generalizar y decir, todo malo, nada bueno es muy bonito y lo haces muy bien pero cuando bajamos a la arena de los datos de Solans, ahí, superlaínez, te cagas un poquito maño. Ya lo hiciste cuando dijiste aquello de todos los presidentes de 1ª y 2ª, lo has hecho ahora cuando te he demostrado con cifras los movimientos de tesorería al fichar y vender y lo harás cuando te demuestre que la deuda del club, que es poca y controlada. Antes decías que NO SE GASTABA UN DURO y ahora has cambiado la chaqueta al demostrarte todas las cifras y reculas diciendo que NO HA INVERTIDO NADA Y HA COMPRADO CON EL DINERO QUE HA VENDIDO. Poco a poco vamos ganando algo. Hemos pasado de las tinieblas oscuras de “ser la risa” a el gris de “reculo, reculo, poco a poco”. 3. Por cierto, de las cifras que pongo no haces ningún comentario, eso quieren decir que son correctas. Porque para hablar, hay que saber y si no sabemos lo que cuestan los jugadores, es muy fácil en la barra del bar o en los foros atizar al de turno. 4. Como por aquí has tenido que claudicar, abres otros 2 frentes: “Deuda estratosférica para los presupuestos que se ha movido”. Una deuda de 50 millones de euros cuando ha movido en 10 años aproximadamente presupuestos de entre 30 y 40 millones de euros, es decir, unos 350 millones de euros. Es decir, un 14.2%. Bueno, tampoco considero que esté tan mal teniendo en cuenta que ha generado patrimonio (las oficinas) que valen 30 millones y esto en un club de fútbol, sin ayudas, sin campo propio y sin tele autonómica. Si me dices un Presidente de un club de élite que no sea el dueño de Mercadona (me gustaría saber si lo hace de verdad), que invierta con dinero de su pecunio, me marcho del foro y no vuelvo mas. A ver cuantos millones de euros mete en el club el nuevo Propietario, porque si invierte millones de euros, cogeré y abriré un hilo y diré que me meto mis opiniones por el mismísimo ojete. Millones de euros, no alicatar un vestuario. Millones de euros en comprar jugadores o hacer un campo propio enterito. “Fijate simplemente en el nuevo, ya ha metido la cabeza en la federacion, un sitio donde estan los grandes, donde se mueve toda la tarta, donde se decide practicamente todo lo referente a este mundillo, al srto. se le ofrecio en su dia un puesto en la liga profesional, lo rechazo, no faltaba mas, para el solo importaban sus negocios, es lo q te decia antes, estaba, pero no queria estar, otra explicacion a tanta dejadez, es imposible entenderla” Me parece fenomenal que Bandrés esté en la Federación, lo alabo desde aquí. Pero como de lo que no se o de lo que no tengo datos no suelo hablar, pediría a los demás miembros del foro que afirmaran o desmintieran si es cierto lo que dice Superlaninez, si Don Alfonso Solans, rechazó un puesto en la Federación y cuando fue y porqué. Un saludo. |
| #63541 | 23 Oct 2006, 14:30 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: GENERALIZAR Y CHAU CHAU, NO. DATOS Y MAS DATOS, SI.
Chesus, chesus que no te has caído de una higuera para que vengas ahora de inocente, que sabes lo que es un club de fútbol, maño. Tú sabes perfectamente que un club de fútbol de élite es un pozo sin fondo. Como le sucede al Madrid, Barcelona, Valencia, Dépor, Celta, Atlético, Athletic, Real Sociedad, Español, etcétera, etcétera y nosotros, igual. Eso si, sin ni una ayuda de nada de nada, no TODOS estos, TODOS. Y la deuda se genera principalmente por el déficit entre gastos en fichas y pocos ingresos de televisión y ayudas. Que no descubro nada. Recaudaba los 10 millones de tele y los 5 aproximadamente de abonados mas la publicidad, total unos 20. Con un presupuesto de mas de 30 millones, tú me dirás chato. Bandrés dijo que cada año había un déficit endémico de 12 millones de euros y que por la venta de Cani, este año era de 4. Esto son datos, Chesus, no opiniones o sensaciones o interpretaciones, datos. Este año, se incorporan 4 millones mas de tele, unos 2 ó 3 mas de abonados y lo que de Aragón Televisión que no ha trascendido. Por tanto, unos 7 u 8 ó 9 millones mas. Estando mas cerca de cuadrar el déficit. Un saludo. |