Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#6203604 Oct 2006, 13:58
Señor3
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Asunto: El REAL ZARAGOZA ES DE D. ALFONSO, todavía
Emilio escribió:
Como no quiero entrar en discusiones absurdas, solo quiero matizar los 9,5 millones, a ver si lo he entendido, si yo avalo algo y tú me liberas del aval, entonces tú asumes dicho aval?

entonces, ¿puede resultar que al precio de la venta del club, se le tiene que sumar los 9,5 millones famosos? me explicaré, no necesariamente pagándolos en metálico, si no asumiendo dicho aval.

aayyayaaaayyyyyy que alguien obvia la verdad......

gaz!


Emilio, como yo tampoco quiero llegar a como dices tú, discusiones absurdas, o al menos contigo, pues dejo que otros te respondan.

Un saludo.

PD: Yo creía que lo que hacíamos en el foro zaragocista, por lo menos por mi parte, era hablar de fútbol, no mantener discusiones absurdas.
#6206904 Oct 2006, 15:10
Roceño
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Asunto: El REAL ZARAGOZA ES DE D. ALFONSO, todavía
Señor3 escribió:
.

Roceño, que ya vale, que Solans no se ha llevado ni un duro, que se ha ido por lo que le costó pagadero a 6 años, que podría haber liquidado el club y mandarnos a todos a cascarla y no lo ha hecho y hasta diciembre es el Presidente, maño. Que ya vale con la matraca.

Y Pikolín es heredado, pero el hijo, en lugar de pegarse la gran vida y fumarse lo del padre, sigue dando de comer a la gente trabajadora proletaria y ahora la empresa es mucho mas poderosa que antes, mucho mas. Y si Agapito prospera, pues me parece genial. Unos prosperan fabricando colchones para que la gente descanse y otros especulando con el suelo industrial. Y ojo, que no se lo reprocho a Agapito.

Un saludo.


Yo no sé si se ha llevado. No tengo pruebas pero intuyo que SÍ. Que se ha beneficiado de la marca REAL ZARAGOZA lo tengo clarísimo. Pero no sé a que viene lo de la matraca...Yo estaba hablando de cosas bien distintas.

En cuanto a que los patronos dan de comer a los obreros...Tenemos una visión social radicalmente distinta. Yo pienso que es al revés

Salud
#6208004 Oct 2006, 15:58
Emilio
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Asunto: El REAL ZARAGOZA ES DE D. ALFONSO, todavía
Señor3 escribió:
Emilio escribió:
Como no quiero entrar en discusiones absurdas, solo quiero matizar los 9,5 millones, a ver si lo he entendido, si yo avalo algo y tú me liberas del aval, entonces tú asumes dicho aval?

entonces, ¿puede resultar que al precio de la venta del club, se le tiene que sumar los 9,5 millones famosos? me explicaré, no necesariamente pagándolos en metálico, si no asumiendo dicho aval.

aayyayaaaayyyyyy que alguien obvia la verdad......

gaz!


Emilio, como yo tampoco quiero llegar a como dices tú, discusiones absurdas, o al menos contigo, pues dejo que otros te respondan.

Un saludo.

PD: Yo creía que lo que hacíamos en el foro zaragocista, por lo menos por mi parte, era hablar de fútbol, no mantener discusiones absurdas.


Con eso lo único que queria decir es que unos creemos que la gestión de Solans fue nefasta y otros pensais que no, son formas de ver las cosas, cada cual más respetable, y a lo único que nos llevan en este momento es a discusiones absurdas (por lo menos para mí), nada más.

De ahí que mi pregunta se centrase en los famosos 9,5 millones, que supongo yo que entran en el precio de la venta del club, es decir, si no hubiese ese aval por esa deuda el precio de la venta del club hubiera sido mayor ¿no? a menos deuda más valor.

gaz!
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Finalerus lejanus:
Es aquel, que vive fuera de Zaragoza, no puede sacarse un abono, pero en cuanto tiene la menor opurtunidad, se acerca para apoyar a los suyos. En esta clase de finalerus, estan dispuestos a pagar mucho mas de 5 euros por ver un partido
blanquillo.
#6208104 Oct 2006, 16:06
Oraculo
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Asunto: El REAL ZARAGOZA ES DE D. ALFONSO, todavía
Una pregunta desde el desconocimiento para si alguien lo sabe, ¿puede influir que en diciembre se cumplan los 10 años desde que heredo el club Alfonso Solans y pueda haber ciertos impuestos por transmisiones que se pudieran evitar al pasar los 10 años?.


Un saludo.
#6208704 Oct 2006, 16:34
taruguito.com
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Asunto: El REAL ZARAGOZA ES DE D. ALFONSO, todavía
....que manera romperse los cascos cuando "las cuentas de la Sociedad" deben estar bien claras para los Accionistas...a vosotros NO OS IMPORTA NADA ESTA CUESTION.....vosotros a pagar la entrada o el abono y a callar <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> y a protestar al "corteinglés"...

...pero, si los 4 CREDITOS AVALADOS han sido ejecutados ALGUIEN DEBERÄ, a corto, medio o largo plazo ese dinero ¿O es que se han pedido 32 millones y no se ha consumido un euro?.....

....Si el CREDITO avalado por D. ALFONSO de 9,5 solo ha cambiado de NOMBRE quiere decir que SI SE HAN GASTADO -SE DEBEN.....
.... Si el CREDITO avalado por D. ALFONSO de 8 millones "ni ha cambiado" de nombre quiere decir QUE SE DEBEN porque mira que cambiar de nombre solo cuesta lo que vale un POLVO......./con putatelevisivadelujo/......

...entonces donde están los 8 de VILLA, los 8 de CANI y los 1,5 de Alvaro que es, al parecer, lo que se ha ingresado AHORA ......¿O tampoco ha pagado el Valencia lo que debia?.

.............. de todas maneras me da igual.......mañana nos lo descifrará PIZARRO I el "corrientes"......seguro......

.....y que si D. AGAPITO "NO PUEDE" , por ahora, que AGUANTE D. ALFONSO, QUE NO NOS DEJE...............no vayamos a pasar a depender de la IBER-CAI....lo que faltaba.....
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.....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda...
...........a que sí, papá, a que sí

http://www.taruguito.com/real-zaragoza

....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana"
#6208904 Oct 2006, 17:08
chesus
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Asunto: El REAL ZARAGOZA ES DE D. ALFONSO, todavía
Oraculo escribió:
Una pregunta desde el desconocimiento para si alguien lo sabe, ¿puede influir que en diciembre se cumplan los 10 años desde que heredo el club Alfonso Solans y pueda haber ciertos impuestos por transmisiones que se pudieran evitar al pasar los 10 años?.


Un saludo.



<img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt="😈" title="Twisted Evil" />

Yo tambien lo pense, referente a la leyenda negra que decia que en diez años no podia vender............que sera falsa claro, pero coño que casualidad y como lo de las casualidades en los negocios no existen..................fijate, tu................

Esprisions
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....
#6216505 Oct 2006, 14:57
Señor3
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Asunto: El REAL ZARAGOZA ES DE D. ALFONSO, todavía
Roceño:

Que sueltes así, intuyendo, sibilineando, que Don Alfonso Solans se ha lucrado, pues puede ser que sí. Pero dilo, no tengas miedo. Yo te lo digo Roceño. Don Alfonso Solans se ha beneficiado de ser el Presidente del Real Zaragoza porque se cae de cajón, maño.

¿Conocías tú antes de ser Presidente del Mandril a su nuevo Presidente? Pues digo yo que algún beneficio personal disfrutarán los Presidentes y por supuesto económico en cierta medida.

Pero si estás hablando de hacer negocio como alguno dice por ahí o de “quitar” dinero a las arcas del club para derivarlas a su pecunio personal, dilo, no te cortes.

Son 2 negocios distintos. Uno es ir al Palco del Bernabeu y cerrar un acuerdo para vender colchones a los hoteles de la marca tal del Consejero cual y otro el derivar de la venta del Toro por ejemplo, 5 millones de euros para Pikolín. Son cosas distintas. Aclárate.

Un saludo.

Emilio:

No creo que sea una discusión absurda el discutir sobre si el anterior Presidente lo hizo mal o no. Para algunos como tú, fue nefasto, para mí, cumplió como Presidente. Todo es fútbol y se puede discutir de todo. Ojo, es mi opinión.

Los famosos 9.5 millones son DEUDA avalada por SOLANS. Y está claro que el club si no debiera estos 9.5 millones, puede que en lugar de venderse por 6M a plazos pagaderos en 6 años, se vendiera por otra cifra. Y también si el club no tuviera unas oficinas a punto de recalificarse en uno de los mejores sitios de Zaragoza que valen 30M a fecha de hoy, tampoco valdría estos 6M.

Por mi parte te he contestado.

Y si no, te contesta Lacasa:

"porque los nuevos gestores se van a juntar con 38 millones de euros en caja, los 30 de la recalificación de las oficinas y los más de ocho de Cani". Eso -añade José Carlos Lacasa- “garantiza de salida tres años muy buenos para el club.”

Un saludo.

Oráculo:

Pues para ser una pregunta desde el desconocimiento, tú también eres de los que solo apuntan en una sola dirección. Desconocimiento pero para un lado. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />

Se rumorea lo que tú dices, que pueda haber ciertos impuestos por transmisiones que se pudieran evitar al pasar los 10 años. Pero, ¿me quieres decir que Solans ha aguantado él solo 10 años el club por ahorrarse estos impuestos de sucesiones? Si podía haber liquidado el club cuando le hubiera dado la gana o venderlo a las supuestas ofertas de fuera que dijo haber recibido. Yo creo que es una coincidencia en el tiempo.

Estoy convencido que había mejores ofertas foráneas estrictamente económicas para la venta del club que no a Agapito, que paga a plazos y renegocia el hacerse cargo del último aval hasta diciembre.

Un saludo.

Taruguito:

Es cierto, las cuentas solo deberían importar a los accionistas. Pero para hablar de fútbol mas allá del 4-4-2 o el rombo o lo que sea y para no subir a los púlpitos a despotricar por la venta de los Villas y Canis de turno, hay que saber las cuentas. Hay que tener un poquito de idea y no imaginar que los perros se atan con longaniza.

No mezclemos cosas, los ingresos por la venta de Villa, Cani, Galletti, Alvaro y compañía, entran a la tesorería del club. A un club que tiene de presupuesto 30M e ingresa 18M. Y los 3 últimos años de Solans ha gastado 6M por año en fichajes. El contabilizar esos ingresos como pagar fichas, pagar desplazamientos, o pagar nuevos fichajes, es otro tema. Es una caja única. Al fin y al cabo son ingresos y gastos. Contabilidad pura y dura.

Un saludo.
#6218205 Oct 2006, 16:51
Oraculo
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Asunto: El REAL ZARAGOZA ES DE D. ALFONSO, todavía
Pues respecto a lo de solo una dirección, no creo simplemente hago una pregunta. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />

No quiero decir que haya mantenido el club durante 10 años para evitarse el impuesto de sucesiones, pero si que se haya dilatado la realización de la escritura a que pasaran esos 10 años para evitarselos(no me parece mal, yo también habria hecho lo mismo) pero tampoco vamos a pegarle al nuevo propietario sin saber porque se ha dilatado esta operación.


Un saludo.
#6219005 Oct 2006, 19:41
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Asunto: El REAL ZARAGOZA ES DE D. ALFONSO, todavía
Oraculo escribió:
Pues respecto a lo de solo una dirección, no creo simplemente hago una pregunta. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />

No quiero decir que haya mantenido el club durante 10 años para evitarse el impuesto de sucesiones, pero si que se haya dilatado la realización de la escritura a que pasaran esos 10 años para evitarselos(no me parece mal, yo también habria hecho lo mismo) pero tampoco vamos a pegarle al nuevo propietario sin saber porque se ha dilatado esta operación.


Un saludo.


....si los "tontosDELPIJO" del PAR-PP , apañados con el edicto de otro "listo" de la judicatura...no hubiesen jodido el Proyecto Romareda.....si el "tontolKULO" del ALKORNOKE no hubiese deshecho al RZ en el tema depotivo.....hoy no tendríais opotunidad de hablar de esos 10 años y de ese "supuestoaprovechamiento" sobre el impuestodesucesiones...porque D. Alfonso NO HUBIESE VENDIDO, ni a los 10 ni a los 15 años...........el vender se le ha pasado muchas veces por la cabeza, especialmente, cuando ha visto que en esta "tierradecaines" él era un "abel" más....

...¿esperar 10 años a vender por no pagar "impuestosdesucesiones"?, vamos, anda, que no "vuela" poco alta la imaginación....Eso .¿quien lo ha propalado?¿El "aspid" en el ASkeroso?....¿.o ha sido "pollito" y "adlateresvarios" en el GOLDENCLUB?......

....D. ALFONSO ha vendido porque está HARTOYADESTARHARTO.....a mi me parece muy bien.....¡Hala, a kaskala! que no merece la pena padecer tanto por" hacerse RICO" con el RZ....., com comprar ENDESAS Y TABACALERAS "a tiempo" se hace uno MILLONARIO antes, simplemente un meneo de "pelotas " y ya está.....
.......señor, señor, que cruz......
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#6219205 Oct 2006, 20:33
Emilio
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Asunto: El REAL ZARAGOZA ES DE D. ALFONSO, todavía
Señor3

Me parece muy bien tu defensa a ultranza del ex, mi opinión ya la conoces sobradamente, por lo que por mi parte doy el tema por zanjado.

Respecto a todo lo demás, la realidad, por mucho que diga Lacasa y tú y quien quieras, es que el Zaragoza tiene una deuda de unos 40 millones de euros aprox. (la cifra exacta no la sé, de los cuales 9,5 estaban avalados personalmente por el ex y ahora por el nuevo), que hay un proyecto para recalificar las oficinas por 30 millones de euros, pero no deja de ser un proyecto, el dinerito aún no esta en la caja (al igual que aún no se ha empezado a hacer el campo nuevo, por ejemplo), por lo que por mucho que digas en la caja (si no están gastados ya) sólo hay 8 millones, los de Cani, el resto deudas.

Creo que nada de lo expuesto es mentira ¿verdad?, yo no tengo ni idea de si los nuevos tienen o no dinero, si van a invertir o no, lo que si tengo claro es que con ese panorama el precio pagado y los cómodos plazos están más que justificados, por no decir que han pagado a la alza.

gaz!
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blanquillo.
#6219405 Oct 2006, 21:41
Roceño
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Señor3 escribió:
Y si no, te contesta Lacasa:

"porque los nuevos gestores se van a juntar con 38 millones de euros en caja, los 30 de la recalificación de las oficinas y los más de ocho de Cani". Eso -añade José Carlos Lacasa- “garantiza de salida tres años muy buenos para el club.”


¿Y cómo es que Soláns vendió el club con unas perspectivas tan maravillosas y prometedoras?

JA

Salud
#6220605 Oct 2006, 23:26
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Roceño escribió:
Señor3 escribió:
Y si no, te contesta Lacasa:

"porque los nuevos gestores se van a juntar con 38 millones de euros en caja, los 30 de la recalificación de las oficinas y los más de ocho de Cani". Eso -añade José Carlos Lacasa- “garantiza de salida tres años muy buenos para el club.”


¿Y cómo es que Soláns vendió el club con unas perspectivas tan maravillosas y prometedoras?

JA

Salud


....te he contestado yo un poco antes............D. Alfonso NO NECESITA ningún dinero del RZ, ni tampoco NECESITA dejarse ninguno euro en ese club ......borrón, cuentanueva y que siga el siguiente.....dentro de 10 años volveremos a "reanudar" el tema éste......(si no nos da el infarto o algún "yuyú" antes..... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> )
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#6222206 Oct 2006, 08:47
Oraculo
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Taruguito, no estoy diciendo que Solans haya vendido el club para aprovecharse del tema de los impuestos, ni mucho menos, simplemente hablo el tema de posponer la fecha de la escritura.

Respecto a que vendio porque estaba harto, pues si, sin conocerlo personalmente casi podria asegurar que si, puesto que una persona que en su vida particular no tiene problemas economicos y que digamos que tuvo que entrar en el club un poco forzado y en un mundo en el cual es novato y además que le rodea mucha notoriedad y mucha presión mediatica y si encima los cosas no terminan de funcionar bien y tienes problemas economicos, pues lo mejor es marcharte y vivir tu vida tranquilamente sin que te esten tocando las narices continuamente.


Un saludo.
#6223806 Oct 2006, 12:06
Roceño
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taruguito.com escribió:
Roceño escribió:
Señor3 escribió:
Y si no, te contesta Lacasa:

"porque los nuevos gestores se van a juntar con 38 millones de euros en caja, los 30 de la recalificación de las oficinas y los más de ocho de Cani". Eso -añade José Carlos Lacasa- “garantiza de salida tres años muy buenos para el club.”


¿Y cómo es que Soláns vendió el club con unas perspectivas tan maravillosas y prometedoras?

JA

Salud


....te he contestado yo un poco antes............D. Alfonso NO NECESITA ningún dinero del RZ, ni tampoco NECESITA dejarse ninguno euro en ese club ......borrón, cuentanueva y que siga el siguiente.....dentro de 10 años volveremos a "reanudar" el tema éste......(si no nos da el infarto o algún "yuyú" antes..... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> )


Ahora no estoy hablando de lo intereses monetarios de Soláns. Pero extraña que ante unas expectativas tan boyantes como las que dibuja Lacasa sea precisamente ahora cuando Soláns haya decidido quitarse el muerto de encima.

Salud
#6225506 Oct 2006, 14:20
Señor3
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Emilio escribió:
Señor3

Me parece muy bien tu defensa a ultranza del ex, mi opinión ya la conoces sobradamente, por lo que por mi parte doy el tema por zanjado.

Respecto a todo lo demás, la realidad, por mucho que diga Lacasa y tú y quien quieras, es que el Zaragoza tiene una deuda de unos 40 millones de euros aprox. (la cifra exacta no la sé, de los cuales 9,5 estaban avalados personalmente por el ex y ahora por el nuevo), que hay un proyecto para recalificar las oficinas por 30 millones de euros, pero no deja de ser un proyecto, el dinerito aún no esta en la caja (al igual que aún no se ha empezado a hacer el campo nuevo, por ejemplo), por lo que por mucho que digas en la caja (si no están gastados ya) sólo hay 8 millones, los de Cani, el resto deudas.

Creo que nada de lo expuesto es mentira ¿verdad?, yo no tengo ni idea de si los nuevos tienen o no dinero, si van a invertir o no, lo que si tengo claro es que con ese panorama el precio pagado y los cómodos plazos están más que justificados, por no decir que han pagado a la alza.

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Emilio, repites habitualmente esa coletilla de que hago “defensa a ULTRANZA del ex Presidente”, diga lo que diga. No por repetirla continuamente va a pasar a ser cierto. Pero ya que lo dices, quiero dejar clara un par de cosas.

Con Don Alfonso Solans no se le ha sido justo y cuando ha cometido errores, lo he dicho.

Aclarado este punto, te contestaré, bajo mi modesto prisma, sobre la deuda que tanto te preocupa y que al parecer, somos el único equipo en el mundo que tenemos.

Atlético de Madrid 120M (06.10.06, hoy en el AS de Madrid), Celta 120M, Dépor (160M), Español (40M), etcétera, etcétera.

Te corrijo <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" /> , no son 40 millones de deuda lo que tenemos, son 50 millones. 25 de ellos gastados en un solo año en jugadores como Galletti y que nos llevó al descenso, perdiendo 9 millones mas de televisión por jugar en 2ª, total 34millones.

No es exacto tampoco lo que dices. Solans, tenía 2 avales personales, uno se lo quedó Agapito cuando “compraron” el club y otro lo han prorrogado hasta diciembre.

Es cierto, es un proyecto para recalificar las oficinas, ya discutido en el ayuntamiento, con todos los grupos a favor y a la espera de la aprobación final. Pero tienes razón, el dinero no está en caja.

El dinero de Cani entró en caja, 8.4 kilos, no se lo llevó nadie, por tanto Agapito conocía este movimiento de acuerdo de venta del canterazo, 4 días, repito, 4 días antes de que se hiciera público que Solans estaba terminando las negociaciones para vender el club a Agapito. Y el balance contable de esos 8.4 millones, el club sabrá, si los ha dedicado a dárselos al Valencia directamente o a quitar una parte de deuda y pagar con préstamo al Valencia. Hay unos ingresos y unos gastos que van a una sola caja.

Mentir, no mientes, Emilio, pero no eres fiel a los sucesos, a las cifras y a los movimientos de dinero. En lo que sí aciertas en que tenemos una deuda, calificada por Bandrés, como “controlada en el tiempo, con fechas y cuantías a pagar”.

Que digas que Agapito ha pagado al alza o que los plazos están justificados es una auténtica barbaridad y parece mentira que digas esto Emilio, perdona que te lo diga. Es para cerrar el garito e irme al foro friki de alcatraz. No se que intereses tienes en decir esto. Me explico.

Te parece elevado pagar 6 millones de euros en 6 años a plazos por:

1. Un solar que vale en el 2.006, 30 millones de euros. Cuando la torre de pisos salga a la venta en el 2.010 por ejemplo, ¿cuánto valdrá?, ¿40 millones? En el último semestre en Zaragoza, el precio del suelo ha subido un 20% (fuente: tecnocasa 05.10.06)

2. Unos terrenos a las afueras de Zaragoza, en frente de Cuarte, que dentro de una década o cuando sea, serán recalificados para construir viviendas y aquello valdrá 100, 150, 200 millones de euros.

3. Una plantilla de cierto valor que se podría liquidar al final de año. Con Gaby Milito, Diego Milito previa compra, DÁlesandro previa compra, Zapater y Ewerthon por los cuales se podría sacar bastante dinero. Digo yo. ¿O no valen para nada o qué?

4. Asumir una deuda de 50 millones de euros.

Pues maño, hago balance y me reafirmo en que este Solans es más tonto que el copón. Yo le hubiera cobrado a Agapito mucho más. Por no hablar de la subida de 4 millones de MediaPro y lo que de la Autonómica.

Y si esto es defensa “a ultranza de Don Alfonso Solans”.., solo son datos económicos veraces y si me equivoco en algo o falseo algo, dilo y lo corregiré y te daré la razón.

Un saludo