alifante 36 escribió:

lo de dar la cara va por esto:
1. ¿es el ligallo una peña, agrupacion,colectivo(con perdon) legalmente constituido? ¿si o no?
2.¿si es asi quien es su presidente? ¿tienen portavoz autorizado?
seria muy interesante saber si estan legalmente constituidos, por que entre otras cosas el estarlo implica, tener un libro de socios, que permite tener identificado a tus asociados y actuar en consecuencia contra ellos (segun estatutos) en caso de que protagonicen acciones que empañen la imagen del grupo, siempre y cuando estemos de acuerdo que pelearse con hinchas de otros equipos y del propio tenga esa consideracion.
Tambien vendria muy bien saber quien es su portavoz autorizado(si lo tienen) por que cuando sucede algun hecho en el que esta relacionado el mencionado grupo siempre salen hablando miembros "a titulo individual" no oigo un voz unica y que exprese la voluntad de todo el grupo.

Y esto precisamente va, y voy a la segunda pregunta, por las declaraciones de ese anonimo, "presunto ligallo" nadie sabe quien es, pero parece que habla en nombre de todo el grupo, y que quieres que te diga, si el hecho de no poder gritar puta osasuna, es motivo suficiente para no ir a la Romareda, dice muy poco acerca de esa persona y de ese grupo si ese "presunto anonimo ligallo" habla en su nombre, pero nunca lo sabremos si el propio grupo no lo desautoriza o aclara quien puede y quien no hablar en su nombre.
Respecto a lo de la libertad de expresion, no sere yo quien la cuestione, pero invocarla para difamar, insultar y humillar desde el anonimato no me parece lo mas correcto ¿a ti si?
Y por ultimo te dire que mi nivel de dignidad, afortunadamente, no depende de gritar "puta osasuna" ni de ofender a otros equipos, culturas ni pueblos por que hace mucho tiempo pase por el aro de la educacion la cultura y el entendimento, aunque alguna vez me estrellase en el aro.

aporellos escribió:

Una pregunta, si no tienen un cuarto como coño meten al campo toda la parafernalia que llevan?

Es curioso que la gente normal no podamos entrar ni los tapones de las botellas de plástico, muy curioso.

PHiguera10 escribió:

alifante 36 escribió:

lo de dar la cara va por esto:
1. ¿es el ligallo una peña, agrupacion,colectivo(con perdon) legalmente constituido? ¿si o no?
2.¿si es asi quien es su presidente? ¿tienen portavoz autorizado?
seria muy interesante saber si estan legalmente constituidos, por que entre otras cosas el estarlo implica, tener un libro de socios, que permite tener identificado a tus asociados y actuar en consecuencia contra ellos (segun estatutos) en caso de que protagonicen acciones que empañen la imagen del grupo, siempre y cuando estemos de acuerdo que pelearse con hinchas de otros equipos y del propio tenga esa consideracion.
Tambien vendria muy bien saber quien es su portavoz autorizado(si lo tienen) por que cuando sucede algun hecho en el que esta relacionado el mencionado grupo siempre salen hablando miembros "a titulo individual" no oigo un voz unica y que exprese la voluntad de todo el grupo.

Y esto precisamente va, y voy a la segunda pregunta, por las declaraciones de ese anonimo, "presunto ligallo" nadie sabe quien es, pero parece que habla en nombre de todo el grupo, y que quieres que te diga, si el hecho de no poder gritar puta osasuna, es motivo suficiente para no ir a la Romareda, dice muy poco acerca de esa persona y de ese grupo si ese "presunto anonimo ligallo" habla en su nombre, pero nunca lo sabremos si el propio grupo no lo desautoriza o aclara quien puede y quien no hablar en su nombre.
Respecto a lo de la libertad de expresion, no sere yo quien la cuestione, pero invocarla para difamar, insultar y humillar desde el anonimato no me parece lo mas correcto ¿a ti si?
Y por ultimo te dire que mi nivel de dignidad, afortunadamente, no depende de gritar "puta osasuna" ni de ofender a otros equipos, culturas ni pueblos por que hace mucho tiempo pase por el aro de la educacion la cultura y el entendimento, aunque alguna vez me estrellase en el aro.

Vamos a ver, un grupo Ultra no es un club social, esos datos no los van a dar ni le interesan a nadie, salvo a las autoridades pertinentes que ya llevan su control sin pedir "listas" a los grupos y el club bastante con saber quién para en la zona joven.

Pero es que es normal, si no entendeis como funciona y que el que se pone detrás de una pancarta ULTRA aunque no participe activamente en altercados no va a denunciar a nadie de su grupo que si lo haga, por lo tanto no se van a desmarcar de la violencia, un Ultra no, un peñista de un grupo de animación tipo Colectivo quizás aunque sea de cara a la galería o para que no les partan la cara cuando viajaban, como determinados percances que hicieron que pidieran a sus miembros que no insultaran a determinados grupos/equipos rivales, así les fue que se han quedado 4 que aguantan más que nada por orgullo y es que no se puede hacer uso del término ULTRA y estar en mitad, para lo que me interesa ULTRA, para lo que no peñista....eso no puede ser.

Ahora dos preguntas:
1) Para que quisieras tú saber esos datos? para criticar y usarlos como arma? seguramente.
2)Cambiaría tu opinión de ser así? Lo dudo, ni entender ni mucho menos respetar, claro.

Lo de los portavoces, un grupo ultra por general no se va a pronunciar en un medio, todas estas cosas que salen en prensa hay que cogerlas con pinzas, yo les he dado credibilidad para contestarte no porque me crea al 100% lo que se dice, pero no obstante la idea que se quiere transmitir con eso es la de " dicen que si no insultan tampoco animarán, el fútbol o el Real Zaragoza no les interesa..." es a lo que va enfocado el artículo, que esta gente no da puntadas sin hilo..que nos conocemos.

Y el sentido que tendría de ser ciertas esas declaraciones, sería mi alusión a la dignidad, en cualquier caso no sé por qué te ofende lo de la dignidad, no lo digo por ti, sino en general, mejor tener dicha dignidad que ser una marioneta de nadie no?

De todos modos, lo que interesa es lo que se hable o se acuerde en esa reunión, lo demás es especular y ver si finalmente sucedería o no, comprenderás que en todo caso es difícil representar uno a todo un grupo aunque para ello hay una consigna clara, juntas, asambleas, reuniones internas etc.

alifante 36 escribió:

PHiguera10 escribió:

alifante 36 escribió:

lo de dar la cara va por esto:
1. ¿es el ligallo una peña, agrupacion,colectivo(con perdon) legalmente constituido? ¿si o no?
2.¿si es asi quien es su presidente? ¿tienen portavoz autorizado?
seria muy interesante saber si estan legalmente constituidos, por que entre otras cosas el estarlo implica, tener un libro de socios, que permite tener identificado a tus asociados y actuar en consecuencia contra ellos (segun estatutos) en caso de que protagonicen acciones que empañen la imagen del grupo, siempre y cuando estemos de acuerdo que pelearse con hinchas de otros equipos y del propio tenga esa consideracion.
Tambien vendria muy bien saber quien es su portavoz autorizado(si lo tienen) por que cuando sucede algun hecho en el que esta relacionado el mencionado grupo siempre salen hablando miembros "a titulo individual" no oigo un voz unica y que exprese la voluntad de todo el grupo.

Y esto precisamente va, y voy a la segunda pregunta, por las declaraciones de ese anonimo, "presunto ligallo" nadie sabe quien es, pero parece que habla en nombre de todo el grupo, y que quieres que te diga, si el hecho de no poder gritar puta osasuna, es motivo suficiente para no ir a la Romareda, dice muy poco acerca de esa persona y de ese grupo si ese "presunto anonimo ligallo" habla en su nombre, pero nunca lo sabremos si el propio grupo no lo desautoriza o aclara quien puede y quien no hablar en su nombre.
Respecto a lo de la libertad de expresion, no sere yo quien la cuestione, pero invocarla para difamar, insultar y humillar desde el anonimato no me parece lo mas correcto ¿a ti si?
Y por ultimo te dire que mi nivel de dignidad, afortunadamente, no depende de gritar "puta osasuna" ni de ofender a otros equipos, culturas ni pueblos por que hace mucho tiempo pase por el aro de la educacion la cultura y el entendimento, aunque alguna vez me estrellase en el aro.

Vamos a ver, un grupo Ultra no es un club social, esos datos no los van a dar ni le interesan a nadie, salvo a las autoridades pertinentes que ya llevan su control sin pedir "listas" a los grupos y el club bastante con saber quién para en la zona joven.

Pero es que es normal, si no entendeis como funciona y que el que se pone detrás de una pancarta ULTRA aunque no participe activamente en altercados no va a denunciar a nadie de su grupo que si lo haga, por lo tanto no se van a desmarcar de la violencia, un Ultra no, un peñista de un grupo de animación tipo Colectivo quizás aunque sea de cara a la galería o para que no les partan la cara cuando viajaban, como determinados percances que hicieron que pidieran a sus miembros que no insultaran a determinados grupos/equipos rivales, así les fue que se han quedado 4 que aguantan más que nada por orgullo y es que no se puede hacer uso del término ULTRA y estar en mitad, para lo que me interesa ULTRA, para lo que no peñista....eso no puede ser.

Ahora dos preguntas:
1) Para que quisieras tú saber esos datos? para criticar y usarlos como arma? seguramente.
2)Cambiaría tu opinión de ser así? Lo dudo, ni entender ni mucho menos respetar, claro.

Lo de los portavoces, un grupo ultra por general no se va a pronunciar en un medio, todas estas cosas que salen en prensa hay que cogerlas con pinzas, yo les he dado credibilidad para contestarte no porque me crea al 100% lo que se dice, pero no obstante la idea que se quiere transmitir con eso es la de " dicen que si no insultan tampoco animarán, el fútbol o el Real Zaragoza no les interesa..." es a lo que va enfocado el artículo, que esta gente no da puntadas sin hilo..que nos conocemos.

Y el sentido que tendría de ser ciertas esas declaraciones, sería mi alusión a la dignidad, en cualquier caso no sé por qué te ofende lo de la dignidad, no lo digo por ti, sino en general, mejor tener dicha dignidad que ser una marioneta de nadie no?

De todos modos, lo que interesa es lo que se hable o se acuerde en esa reunión, lo demás es especular y ver si finalmente sucedería o no, comprenderás que en todo caso es difícil representar uno a todo un grupo aunque para ello hay una consigna clara, juntas, asambleas, reuniones internas etc.

Pues sino es un club social ya me diras para que se juntan, aunque creo que lo dejas bastante claro. son unos tios muy malotes que aunque vean, a sus colegas,apalear a alguien en un altercado jamas lo denunciaran por que tienen un marcado sentido territorial y tribal y por ello jamas se desmarcaran de esos actos violentos. Pues sinceramente, si es asi creo que sobran.
Respondiendo a tus preguntas te dire que no me interesan para nada esos datos,ellos sin embargo, si que han utilizado algunas veces datos de otros zaragocistas para atacarlos duramente, si me gustaria saber si, si no son una peña legalmente constituida por que gozan o han gozado de ciertos privilegios, y ciertamente mi opinion no cambiaria hacia ellos y te aseguro que es más dura de la que expreso aqui y es precisamente por que entiendo muy bien lo que persiguen y pretenden. y como creo entenderlo, pues no los respeto que quieres que te diga.
A mi lo de la dignidad no me ofende para nada, andas equivocado, solo te digo que si la dignidad de una persona ha de basarse en poder gritar con libertad "puta osasuna" a lo mejor es que su escala de valores anda algo equivocada, y a lo mejor los que se creen muy especiales y unicos y guays no dejan de ser lo que tu denominas como "marionetas"