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#413230	11 Dec 2013, 15:43
blanquillo Leyenda del Real Zaragoza B Avatar histórico no localizado Registrado: 27/09/2005 Mensajes: 17,513	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL Claro, claro, por eso las cláusulas hay equipos que las aplican A RAJATABLA (el sevilla) y otros que se mean de gusto cuando ofrecen la mitad (el Real Zaragoza). Anda que si gaby hubiera sido jugador del sevilla habría salido por la mitad de la cláusula... por los cojones. Pero bueno, que si, que siempre se hace lo que quiere el jugador. Pregúntale a dani alves, a luis fabiano, a baptista, a reyes... cuando querían irse, y luego pregunta a los equipos que los ficharon cuanto tuvieron que pagar. Porque si aceptamos como premisa que el jugador va a hacer lo que quiera, me sobran las cláusulas. Y si ponemos de ejemplo la actuación con matuzalem... apaga y vámonos. Las "nuevas maneras de rico" del Real Zaragoza que tienen mucha culpa de estar como estamos. Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100. Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado...

#413230

11 Dec 2013, 15:43

blanquillo

Leyenda del Real Zaragoza

B
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Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

Claro, claro, por eso las cláusulas hay equipos que las aplican A RAJATABLA (el sevilla) y otros que se mean de gusto cuando ofrecen la mitad (el Real Zaragoza).
Anda que si gaby hubiera sido jugador del sevilla habría salido por la mitad de la cláusula... por los cojones.
Pero bueno, que si, que siempre se hace lo que quiere el jugador. Pregúntale a dani alves, a luis fabiano, a baptista, a reyes... cuando querían irse, y luego pregunta a los equipos que los ficharon cuanto tuvieron que pagar.
Porque si aceptamos como premisa que el jugador va a hacer lo que quiera, me sobran las cláusulas. Y si ponemos de ejemplo la actuación con matuzalem... apaga y vámonos. Las "nuevas maneras de rico" del Real Zaragoza que tienen mucha culpa de estar como estamos.

Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100.
Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado...

#413231	11 Dec 2013, 16:59
aporellos Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado Registrado: 20/07/2009 Mensajes: 13,718	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL marce escribió: Mira, blanquillo, si a Gaby Milito no le dejas que se marche al Barcelona, lo hubieras tenido todo el año encabronado o en la grada, fingiendo lesiones, para tener que venderlo por la mitad de la mitad al año siguiente. Eso o, lo más probable, hubiera salido hacia Italia en el mercado de invierno. Meteos en la cabeza que era esa oferta o la de la Juve, que pagaba bastante menos. Ni subastas ni gaitas por el estilo. Cuando habláis de traspasos hay algo que no os queda claro. Es lo siguiente: no son mercancias; no son animales; son personas que deciden sobre el futuro familiar y profesional que desean. En una negociación hay TRES PARTES: el que vende; el que compra; y el jugador. Y es esa tercera parte la que también, aunque no os lo creáis, se convierte en JUEZ de la negociación. Es SIEMPRE él el que la cierra. Ha habido algún jugador que ha sido traspasado a otro club que le ofrecía bastante menos a él y al Real Zaragoza; pero él dijo que volvía allí y no hubo más que hablar. El Real Zaragoza dejó de ingresar unos cuantos millones menos; pero ¿qué haces, dime? ¿Le pones una pistola en la cabeza para que firme? ¿No me extraña que todavía sigáis sin entender lo que ocurrió con Matu? Madreeeeeeeeeeeeeeeee Joer macho y yo que pensaba que esto era tan fácil como traspasar o incorporar al jugador cuyo representante o club de destino le pague la comisión más gorda al Soriano, y ahora resulta que hay tres partes como mínimo con intereses distintos aysssssss. <a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a> <a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a> que la chupen, que la sigan.......

#413231

11 Dec 2013, 16:59

aporellos

Leyenda del Real Zaragoza

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Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

marce escribió:
Mira, blanquillo, si a Gaby Milito no le dejas que se marche al Barcelona, lo hubieras tenido todo el año encabronado o en la grada, fingiendo lesiones, para tener que venderlo por la mitad de la mitad al año siguiente. Eso o, lo más probable, hubiera salido hacia Italia en el mercado de invierno. Meteos en la cabeza que era esa oferta o la de la Juve, que pagaba bastante menos. Ni subastas ni gaitas por el estilo.
Cuando habláis de traspasos hay algo que no os queda claro. Es lo siguiente: no son mercancias; no son animales; son personas que deciden sobre el futuro familiar y profesional que desean. En una negociación hay TRES PARTES: el que vende; el que compra; y el jugador. Y es esa tercera parte la que también, aunque no os lo creáis, se convierte en JUEZ de la negociación. Es SIEMPRE él el que la cierra.
Ha habido algún jugador que ha sido traspasado a otro club que le ofrecía bastante menos a él y al Real Zaragoza; pero él dijo que volvía allí y no hubo más que hablar. El Real Zaragoza dejó de ingresar unos cuantos millones menos; pero ¿qué haces, dime? ¿Le pones una pistola en la cabeza para que firme? ¿No me extraña que todavía sigáis sin entender lo que ocurrió con Matu?
Madreeeeeeeeeeeeeeeee

Joer macho y yo que pensaba que esto era tan fácil como traspasar o incorporar al jugador cuyo representante o club de destino le pague la comisión más gorda al Soriano, y ahora resulta que hay tres partes como mínimo con intereses distintos aysssssss.

<a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a>

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que la chupen, que la sigan.......

#413232	11 Dec 2013, 17:01
aporellos Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado Registrado: 20/07/2009 Mensajes: 13,718	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL ruby escribió: [cuadro=]Heraldo Deportes ‏@heraldodeportes Moisés: "Álvaro, Montañés, Abraham, Fernández, José Mari... están en el escaparate. Si llega oferta, la estudiaremos". #RealZaragoza[/cuadro] <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> cada dia se superan <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> Que más da, si son todos mierda y no los va a querer nadie ni regalaos. <img src="{SMILIES_PATH}/mf_bookread.gif" alt=":mf_bookread:" title="Libro" /> <a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a> <a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a> que la chupen, que la sigan.......

#413232

11 Dec 2013, 17:01

aporellos

Leyenda del Real Zaragoza

A
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no localizado

Registrado:: 20/07/2009
Mensajes:: 13,718

Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

ruby escribió:
[cuadro=]Heraldo Deportes ‏@heraldodeportes

Moisés: "Álvaro, Montañés, Abraham, Fernández, José Mari... están en el escaparate. Si llega oferta, la estudiaremos". #RealZaragoza[/cuadro]

<img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> cada dia se superan <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" />

Que más da, si son todos mierda y no los va a querer nadie ni regalaos. <img src="{SMILIES_PATH}/mf_bookread.gif" alt=":mf_bookread:" title="Libro" />

#413241	11 Dec 2013, 19:46
marce Titular del primer equipo M Registrado: 23/10/2010 Mensajes: 562	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL blanquillo escribió: Claro, claro, por eso las cláusulas hay equipos que las aplican A RAJATABLA (el sevilla) y otros que se mean de gusto cuando ofrecen la mitad (el Real Zaragoza). Anda que si gaby hubiera sido jugador del sevilla habría salido por la mitad de la cláusula... por los cojones. Pero bueno, que si, que siempre se hace lo que quiere el jugador. Pregúntale a dani alves, a luis fabiano, a baptista, a reyes... cuando querían irse, y luego pregunta a los equipos que los ficharon cuanto tuvieron que pagar. Porque si aceptamos como premisa que el jugador va a hacer lo que quiera, me sobran las cláusulas. Y si ponemos de ejemplo la actuación con matuzalem... apaga y vámonos. Las "nuevas maneras de rico" del Real Zaragoza que tienen mucha culpa de estar como estamos. No puedo hablar mucho del Sevilla. No sé cómo funcionaban las cosas ahí con Del Nido. Pero, corrígeme si me equivoco, Dani Alves no depositó su cláusula de rescisión. Creo que, después de declararse en rebeldía, el Sevilla decidió negociar con el Barça una cifra de traspaso sensiblemente inferior a la cláusula. Creo que le hizo una rebaja más que interesante, ¿un tercio de la cláusula le descontó? ¿Más o menos? Es más, Ramos, aunque exista un documento por ahí que afirma que salió del Sevilla depositando la cláusula de rescisión, no te lo creas. Compró su salida por veintisiete millones. El resto fue un paripé documental, como hay miles, de cara a la galería. Muchas cosas se hacen así por vosotros; para que os sintáis bien. Sobre Luís Fabiano, (jugador tan bueno como inestable, depresivo), si no recuerdo mal, el Sevilla rechazó ofertas muy altas cuando goleaba sin conocimiento para, ya ves tú, finalmente quitárselo del medio por cuatro perras; en Brasil acabó. ¿Reyes? Creo que el Arsenal vino con la talega repleta sin ganas de regateo. Así es fácil negociar, ¿no? En cuanto a Baptista, pues no sé… Mira, Matu intentó negociar su salida con los ucranianos por activa, pasiva y perifrástica. También, como Alves, se declaró en rebeldía. El Zaragoza ofreció entonces una cantidad más que razonable por su traspaso, pero ni por ésas. El muchacho quería salir de ahí y finalmente, ante la cerrazón, no le quedó más remedio que acogerse al ReglamentoFIFA. Antes del laudo del TAS, existe otro emitido por la Cámara de Resolución de Disputas de la FIFA que reconoce el derecho del jugador a “cambiar de aires” abonando el importe residual del contrato que tenía con el Shaktar. La cosa es un poco más compleja, pero, en esencia, la cosa queda en eso. Luego viene lo del TAS. Por ahí tendréis todavía circulando el laudo, en el inglés de “séspir”. TERRIBLE. Solamente te digo que la FIFA se adhirió al laudo del TAS con un comunicado de dos líneas; de mala gana. Ahí queda eso. Lo último que intentó el Shaktar ante el TAS fue inhabilitar al jugador hasta que no pagásemos. ¿Sabes que les contestaron en “roman paladino”? ¡Marchaos a escaparrar de una puta vez, cansinos! “Maneras de nuevo rico” son las que demostró el Shaktar con Matu. No se puede tratar a una persona como a un esclavo porque tenga firmado un papel, como si hubiera vendido su alma al diablo. De toda la vida los jugadores han ido y venido de un club a otro. Las salidas se han apalabrado SIEMPRE, cediendo todas las partes, porque por encima de los papeles están las personas. El Shaktar GANABA dinero traspasando al jugador. Y el Sevilla, que “compró” a Alves por quinientos mil euros, ¿con qué geta podía pedir sesenta millones a Barça?

#413241

11 Dec 2013, 19:46

marce

Titular del primer equipo

Registrado:: 23/10/2010
Mensajes:: 562

Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

blanquillo escribió:
Claro, claro, por eso las cláusulas hay equipos que las aplican A RAJATABLA (el sevilla) y otros que se mean de gusto cuando ofrecen la mitad (el Real Zaragoza).
Anda que si gaby hubiera sido jugador del sevilla habría salido por la mitad de la cláusula... por los cojones.
Pero bueno, que si, que siempre se hace lo que quiere el jugador. Pregúntale a dani alves, a luis fabiano, a baptista, a reyes... cuando querían irse, y luego pregunta a los equipos que los ficharon cuanto tuvieron que pagar.
Porque si aceptamos como premisa que el jugador va a hacer lo que quiera, me sobran las cláusulas. Y si ponemos de ejemplo la actuación con matuzalem... apaga y vámonos. Las "nuevas maneras de rico" del Real Zaragoza que tienen mucha culpa de estar como estamos.

No puedo hablar mucho del Sevilla. No sé cómo funcionaban las cosas ahí con Del Nido. Pero, corrígeme si me equivoco, Dani Alves no depositó su cláusula de rescisión. Creo que, después de declararse en rebeldía, el Sevilla decidió negociar con el Barça una cifra de traspaso sensiblemente inferior a la cláusula. Creo que le hizo una rebaja más que interesante, ¿un tercio de la cláusula le descontó? ¿Más o menos?
Es más, Ramos, aunque exista un documento por ahí que afirma que salió del Sevilla depositando la cláusula de rescisión, no te lo creas. Compró su salida por veintisiete millones. El resto fue un paripé documental, como hay miles, de cara a la galería. Muchas cosas se hacen así por vosotros; para que os sintáis bien.
Sobre Luís Fabiano, (jugador tan bueno como inestable, depresivo), si no recuerdo mal, el Sevilla rechazó ofertas muy altas cuando goleaba sin conocimiento para, ya ves tú, finalmente quitárselo del medio por cuatro perras; en Brasil acabó.
¿Reyes? Creo que el Arsenal vino con la talega repleta sin ganas de regateo. Así es fácil negociar, ¿no?
En cuanto a Baptista, pues no sé…
Mira, Matu intentó negociar su salida con los ucranianos por activa, pasiva y perifrástica. También, como Alves, se declaró en rebeldía. El Zaragoza ofreció entonces una cantidad más que razonable por su traspaso, pero ni por ésas.
El muchacho quería salir de ahí y finalmente, ante la cerrazón, no le quedó más remedio que acogerse al ReglamentoFIFA.
Antes del laudo del TAS, existe otro emitido por la Cámara de Resolución de Disputas de la FIFA que reconoce el derecho del jugador a “cambiar de aires” abonando el importe residual del contrato que tenía con el Shaktar. La cosa es un poco más compleja, pero, en esencia, la cosa queda en eso. Luego viene lo del TAS. Por ahí tendréis todavía circulando el laudo, en el inglés de “séspir”. TERRIBLE. Solamente te digo que la FIFA se adhirió al laudo del TAS con un comunicado de dos líneas; de mala gana. Ahí queda eso.
Lo último que intentó el Shaktar ante el TAS fue inhabilitar al jugador hasta que no pagásemos. ¿Sabes que les contestaron en “roman paladino”? ¡Marchaos a escaparrar de una puta vez, cansinos!
“Maneras de nuevo rico” son las que demostró el Shaktar con Matu. No se puede tratar a una persona como a un esclavo porque tenga firmado un papel, como si hubiera vendido su alma al diablo. De toda la vida los jugadores han ido y venido de un club a otro. Las salidas se han apalabrado SIEMPRE, cediendo todas las partes, porque por encima de los papeles están las personas. El Shaktar GANABA dinero traspasando al jugador. Y el Sevilla, que “compró” a Alves por quinientos mil euros, ¿con qué geta podía pedir sesenta millones a Barça?

#413243	11 Dec 2013, 20:31
Quevedo Colaborador LFPZ Q Avatar histórico no localizado Registrado: 02/03/2005 Mensajes: 16,461	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL marce escribió: Mira, blanquillo, si a Gaby Milito no le dejas que se marche al Barcelona, lo hubieras tenido todo el año encabronado o en la grada, fingiendo lesiones, para tener que venderlo por la mitad de la mitad al año siguiente. Eso o, lo más probable, hubiera salido hacia Italia en el mercado de invierno. Meteos en la cabeza que era esa oferta o la de la Juve, que pagaba bastante menos. Ni subastas ni gaitas por el estilo. Cuando habláis de traspasos hay algo que no os queda claro. Es lo siguiente: no son mercancias; no son animales; son personas que deciden sobre el futuro familiar y profesional que desean. En una negociación hay TRES PARTES: el que vende; el que compra; y el jugador. Y es esa tercera parte la que también, aunque no os lo creáis, se convierte en JUEZ de la negociación. Es SIEMPRE él el que la cierra. Ha habido algún jugador que ha sido traspasado a otro club que le ofrecía bastante menos a él y al Real Zaragoza; pero él dijo que volvía allí y no hubo más que hablar. El Real Zaragoza dejó de ingresar unos cuantos millones menos; pero ¿qué haces, dime? ¿Le pones una pistola en la cabeza para que firme? ¿No me extraña que todavía sigáis sin entender lo que ocurrió con Matu? Madreeeeeeeeeeeeeeeee ¿Tu participas por las mañanas en Radio Ebro en "Cafe con goles"? Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.

#413243

11 Dec 2013, 20:31

Quevedo

Colaborador LFPZ

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Registrado:: 02/03/2005
Mensajes:: 16,461

Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

marce escribió:
Mira, blanquillo, si a Gaby Milito no le dejas que se marche al Barcelona, lo hubieras tenido todo el año encabronado o en la grada, fingiendo lesiones, para tener que venderlo por la mitad de la mitad al año siguiente. Eso o, lo más probable, hubiera salido hacia Italia en el mercado de invierno. Meteos en la cabeza que era esa oferta o la de la Juve, que pagaba bastante menos. Ni subastas ni gaitas por el estilo.
Cuando habláis de traspasos hay algo que no os queda claro. Es lo siguiente: no son mercancias; no son animales; son personas que deciden sobre el futuro familiar y profesional que desean. En una negociación hay TRES PARTES: el que vende; el que compra; y el jugador. Y es esa tercera parte la que también, aunque no os lo creáis, se convierte en JUEZ de la negociación. Es SIEMPRE él el que la cierra.
Ha habido algún jugador que ha sido traspasado a otro club que le ofrecía bastante menos a él y al Real Zaragoza; pero él dijo que volvía allí y no hubo más que hablar. El Real Zaragoza dejó de ingresar unos cuantos millones menos; pero ¿qué haces, dime? ¿Le pones una pistola en la cabeza para que firme? ¿No me extraña que todavía sigáis sin entender lo que ocurrió con Matu?
Madreeeeeeeeeeeeeeeee

¿Tu participas por las mañanas en Radio Ebro en "Cafe con goles"?

Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.

#413248	12 Dec 2013, 00:01
Odd Administrador O Avatar histórico no localizado Registrado: 11/03/2005 Mensajes: 12,431	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL Completamente de acuerdo con marce. <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" />

#413280	12 Dec 2013, 14:35
marce Titular del primer equipo M Registrado: 23/10/2010 Mensajes: 562	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL Quevedo escribió: marce escribió: Mira, blanquillo, si a Gaby Milito no le dejas que se marche al Barcelona, lo hubieras tenido todo el año encabronado o en la grada, fingiendo lesiones, para tener que venderlo por la mitad de la mitad al año siguiente. Eso o, lo más probable, hubiera salido hacia Italia en el mercado de invierno. Meteos en la cabeza que era esa oferta o la de la Juve, que pagaba bastante menos. Ni subastas ni gaitas por el estilo. Cuando habláis de traspasos hay algo que no os queda claro. Es lo siguiente: no son mercancias; no son animales; son personas que deciden sobre el futuro familiar y profesional que desean. En una negociación hay TRES PARTES: el que vende; el que compra; y el jugador. Y es esa tercera parte la que también, aunque no os lo creáis, se convierte en JUEZ de la negociación. Es SIEMPRE él el que la cierra. Ha habido algún jugador que ha sido traspasado a otro club que le ofrecía bastante menos a él y al Real Zaragoza; pero él dijo que volvía allí y no hubo más que hablar. El Real Zaragoza dejó de ingresar unos cuantos millones menos; pero ¿qué haces, dime? ¿Le pones una pistola en la cabeza para que firme? ¿No me extraña que todavía sigáis sin entender lo que ocurrió con Matu? Madreeeeeeeeeeeeeeeee ¿Tu participas por las mañanas en Radio Ebro en "Cafe con goles"? No, ¿por qué? ¿Tú sí participas? ¿Nos conocemos de algo? *Por cierto, sobre Luís Fabiano, echando un vistazo por internet para refrescar, el Sevilla llegó a recibir una oferta por él de quince millones de euros y un jugador de la primera plantilla del Milan. Les pareció una broma de oferta, según declaró Del Nido. Pues, mira, poco después lo soltaron por la mitad de lo que pagaba el Milan: siete y medio, al Sao Paulo. Ya ves, en todos los sitios cuecen habas. Cuando digo que Ramos compró su salida. El no compró una mierda. Fue traspasado por veintisiete millones. El papel de depósito de la cláusula en la LFP, pura ficción.

#413280

12 Dec 2013, 14:35

marce

Titular del primer equipo

Registrado:: 23/10/2010
Mensajes:: 562

Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

Quevedo escribió:
marce escribió:
Mira, blanquillo, si a Gaby Milito no le dejas que se marche al Barcelona, lo hubieras tenido todo el año encabronado o en la grada, fingiendo lesiones, para tener que venderlo por la mitad de la mitad al año siguiente. Eso o, lo más probable, hubiera salido hacia Italia en el mercado de invierno. Meteos en la cabeza que era esa oferta o la de la Juve, que pagaba bastante menos. Ni subastas ni gaitas por el estilo.
Cuando habláis de traspasos hay algo que no os queda claro. Es lo siguiente: no son mercancias; no son animales; son personas que deciden sobre el futuro familiar y profesional que desean. En una negociación hay TRES PARTES: el que vende; el que compra; y el jugador. Y es esa tercera parte la que también, aunque no os lo creáis, se convierte en JUEZ de la negociación. Es SIEMPRE él el que la cierra.
Ha habido algún jugador que ha sido traspasado a otro club que le ofrecía bastante menos a él y al Real Zaragoza; pero él dijo que volvía allí y no hubo más que hablar. El Real Zaragoza dejó de ingresar unos cuantos millones menos; pero ¿qué haces, dime? ¿Le pones una pistola en la cabeza para que firme? ¿No me extraña que todavía sigáis sin entender lo que ocurrió con Matu?
Madreeeeeeeeeeeeeeeee

¿Tu participas por las mañanas en Radio Ebro en "Cafe con goles"?

No, ¿por qué? ¿Tú sí participas? ¿Nos conocemos de algo?

*Por cierto, sobre Luís Fabiano, echando un vistazo por internet para refrescar, el Sevilla llegó a recibir una oferta por él de quince millones de euros y un jugador de la primera plantilla del Milan. Les pareció una broma de oferta, según declaró Del Nido. Pues, mira, poco después lo soltaron por la mitad de lo que pagaba el Milan: siete y medio, al Sao Paulo. Ya ves, en todos los sitios cuecen habas.
Cuando digo que Ramos compró su salida. El no compró una mierda. Fue traspasado por veintisiete millones. El papel de depósito de la cláusula en la LFP, pura ficción.

#413342	14 Dec 2013, 03:19
marce Titular del primer equipo M Registrado: 23/10/2010 Mensajes: 562	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL Vamos a explicar someramente el tema de Matu. Como os he comentado hubo dos laudos: el primero, emitido por el Tribunal de arbitraje deportivo de la FIFA (Cámara de Resolución de Disputas de la FIFA); y, el segundo, por un Tribunal de arbitraje INDEPENDIENTE: Tribunal de Arbitraje Deportivo (TAS) El segundo es una opción expresamente recogida por la reglamentación de la FIFA; el cual dirime nuevamente el asunto en el caso de que una o ambas partes no queden conformes con la decisión adoptada en el primer laudo. Pues bien, en el laudo de la FIFA, examinado el asunto, se resolvió que el jugador debía indemnizar a los ucranianos con una cifra que rondaba los seis millones y medio de euros por los dos años de contrato que le restaban por cumplir. Es decir, una vez dada por terminada la relación contractual, el jugador debía resarcir al club con el abono del valor económico residual del contrato. Los criterios que se utilizaron para calcular esa cantidad están (o estaban, porque hace siglos que no miro) el la reglamentación de la FIFA. Pero en esto que llegó el TAS y la cosa cambia, porque introduce un nuevo elemento de cálculo: el lucro cesante. Es decir, el daño patrimonial que se infringe al Shaktar por la pérdida de una ganancia legítima. Para calcular ese daño patrimonial primero hay que estimar el valor de mercado del jugador. Y, bueno, aquí viene cuando la matan, el laudo del TAS podría haberlo redactado perfectamente el genial Groucho Marx. Titiriiiiiiiiiii… ¡Doce millones! Os recomiendo un artículo del abogado de los ucranianos sobre criterios no consolidados y otras consideraciones. Recuerdo que lo leí en iusport. Decía que los criterios son como los cuentos de las mil y una noches: muchos y variados. Le quedó por poner también FANTÁSTICOS.

#413342

14 Dec 2013, 03:19

marce

Titular del primer equipo

Registrado:: 23/10/2010
Mensajes:: 562

Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

Vamos a explicar someramente el tema de Matu. Como os he comentado hubo dos laudos: el primero, emitido por el Tribunal de arbitraje deportivo de la FIFA (Cámara de Resolución de Disputas de la FIFA); y, el segundo, por un Tribunal de arbitraje INDEPENDIENTE: Tribunal de Arbitraje Deportivo (TAS) El segundo es una opción expresamente recogida por la reglamentación de la FIFA; el cual dirime nuevamente el asunto en el caso de que una o ambas partes no queden conformes con la decisión adoptada en el primer laudo.
Pues bien, en el laudo de la FIFA, examinado el asunto, se resolvió que el jugador debía indemnizar a los ucranianos con una cifra que rondaba los seis millones y medio de euros por los dos años de contrato que le restaban por cumplir. Es decir, una vez dada por terminada la relación contractual, el jugador debía resarcir al club con el abono del valor económico residual del contrato. Los criterios que se utilizaron para calcular esa cantidad están (o estaban, porque hace siglos que no miro) el la reglamentación de la FIFA.
Pero en esto que llegó el TAS y la cosa cambia, porque introduce un nuevo elemento de cálculo: el lucro cesante. Es decir, el daño patrimonial que se infringe al Shaktar por la pérdida de una ganancia legítima. Para calcular ese daño patrimonial primero hay que estimar el valor de mercado del jugador. Y, bueno, aquí viene cuando la matan, el laudo del TAS podría haberlo redactado perfectamente el genial Groucho Marx. Titiriiiiiiiiiii… ¡Doce millones!
Os recomiendo un artículo del abogado de los ucranianos sobre criterios no consolidados y otras consideraciones. Recuerdo que lo leí en iusport. Decía que los criterios son como los cuentos de las mil y una noches: muchos y variados. Le quedó por poner también FANTÁSTICOS.

#413346	14 Dec 2013, 12:09
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado Registrado: 12/07/2005 Mensajes: 4,220	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL Es mucho mas facil marce. Si tan bueno fuera hacer lo que hizo el Real Zaragoza, lo harian todos los clubes del mundo, mundial. Y casos como el de Matu no creo que hayan habido mas de 3 ó 4. Fuimos de listos y lo acabamos pagando. Y podemos culpar a la FIFA, a la UEFA o al Copon de Buyas, pero ese traspaso hay que pagarlo.

#413483	18 Dec 2013, 09:19
aporellos Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado Registrado: 20/07/2009 Mensajes: 13,718	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL Granada 0 Alcorcón 2 Granada enrachado en la liga eliminado en su casa por un Alcorcón que roza el descenso a 2b en la peor segunda de la historia según los "catedráticos" de este deporte. No es tan fácil, no. Y lo fácil que a derivado el hilo a temas que nada tenían que ver con mi exposición inicial. <a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a> <a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a> que la chupen, que la sigan.......

#413483

18 Dec 2013, 09:19

aporellos

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Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

Granada 0 Alcorcón 2

Granada enrachado en la liga eliminado en su casa por un Alcorcón que roza el descenso a 2b en la peor segunda de la historia según los "catedráticos" de este deporte.

No es tan fácil, no.

Y lo fácil que a derivado el hilo a temas que nada tenían que ver con mi exposición inicial.

#413484	18 Dec 2013, 11:34
marce Titular del primer equipo M Registrado: 23/10/2010 Mensajes: 562	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL Chico, aporellos, a estas alturas deberías saber que todos los hilos alcanzan la mayoría de edad en la segunda página. A partir de ahí pueden derivar hacia cualquier cosa. En ese momento tienen vida propia; no puedes controlarlos. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> Lo que dices sobre la Segunda es una obviedad. No hay calidad; pero son equipos PROFESIONALES, con jugadores PROFESIONALES que llevan jugando juntos MUCHOS años en la mayoría de los casos. CONOCEN a sus rivales, también PROFESIONALES como ellos, mejor que a sus mujeres o novias. Es una categoría PROFESIONAL que trabaja con entrenadores y preparadores PROFESIONALES. Creo que ha quedado claro, ¿no? El problema de esta tierra son los cuatro mangurrianes que se creen CAPITÁN GENERAL. Esos que NUNCA HAN PERDIDO UNA BATALLA; pero porque jamás han iniciado una guerra. ENTRENADORES "ON THE ROCKS", para que nos entendamos. Algun entrenadorcillo de Segunda regional B hay por ahí dando lecciones de profesional. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> Ahora, con tu permiso, le contesto a Zaragoza. El traspaso que hubiesemos pagado en su momento superaba en unos dos millones, según comentaron, la cantidad que se fijó como indemnización en el primer laudo. Es un dinero que habrían cobrado los ucranianos, si lo hubieran aceptado. Ahora están a verlas venir. El que acude a la FIFA, porque quiere salir de Ucrania, es el jugador. Aquí sólo se le promete un contrato de cuatro o cinco años, ahora no recuerdo, con una remuneración razonable. No se le promete el oro y el moro. Puedes ver las cantidades en el laudo del TAS. En cuanto a lo de ir de listos y demás... Los juzgados y tribunales son como los quirófanos: siempre hay un riesgo cuando entras por muy fácil que te lo pinten. O lo asumes o te quedas como estás. Así es la cosa. Pero, mira, sí que hay un precedente muy claro al que le dieron la vuelta como a una tortilla, porque a ciertos niveles hay cosas que se pueden tolerar; en cambio, a otros, la cosa cambia. En cualquier caso, el dueño ni conocía a Matu ni nada de nada. Al que le entusiasmaba la idea era a uno que hace muy buenas migas con los mediáticos.

#413484

18 Dec 2013, 11:34

marce

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Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

Chico, aporellos, a estas alturas deberías saber que todos los hilos alcanzan la mayoría de edad en la segunda página. A partir de ahí pueden derivar hacia cualquier cosa. En ese momento tienen vida propia; no puedes controlarlos. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" />
Lo que dices sobre la Segunda es una obviedad. No hay calidad; pero son equipos PROFESIONALES, con jugadores PROFESIONALES que llevan jugando juntos MUCHOS años en la mayoría de los casos. CONOCEN a sus rivales, también PROFESIONALES como ellos, mejor que a sus mujeres o novias. Es una categoría PROFESIONAL que trabaja con entrenadores y preparadores PROFESIONALES. Creo que ha quedado claro, ¿no?
El problema de esta tierra son los cuatro mangurrianes que se creen CAPITÁN GENERAL. Esos que NUNCA HAN PERDIDO UNA BATALLA; pero porque jamás han iniciado una guerra. ENTRENADORES "ON THE ROCKS", para que nos entendamos.
Algun entrenadorcillo de Segunda regional B hay por ahí dando lecciones de profesional. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" />

Ahora, con tu permiso, le contesto a Zaragoza. El traspaso que hubiesemos pagado en su momento superaba en unos dos millones, según comentaron, la cantidad que se fijó como indemnización en el primer laudo. Es un dinero que habrían cobrado los ucranianos, si lo hubieran aceptado. Ahora están a verlas venir.
El que acude a la FIFA, porque quiere salir de Ucrania, es el jugador. Aquí sólo se le promete un contrato de cuatro o cinco años, ahora no recuerdo, con una remuneración razonable. No se le promete el oro y el moro. Puedes ver las cantidades en el laudo del TAS.
En cuanto a lo de ir de listos y demás... Los juzgados y tribunales son como los quirófanos: siempre hay un riesgo cuando entras por muy fácil que te lo pinten. O lo asumes o te quedas como estás. Así es la cosa. Pero, mira, sí que hay un precedente muy claro al que le dieron la vuelta como a una tortilla, porque a ciertos niveles hay cosas que se pueden tolerar; en cambio, a otros, la cosa cambia.
En cualquier caso, el dueño ni conocía a Matu ni nada de nada. Al que le entusiasmaba la idea era a uno que hace muy buenas migas con los mediáticos.

#413485	18 Dec 2013, 11:52
aporellos Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado Registrado: 20/07/2009 Mensajes: 13,718	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL marce escribió: Chico, aporellos, a estas alturas deberías saber que todos los hilos alcanzan la mayoría de edad en la segunda página. A partir de ahí pueden derivar hacia cualquier cosa. En ese momento tienen vida propia; no puedes controlarlos. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> Lo que dices sobre la Segunda es una obviedad. No hay calidad; pero son equipos PROFESIONALES, con jugadores PROFESIONALES que llevan jugando juntos MUCHOS años en la mayoría de los casos. CONOCEN a sus rivales, también PROFESIONALES como ellos, mejor que a sus mujeres o novias. Es una categoría PROFESIONAL que trabaja con entrenadores y preparadores PROFESIONALES. Creo que ha quedado claro, ¿no? El problema de esta tierra son los cuatro mangurrianes que se creen CAPITÁN GENERAL. Esos que NUNCA HAN PERDIDO UNA BATALLA; pero porque jamás han iniciado una guerra. ENTRENADORES "ON THE ROCKS", para que nos entendamos. Algun entrenadorcillo de Segunda regional B hay por ahí dando lecciones de profesional. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> Ahora, con tu permiso, le contesto a Zaragoza. El traspaso que hubiesemos pagado en su momento superaba en unos dos millones, según comentaron, la cantidad que se fijó como indemnización en el primer laudo. Es un dinero que habrían cobrado los ucranianos, si lo hubieran aceptado. Ahora están a verlas venir. El que acude a la FIFA, porque quiere salir de Ucrania, es el jugador. Aquí sólo se le promete un contrato de cuatro o cinco años, ahora no recuerdo, con una remuneración razonable. No se le promete el oro y el moro. Puedes ver las cantidades en el laudo del TAS. En cuanto a lo de ir de listos y demás... Los juzgados y tribunales son como los quirófanos: siempre hay un riesgo cuando entras por muy fácil que te lo pinten. O lo asumes o te quedas como estás. Así es la cosa. Pero, mira, sí que hay un precedente muy claro al que le dieron la vuelta como a una tortilla, porque a ciertos niveles hay cosas que se pueden tolerar; en cambio, a otros, la cosa cambia. En cualquier caso, el dueño ni conocía a Matu ni nada de nada. Al que le entusiasmaba la idea era a uno que hace muy buenas migas con los mediáticos. Algunos aun no se han enterado de que la exclavitud aunque sea muy bien pagada se abolió hace casi dos siglos. Y que si un tío no quiere trabajar para un patrón no trabaja le pague lo que le pague. En cuanto a la autoría del fichaje no hace falta ser ningún lince para saber que fue petición expresa de Don Victor Fernández Braulio, " con Matu jugaremos Champions" son frases que salieron de su boca en más de una ocasión. Como también salió de la boca de Marcelino y varias ocasiones que la plantilla confeccionada después del ascenso de 2009 era para estar entre los 10 primeros ehhhh, tenemos memoria o no. Luego cuando lo echaron con el equipo en puestos de descenso ya no decía lo mismo. Volviendo a Víctor y su frase " con MAtu a Champions"·, vino la cruda realidad, y un equipo griego cuya sección importante es el basket nos echó a la primera de cambio de Europa. A los Aimar, Ayala, De Alessandro, Matuzalem, Diego Milito, Oliveira, Sergio García ( pandilla de tuercebotas ehhh) los echó de Europa un tal Javito y compañía. De esto tendría la culpa seguramente el hecho de que el propietario invitara a su casa a comer a D, Alessandro ( o como se escriba) para conspirar contra el gran Víctor Fernández, o de que no le hubiéramos pagado a Lendoiro 15 kilos por Coloccini fíjate tú. Coloccini que por cierto acabó en el Newcastle y descendiendo a segunda, vaya ojo ehhhh Víctor. <a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a> <a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a> que la chupen, que la sigan.......

#413485

18 Dec 2013, 11:52

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Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

marce escribió:
Chico, aporellos, a estas alturas deberías saber que todos los hilos alcanzan la mayoría de edad en la segunda página. A partir de ahí pueden derivar hacia cualquier cosa. En ese momento tienen vida propia; no puedes controlarlos. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" />
Lo que dices sobre la Segunda es una obviedad. No hay calidad; pero son equipos PROFESIONALES, con jugadores PROFESIONALES que llevan jugando juntos MUCHOS años en la mayoría de los casos. CONOCEN a sus rivales, también PROFESIONALES como ellos, mejor que a sus mujeres o novias. Es una categoría PROFESIONAL que trabaja con entrenadores y preparadores PROFESIONALES. Creo que ha quedado claro, ¿no?
El problema de esta tierra son los cuatro mangurrianes que se creen CAPITÁN GENERAL. Esos que NUNCA HAN PERDIDO UNA BATALLA; pero porque jamás han iniciado una guerra. ENTRENADORES "ON THE ROCKS", para que nos entendamos.
Algun entrenadorcillo de Segunda regional B hay por ahí dando lecciones de profesional. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" />

Ahora, con tu permiso, le contesto a Zaragoza. El traspaso que hubiesemos pagado en su momento superaba en unos dos millones, según comentaron, la cantidad que se fijó como indemnización en el primer laudo. Es un dinero que habrían cobrado los ucranianos, si lo hubieran aceptado. Ahora están a verlas venir.
El que acude a la FIFA, porque quiere salir de Ucrania, es el jugador. Aquí sólo se le promete un contrato de cuatro o cinco años, ahora no recuerdo, con una remuneración razonable. No se le promete el oro y el moro. Puedes ver las cantidades en el laudo del TAS.
En cuanto a lo de ir de listos y demás... Los juzgados y tribunales son como los quirófanos: siempre hay un riesgo cuando entras por muy fácil que te lo pinten. O lo asumes o te quedas como estás. Así es la cosa. Pero, mira, sí que hay un precedente muy claro al que le dieron la vuelta como a una tortilla, porque a ciertos niveles hay cosas que se pueden tolerar; en cambio, a otros, la cosa cambia.
En cualquier caso, el dueño ni conocía a Matu ni nada de nada. Al que le entusiasmaba la idea era a uno que hace muy buenas migas con los mediáticos.

Algunos aun no se han enterado de que la exclavitud aunque sea muy bien pagada se abolió hace casi dos siglos. Y que si un tío no quiere trabajar para un patrón no trabaja le pague lo que le pague.

En cuanto a la autoría del fichaje no hace falta ser ningún lince para saber que fue petición expresa de Don Victor Fernández Braulio, " con Matu jugaremos Champions" son frases que salieron de su boca en más de una ocasión.
Como también salió de la boca de Marcelino y varias ocasiones que la plantilla confeccionada después del ascenso de 2009 era para estar entre los 10 primeros ehhhh, tenemos memoria o no. Luego cuando lo echaron con el equipo en puestos de descenso ya no decía lo mismo.

Volviendo a Víctor y su frase " con MAtu a Champions"·, vino la cruda realidad, y un equipo griego cuya sección importante es el basket nos echó a la primera de cambio de Europa. A los Aimar, Ayala, De Alessandro, Matuzalem, Diego Milito, Oliveira, Sergio García ( pandilla de tuercebotas ehhh) los echó de Europa un tal Javito y compañía. De esto tendría la culpa seguramente el hecho de que el propietario invitara a su casa a comer a D, Alessandro ( o como se escriba) para conspirar contra el gran Víctor Fernández, o de que no le hubiéramos pagado a Lendoiro 15 kilos por Coloccini fíjate tú.

Coloccini que por cierto acabó en el Newcastle y descendiendo a segunda, vaya ojo ehhhh Víctor.

#413502	18 Dec 2013, 21:04
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado Registrado: 12/07/2005 Mensajes: 4,220	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL La culpa de como estamos es de Victor Fernandez, segun vosotros. De quien lo ficho sabiendo que era un caprichoso, no. De quien ficho a Pablo Aimar que llevaba dos años sin jugar o casi en el Valencia, no. De quien ficho a Marcelino pagandole 2,4 millones de euros en segunda y 3 millones en primera, no. De quien ficho a Ayala pagando 6 millones al Villarreal cuando tres meses antes lo podia haber fichado gratis, no. De quien ficha a Oliveira en segunda, teniendo tres delanteros en nomina de primer nivel, pagando 10 millones y vendiendo a otros de mayor prestigio y valia, no. De quien consintio que vinieran jugadores como Babic, como Marco Perez, como tantos otros que han venido en los ultimos años, no. Y asi sucesivamente. Victor Fernandez fue uno de los artifices de esta situacion actual, pero no el unico responsable. El mayor responsable tiene nombre y apellidos y el 99,99% del zaragocismo tenemos muy claro quien es.

#413502

18 Dec 2013, 21:04

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Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

La culpa de como estamos es de Victor Fernandez, segun vosotros.

De quien lo ficho sabiendo que era un caprichoso, no.

De quien ficho a Pablo Aimar que llevaba dos años sin jugar o casi en el Valencia, no.

De quien ficho a Marcelino pagandole 2,4 millones de euros en segunda y 3 millones en primera, no.

De quien ficho a Ayala pagando 6 millones al Villarreal cuando tres meses antes lo podia haber fichado gratis, no.

De quien ficha a Oliveira en segunda, teniendo tres delanteros en nomina de primer nivel, pagando 10 millones y vendiendo a otros de mayor prestigio y valia, no.

De quien consintio que vinieran jugadores como Babic, como Marco Perez, como tantos otros que han venido en los ultimos años, no.

Y asi sucesivamente.

Victor Fernandez fue uno de los artifices de esta situacion actual, pero no el unico responsable. El mayor responsable tiene nombre y apellidos y el 99,99% del zaragocismo tenemos muy claro quien es.

#413511	19 Dec 2013, 09:56
aporellos Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado Registrado: 20/07/2009 Mensajes: 13,718	Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL Sevilla 0 Racing 2. A cascala el Sevilla. Betis 2 Lleida 2 de milagro pasa el Betis No es fácil no. <a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a> <a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a> que la chupen, que la sigan.......

#413511

19 Dec 2013, 09:56

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Asunto: Re: NO ES TAN FÁCIL

Sevilla 0 Racing 2.

A cascala el Sevilla.

Betis 2 Lleida 2

de milagro pasa el Betis

No es fácil no.

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