chopozaragocista escribió:

aporellos escribió:

chopozaragocista escribió:

¿Por qué ese afán en este foro por criticar a la Plataforma y los movimientos sociales zaragocistas de protestas como el Movimiento Avispa??

Yo, sinceramente, aún no lo entiendo. Me he quedado flipado con comentarios de varios foreros y no sé el porqué de esas críticas con faltas de fundamento y esas ganas de desacreditar a otros zaragocistas. En mi opinión, la Plataforma y el Movimiento Avispa es lo mejor que se ha sacado (hasta el momento) en esta etapa agapitista. Sé que el zaragocismo se vive de diferentes maneras, ¿pero ni siquiera en lo básico podemos unirnos, ni siquiera en las ganas de limpiar y sacar del Real Zaragoza a las garrapatas que en los últimos tiempos ha tenido que soportar? En vez de injuriarnos por ordenador, redes sociales, foros y demás; no somos capaces de hablar como personas normales y civilizadas y sentar las bases de una regeneración zaragocista de verdad?

Un saludo y todo dicho desde el respeto y desde el cariño.

Te parece muy civilizado llamar garrapatas a la gente que actualmente rige los destinos del Real Zaragoza ?

Te podran gustar mas o menos su forma de llevar el club, pero de ahi a llamarlos garrapatas.



Mira, en aupa Zaragoza es muy sencillo entrar y leer injurias y calumnias hacia el al Maximo accionista , a pesar de que TRES ADMINISTRADORES JUDICIALES, UN FISCAL Y UN JUEZ, no han visto ningun indicio de delito ni de nada ilegal en la gestion de la Sociedad.

Por no hablar del hostigamiento a todo aquel forero sospechoso de no odiar a Agapito Iglesias.

Se ha faltado el respeto a Cuartero, Checa, Administradores acusados de haber sido comprados por Agapito, ,,,,,,,,de Paredes se ha dicho de todo,,,,,,,, y así con todo el mundo sospechoso de ser afín a Agapito.

Todo vale para atacar a los actuales gestores de la sociedad, y sin embargo pobre de aquel que lance la más mínima critica al movimiento avispa o a la Plataforma para la Salvacion, supongo que habrá sido gracias al trabajo de estas "asociaciones" por lo que hemos salido antes que nadie del concurso de acreedores, hemos visto reducida nuestra deuda y conseguido una serie de aplazamientos vitales para la supervivencia de la Sociedad.


Todo esto desde el respeto que tu no has tenido y sin ningún cariño

Mira, aprovecho para decirte lo que pienso de Agapito. Yo lo considero el máximo responsable de la situación actual, pero no el único. Hay muchos culpables de la situación en la que desgraciadamente estamos. Pero los hechos hablan por sí solos. Es un nefasto gestor más que produce el maldito fútbol moderno. Agapito llegó el club con una deuda de 75 millones de euros. Gastó y gastó, viviendo por encima de nuestars posiblidades (como está pasando en muchos clubes actuales). El primer año fue bien y los "éxitos" deportivos no nos permitieron ver la realidad. Tuvimos que verla con el crudo descenso al año siguiente. Y es evidente que no había ningún planing deportivo. Sólo fichar y fichar a los mejores, sin ningún criterio. La falta de organización brilló por su ausencia. Los socialistas abandonaron al soriano y se las tuvo que apañar él sólo junto a los suyos.

Respecto a lo del concurso de acreedores, de verdad confías en la justicia de este país? Te crees que van a tener el suficiente valor para inhabilitar a Iglesias por unos cuantos milloncejos mientras hay banqueros que se autofirman despidos millonarios? Hay indicios claros de que el Zaragoza ha podido perder matrimonio y, por mucho que el caso esté cerrado, aún no se han explicado los porqués de diferentes operaciones sospechosas. Y el Ministerio Fiscal resumió el concurso de acreedores en cinco líneas!

Y si no hay nada raro en el concurso respóndeme a los siguiente, por favor:

- ¿Qué pasa con las oficinas de Eduardo Ibarra pertenecientes a Zaragoza Real State (empresa filial del RZ).

- ¿Dónde paran o para qué se destinaron los 500.000 euros del traspaso de Sergio García, que, según APARZ, se utilizaron para comprar un piso de lujo en Pozuelo?

- ¿Y la finca de La Almunia que Agapito tomó "prestada" de un amigo suyo?

- ¿Por qué se le dan 1.125.000 euros del traspaso de Ander Herrera a Gorka Arrinda cuando, supuestamente, la operación la llevaba personalmente por García Macua? Te recuerdo que el ex-presidente del Athletic declaró que el papel de Gorka en la negociación es el que el Real Zaragoza le quiso dar.

- ¿Por qué Codesport presenta una factura al Real Zaragoza por unas remodelaciones en la Ciudad Deportiva cuando nos damos una vuelta por ahí y vemos que todo sigue igual desde hace años?

- Praleya (el 50% de las acciones de esta empresa pertenecen a Codesport) presenta una factura de 8´9 millones al Real Zaragoza. De esos 8´9 millones, 2´3 es por la representación de jugadores. ¿Qué representación, cuando esta empresa se dedicaba a la construcción?

Y es el Real Zaragoza quien va a soportar su propia deuda. Nos han reducido a la mitad la deuda por que jugamos con el llamado chantaje emocional. Si el 51% de los acreedores no hubieran votado a favor de la PAC, no hubieran olido nada de dinero. Y este pacto obtuvo la magnificencia de la LFP (que no tuvo lo que hay que tener a decir que no). Si no fuéramos el Rel Zaragoza y fuéramos un equipo sin ninguna historia, ya hubiéramos desaparecido desde hace tiempo.

También quiero recordarte que cada administrador va a cobrar más de 400.000 euros y considero que podían haber sacado mierda de verdad y no lo han echo.

Y mira, yo esto te lo digo desde el cariño, cariño que tengo a los zaragocistas de verdad y no a Agapito, Checa, etc. Por cierto, a Cuartero no lo meto en el saco, aunque me parece mal que no alze la voz y pida explicaciones a su jefe.

Odd escribió:

chopozaragocista escribió:

Pero qué generalizar leñe! Que no he generalizado en ningún momento! Desde el primer comentario (lo puedes leer arriba) he dicho VARIOS FOREROS y no todo el foro.

chopozaragocista en el primer post escribió:

¿Por qué ese afán en este foro por criticar a la Plataforma y los movimientos sociales zaragocistas de protestas como el Movimiento Avispa??

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chesus escribió:

Quien se convierte en personaje publico esta expuesto a las criticas, se llame Agapito o Movimiento Avispa o Plataforma por la Salvacion....

Evidentemente en un Pais donde todos nos creemos en posesion de la verdad absoluta nos duelen las criticas que nos hacen, pero vemos fundamentadas las que hacemos...

Cuando un juez ha juzgado y emitido veridicto, estamos en el derecho de discrepar, pero en la obligacion de acatar el fallo...

mira chopozaragocista, ningun foro es mejor ni peor que otro, hay diferencias evidentes y te voy a poner un ejemplo claro como el agua cristalina:

Tu, has entrado y lo primero que has hecho ha sido generalizar sobre este foro, la verdad es que como sabras en AZ esto es llamado el estercolero, la gente te ha respondido y nadie de los admin te ha impedido decir lo que quieras y nadie te lo impedira digas lo que digas dentro de unos cauces logicos de buenas maneras, en cambio yo mismo, por no ponerte al 50% de este foro no podemos hacerlo en AZ porque no nos lo permiten ya que no coincidimos ni tragamos con su linea editorial, vamos que decimos lo que creemos sin pensar si les gusta o no.... te parece logico?

El Movimiento Avispa nace con muy buenas intenciones, dentro de AZ de hecho foreros e admin del mismo lo lanzan y marcan estrategias, TXACIN,VILLASELECCION, LOBODIARTE y unos cuantos foreros, poco a poco se va radicalizando hasta extremos que llegan , A mi entender, al absurdo... de hecho hay deserciones en el mismo ya que el afan de protagonismo producen enfrentamientos, como reuniones que se producen con Entidades Sociales ocultadas a otros miembros, por el bien del movimiento claro....

La APARZ de ser un ente testimonial de la mano de unos cuantos pasa a convertirse en el ariete legal dentro de la Plataforma, despues de decir que tenian las pruebas irrefutables se encuentran con que sus pruebas no son tomadas en mucha consideracion por quienes debian juzgarlas y eso lleva a que unos digan hasta aqui hemos llegado y otros quieran seguir de la mano del Movimiento Avispa y Ligallo en su cruzada....

A mi me hace daño a la vista cada vez que una mala noticia para el Club, ese Club que decimos querer todos y que no dudo que sea asi, es recogida con alborozo, a ti no lo se, igual te gusta, aunque no lo creo o no quiero creerlo...

Aqui lo unico real, es que hay elecciones a las peñas y ahi amigo nos hemos topado con la realidad, la Plataforma por la Salvacion del Real Zaragoza, necesita a la FDPRZ para sus intereses, sabe que sin ella a su lado su andadura es mas corta que larga y tienen la sensacion, no se si cierta o no, que si sale Casanova la FDPRZ se saldra de la Plataforma y de ahi su apoyo a alguien a quien han criticado hasta extremos increibles, pero como siempre la politica hace extraños compañeros de cama... que quienes han criticado a los peñistas y lo que significan, ahora sean adalides y parezcan preocupados por el devenir de la misma, resulta cuando menos chocante, a mi me huele a jetas, por supuesto opinion mia.

No entrare en mas consideraciones, ya que decirlas sin poder aportar documentos que las avalen es de suicidas, pero fijate ahi estoy esperando que me denuncien ya que entonces si podria aportar lo que fuera necesario en mi defensa,eso me dice mi representacion legal....

Bienvenido chopo, si quieres continuar con nosotros ya sabes donde estamos, pero fijate y permiteme que te de un consejo sin conocernos, si quieres continuar siendo bien visto en el otro, nos insultas y pudiera ser que entraras hasta en la asociacion , estas cosas las tienen muy en cuenta.

Un saludo y sin acritud, espero por lo menos que veas que hay otros puntos de vista sin ser agapitistas por ello, de hecho algunos que estan por aqui fueron baneados de alli por defender a Solans y criticar a Agapito, curioso no? ahora que te lo expliquen ellos esto, como puede ser...

A que no poner un link de este hilo en AZ? si lo haces veras lo que dura puesto.....

chopozaragocista escribió:

Por cierto, para que no os llevéis mala imagen de mí, vuestro foro de historia y de hilos históricos, al igual que la zarapasionpedia me encanta <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrviolet.gif" alt="mrviolet" title="mrviolet" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrviolet.gif" alt="mrviolet" title="mrviolet" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrblue.gif" alt="mrblue" title="mrblue" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrblue.gif" alt="mrblue" title="mrblue" />

chopozaragocista escribió:

Por cierto, para que no os llevéis mala imagen de mí, vuestro foro de historia y de hilos históricos, al igual que la zarapasionpedia me encanta <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrviolet.gif" alt="mrviolet" title="mrviolet" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrviolet.gif" alt="mrviolet" title="mrviolet" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrblue.gif" alt="mrblue" title="mrblue" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrblue.gif" alt="mrblue" title="mrblue" />

ruby escribió:

chopozaragocista escribió:

Por cierto, para que no os llevéis mala imagen de mí, vuestro foro de historia y de hilos históricos, al igual que la zarapasionpedia me encanta <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrviolet.gif" alt="mrviolet" title="mrviolet" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrviolet.gif" alt="mrviolet" title="mrviolet" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrblue.gif" alt="mrblue" title="mrblue" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrblue.gif" alt="mrblue" title="mrblue" />

Un consejo te voy a dar... si pretendes convencer a aporellos... la llevas clara... jajajajajaja <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Guiño" />

chesus escribió:

de hecho algunos que estan por aqui fueron baneados de alli por defender a Solans y criticar a Agapito, curioso no? ahora que te lo expliquen ellos esto, como puede ser...

Zaragoza escribió:

chesus escribió:

de hecho algunos que estan por aqui fueron baneados de alli por defender a Solans y criticar a Agapito, curioso no? ahora que te lo expliquen ellos esto, como puede ser...

Aqui hay uno de esos. Y me dieron hostias hasta en el cielo de la boca. Pero el tiempo ha dejado a cada uno en su sitio.

Esa gente si mañana Agapito les dijera que les iba a dar un puesto en el club, cambiarian de chaqueta y echarian pestes de todo el que osara criticar al soriano.

Se venden al mejor postor y no tienen ningun empacho a la hora de cambiar de chaqueta. Para ellos el foro es una herramienta para conseguir notoriedad dentro del zaragocismo.

Pero oye, que con su pan se lo coman. A mi solo me interesa lo que pasa en el club, no tengo ningun otro interes.

chopozaragocista escribió:

Esas oficinas fueron vendidas a Zaragoza Real State entre dos empresas del mismo grupo. Esto generaba una serie de alquileres a pagar entre las propias empresas. Se hizo una factura un mes anterior a entrar en concurso, después de dos años y medio sin pagar dicho alquiler. El problema es que luego, esa empresa se vende a Cerro Murillo (del Grupo Ibercaja), la cual recompra esa parcela a un valor de 20 millones de euros, cuando esa parcela tenía un valor de 28. Por lo tanto, se pierde patrimonio y un inmueble perteneciente al Real Zaragoza. Además, genera una serie de pagos a Hacienda y unos intereses que también se alegaron.

Lo de La Almunia es un terreno que lo vende el ayuntamiento de La Almunia a Expocity por 160.000 euros, Expocity se lo vende a ADL Technology de Javier Bazaco (socio de Iglesias) por más de tres millones y ADL Technology lo vende al Real Zaragoza por esa misma cantidad y se entragan dos avales a Hacienda de un millón y medio cada uno cuando el terreno vale 160.000 euros. Lógicamente, se interponen las empresas socias de Agapito y no se vende directamente al Real Zaragoza.

Lo que en realidad llama la atención es que una de las facturas que presenta Praleya por un valor de 2,3 millones de euros por, según pone en el epígrafe de los administradores concursales, asesoramiento de jugadores, cuando en el objeto social de la empresa no tiene ningún asesoramiento de jugadores y se dedicaba a la construcción. Se le preguntó el porqué de esa factura y en base a qué jugadores se ha pagado. Un poco sospechoso que, como ya he dicho, el 50% de sus acciones pertenezcan a Codesport.

Y coincidimos de que si el equipo hubiera ido bien deportivamente, lo más seguro es que no estaríamos debatiendo estas cosas y tendríamos a Agapito endiosado. Estaríamos anestesiados por los éxitos deportivos.

Pero una cosa tengo clara, Agapito ha tenido opciones reales de vender el club, pero no le ha dado la gana. Normal, es su medio de vida. Y todos somos zaragocistas, los que piensan como yo tanto los que piensan como tú.

chopozaragocista escribió:

Zaragoza escribió:

chesus escribió:

de hecho algunos que estan por aqui fueron baneados de alli por defender a Solans y criticar a Agapito, curioso no? ahora que te lo expliquen ellos esto, como puede ser...

Aqui hay uno de esos. Y me dieron hostias hasta en el cielo de la boca. Pero el tiempo ha dejado a cada uno en su sitio.

Esa gente si mañana Agapito les dijera que les iba a dar un puesto en el club, cambiarian de chaqueta y echarian pestes de todo el que osara criticar al soriano.

Se venden al mejor postor y no tienen ningun empacho a la hora de cambiar de chaqueta. Para ellos el foro es una herramienta para conseguir notoriedad dentro del zaragocismo.

Pero oye, que con su pan se lo coman. A mi solo me interesa lo que pasa en el club, no tengo ningun otro interes.

Lo que he comentado antes. Lo defenderían en la primera campaña y en la segunda, ya que estábamos casi todos anestesiados y sólo nos importaba de los posibles éxitos que podía conseguir semejante proyecto, desatendiendo a temas fundamentales como la organización y la falta de un proyecto a medio-largo plazo. Y yo el primero (a parte de que tenía 13 años y sólo entendía y veía lo que sucedía en el terreno de juego <img src="{SMILIES_PATH}/smiles phpbb3/Emoticonos/icon_neutral.gif" alt=":oddcarapa" title="carapan" /> ). Hay de todo en todos los lados.