agapeconagapito escribió:

con kevin,ortí,joel valencia de titulares,ahora igual estabamos ya descendidos del todo.
no deben valer un pimiento.

si acaso joel valencia algo .

blanquillo escribió:

Tienen que ser catalanes? consideramos canteranos a los jugadores que han jugado desde alevines en el mismo club? o consideramos canteranos a jóvenes jugadores que se forman en el filial?

Sergioand escribió:

blanquillo escribió:

Tienen que ser catalanes? consideramos canteranos a los jugadores que han jugado desde alevines en el mismo club? o consideramos canteranos a jóvenes jugadores que se forman en el filial?

Aporellos considera canterano lo que Aporellos le salga de los cojones en ese momento... Igual que todo vamos...

¿Cuantos canteranos hay entonces en el filial del Zaragoza? Porque ni Kilian, ni Aroca ni Maestre, ni Fornies, ni Fran Gonzalez, Sanroman, Litri, Mateu, Ricarte, Matute (lo ficharon en juveniles del Casablanca), Joshua, Javi Martinez, Benitez, Jorge Fernandez, Brian, Gassama, Matas, Carreño o Montero cumplen la definición de canterano.
¿Como es posible que no haya apenas canteranos en un filial?
Precisamente los unicos canteranos que hay son los Alcolea,Ramiro, Kevin, Orti, Roy, Joel*...

*pendiente de la confirmación de Aporellos

aporellos escribió:

Sergioand escribió:

blanquillo escribió:

Tienen que ser catalanes? consideramos canteranos a los jugadores que han jugado desde alevines en el mismo club? o consideramos canteranos a jóvenes jugadores que se forman en el filial?

Aporellos considera canterano lo que Aporellos le salga de los cojones en ese momento... Igual que todo vamos...

¿Cuantos canteranos hay entonces en el filial del Zaragoza? Porque ni Kilian, ni Aroca ni Maestre, ni Fornies, ni Fran Gonzalez, Sanroman, Litri, Mateu, Ricarte, Matute (lo ficharon en juveniles del Casablanca), Joshua, Javi Martinez, Benitez, Jorge Fernandez, Brian, Gassama, Matas, Carreño o Montero cumplen la definición de canterano.
¿Como es posible que no haya apenas canteranos en un filial?
Precisamente los unicos canteranos que hay son los Alcolea,Ramiro, Kevin, Orti, Roy, Joel*...

*pendiente de la confirmación de Aporellos

Canteranos son los jugadores hechos en TU CANTERA, no los fichados con 18 19 0 20 años de otras canteras.


Entonces si puedes sacar pecho y decir que cojonudos somos, que futbolistas hacemos. LO otro es fichar, robar o comprar jugadores a golpe de dinero.

Arbeloa es canterano del Zaragoza, porque se fue de aqui ya con 19 años y por dinero punto, y asi unos cuantos más.

Cani es de esta cantera, Camacho ( ambos), Zapater, ANder, , Goni, Kevin, JOel ( aunque sea extranjero lleva aqui desde los 12 o 13 años formandose).............. esos son gente que se ha hecho en la ciudad deportiva.

ALguien que fichas con 18, 19 , 20 años es alguen que no haces tú y que por lo tanto no puedes sacar pecho de cantera por el, podrás decir que tienes buenos ojeadores nada más.

Por eso permite que me ría un poco de la cantera del Español y de la del Villareal.

Sergioand escribió:

blanquillo escribió:

Tienen que ser catalanes? consideramos canteranos a los jugadores que han jugado desde alevines en el mismo club? o consideramos canteranos a jóvenes jugadores que se forman en el filial?

Aporellos considera canterano lo que Aporellos le salga de los cojones en ese momento... Igual que todo vamos...

¿Cuantos canteranos hay entonces en el filial del Zaragoza? Porque ni Kilian, ni Aroca ni Maestre, ni Fornies, ni Fran Gonzalez, Sanroman, Litri, Mateu, Ricarte, Matute (lo ficharon en juveniles del Casablanca), Joshua, Javi Martinez, Benitez, Jorge Fernandez, Brian, Gassama, Matas, Carreño o Montero cumplen la definición de canterano.
¿Como es posible que no haya apenas canteranos en un filial?
Precisamente los unicos canteranos que hay son los Alcolea,Ramiro, Kevin, Orti, Roy, Joel*...

*pendiente de la confirmación de Aporellos

Sergioand escribió:

aporellos escribió:

Sergioand escribió:

blanquillo escribió:

Tienen que ser catalanes? consideramos canteranos a los jugadores que han jugado desde alevines en el mismo club? o consideramos canteranos a jóvenes jugadores que se forman en el filial?

Aporellos considera canterano lo que Aporellos le salga de los cojones en ese momento... Igual que todo vamos...

¿Cuantos canteranos hay entonces en el filial del Zaragoza? Porque ni Kilian, ni Aroca ni Maestre, ni Fornies, ni Fran Gonzalez, Sanroman, Litri, Mateu, Ricarte, Matute (lo ficharon en juveniles del Casablanca), Joshua, Javi Martinez, Benitez, Jorge Fernandez, Brian, Gassama, Matas, Carreño o Montero cumplen la definición de canterano.
¿Como es posible que no haya apenas canteranos en un filial?
Precisamente los unicos canteranos que hay son los Alcolea,Ramiro, Kevin, Orti, Roy, Joel*...

*pendiente de la confirmación de Aporellos

Canteranos son los jugadores hechos en TU CANTERA, no los fichados con 18 19 0 20 años de otras canteras.


Entonces si puedes sacar pecho y decir que cojonudos somos, que futbolistas hacemos. LO otro es fichar, robar o comprar jugadores a golpe de dinero.

Arbeloa es canterano del Zaragoza, porque se fue de aqui ya con 19 años y por dinero punto, y asi unos cuantos más.

Cani es de esta cantera, Camacho ( ambos), Zapater, ANder, , Goni, Kevin, JOel ( aunque sea extranjero lleva aqui desde los 12 o 13 años formandose).............. esos son gente que se ha hecho en la ciudad deportiva.

ALguien que fichas con 18, 19 , 20 años es alguen que no haces tú y que por lo tanto no puedes sacar pecho de cantera por el, podrás decir que tienes buenos ojeadores nada más.

Por eso permite que me ría un poco de la cantera del Español y de la del Villareal.

¿Y qué opinas del actual filial y todos los jugadores que te he comentado? ¿Me permites que me ria un poco de la cantera del Zaragoza?
Al menos ellos tienen ojeadores. Nosotros al inutil de Prieto.

Sergioand escribió:

aporellos escribió:

marce escribió:

Sergioand escribió:

marce escribió:

Tu problema es pensar que las cosas son como hace veinte o treinta años. Entérate ya de una vez de que nadie le da ahora diez o veinte partidos a fondo perdido a un jugador joven. Que esos tiempos pasaron a la historia. Ahora, como dice Gay, hay que “llamar bien fuerte a la puerta” o no entras. Por cierto, olvídate ya del apellido Herrera, que parece que ese señor y su hijo te deban dinero o algo. Cuando Herrera hijo subió al primer equipo demostró que estaba para jugar ya, con y sin apellido Herrera. Si tienes algo de memoria, recordarás que hasta los medios más acérrimos contra su padre calificaron las actuaciones del chaval como “un soplo de aire fresco”. ¿Te acuerdas? Ahora dime, ¿qué se ha dicho de los que han debutado después con el primer equipo?
Con Cani, exactamente igual. Aunque, oye, puede que también tuviera padrinos para ti. Lo desconozco.

¿Estás hablando del futbol español? ¿o del Real Zaragoza en particular?
Porque si te das una vuelta por el fútbol español igual te sorprendes de la cantidad de canteranos y chavalicos jovenes que están saliendo hasta "de debajo de las piedras". Y no digo del Barça, del Sevilla o del Athletic. Te digo de equipos de nuestro nivel como el Espanyol, Racing, Mallorca, Sporting, Real Sociedad y hasta el Rayo... Allí sí les dan oportunidades, y salen chavales validos. Claro, que allí igual es que estan todo el dia dando mamporros a la famosa puerta de Gay...

Y a ver cuando cambia la mentalidad de la gente. De la cantera puede salir algun gran jugador cada 10 o 15 años como Cani o Ander (y hasta a ellos los critican). Pero lo normal es que salgan chavales validos para el primer equipo, fondo de armario. Para rotar a los titulares, para suplirles cuando no puedan jugar y para ser titulares si lo demuestran. Y serán nuestros, porque los Mateos, Oriol, Marco Perez y demás mediocres ni siquiera los podemos vender/disfrutar si salen bien.

No sé ni por dónde empezar ya. Vamos a ver, hace unos años había que calcar el trabajo de cantera que hacía el Sevilla, ahora el que hace el Español y, mientras llegaba el Español, el trabajo que hacía el Villareal. Ese era el espejo donde había que mirarse, o mejor dicho, “la casa de los espejos”. En el Sevilla se sigue trabajando igual que entonces, pero ya no salen ni Reyes ni reinas que los acompañen. En el Villareal se han gastado en “formación” de jugadores, ni sé yo los dineros que llevan metidos en ese pozo: residencia, campos, etc. Ahora que los necesitan para que arrimen algo más son los Cani, Borja Valero, Senna (sí, acojonante, Senna), etc. los que tiran las líneas y ponen los tochos, porque los mozos todavía nada. Mucho fondo de armario, sí, pero poca cosa que ponerse. Y el Español, pues fíjate, al Español le ha tocado el turno ahora, así podéis seguir con la martingala de la cantera y cómo hay que TRABAJARLA (esto es lo más gracioso) Ya veremos lo que ocurre en un par de años.
Todos los años, desde que tengo memoria, a principio de temporada y en pretemporada, salen muchísimos quintos. Es su momento. Algunos destacan; sacan la cabeza: el tal Lass del Rayo; Vadillo, del Betis; Bácari, del Español. Pero la mayoría acaban al fondo del banquillo. Los ceden y desaparecen en Segunda. Y esto los que apuntan alguna cosica. Y vuelta a empezar al verano siguiente.
Pues no sé, ¿qué quieres que te diga? A mí lo que hacemos aquí me parece que es intentar asegurar más el tiro sin tanta hostia. Conseguimos la cesión por dos años de un colombiano de diecinueve años con experiencia en la máxima categoría del fútbol argentino, además metiendo muchos goles con el Gimnasia y Esgrima. Con más condiciones futbolísticas a sus diecinueve que cualquiera de los delanteros que tenía entonces el filial. Si funcionaba era una muy buena adquisición; si no funcionaba, pues para su tierra y ya está. Me hubiera gustado verlo con el fútbol directo de Jiménez.
Pagamos un millón por un chaval que con diecinueve ya era internacional con la absoluta húngara. Jugaba desde los dieciséis, creo, en la máxima categoría de su país. Ahora con la confianza del nuevo entrenador se empieza a ver que el chaval rinde sin problemas. Contratamos a Edu Oriol y Abraham, titulares con el Barça, que venían de hacer un temporadón en Segunda A. Fichamos a Juan Carlos (a saber a quién pertenece, igual nos sorprenderíamos todos) y que venía de jugar muy bien en el grupo madrileño de Segunda B. Llega a debutar con primer equipo del Madrid. Mateos, más de lo mismo, con experiencia internacional. Zucullini, más de lo mismo.
¿Que algunos de estos chavales no son nuestros? Muchos son nuestros y los que no lo son y han funcionado se pueden negociar.

No te esfuerces, aquí nos parece mal hasta que el Soriano se mire el bolsillo, saque 8 kilos, compre un porterazo y nos lo ceda por cuatro reales, tambien queremos que si sale bueno las plusvalias sean 100% para la SAD, y si salo malo, claro que se lo coma con patatas.

En cuanto a la cantera, no hay mas que coger el once titular del Español, ( ejemplo a seguir en estos momentos jur jur jur <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Sr. Verde" /> ) a ver cuantos jugadores de su cantera hay. Y cuando digo de su cantera no me refiero a chicos fichados a golpe de talonarios con 18 o 19 años del futbol base catalán. No juegan ni en una situacion idílica en la que el equipo va tranquilo en la clasificacion porque han tenido la fortuna o el acierto de empezar bien las temporada.

¿En el ultimo partido? Titulares: Javi Lopez, Didac, Baena y Cristian Gomez. Salió desde el banquillo Alvaro Vazquez. Y hay otros que han gozado de muchos minutos esta temporada como Jordi Amat o Thievy. Por no hablar de su capitan, Javi Marquez que ha estado toda la temporada lesionado. Por supuestísimo que clubes como el Espanyol son modelos a seguir.
Y por qué no vale que busquen chicos del futbol base catalán. ¿De donde salen los del Zaragoza? ¿Los cría Agapito en un arbol? Salen del Casablanca, Montecarlo, Juventud, Amistad... Y más debería seguir el futbol base aragones para ahorrarnos caso como los de Carlos Capmartin y de Yerai del liga Nacional del Santo Domingo de Juventud, que no valen para el Zaragoza pero sí para el Real Madrid.

Y no me vengais con tontadas de que ahora resulta que son todos muy buenos. En primer lugar, lo de que Pinter jugaba con 19 años en la absoluta Hungara es mentira. Y de momento ha hecho un par de partidos buenos, en 2 temporadas y costó al menos 1 millón de euros.

Marco Perez era el mayor desastre tactico y tecnico que he visto nunca. Una temporada metió 11 goles (creo) en la liga argentina y ya está. Este año ha hecho otra temporada lamentable, primero en Independiente donde lo echaron a patadas a mitad (hay hasta videos ridiculizandolo con sus fallos, de sus hinchas) y ahora en Belgrano donde no lleva ni un gol. ¿Quizás es bueno en el futuro? Pues quizás. Pero teníamos que pagar 5 millones el primer año o 7 el segundo año. ¿Le damos minutos a este jugador? ¿Por qué no se los damos a Orti que es internacional en las categorias inferiores de España? Ah no! Que este no tiene experiencia en 1ª... ¿Y por qué no se la damos, alma de cantaro? Estos chicos que proclamas que tienen tanta experiencia es porque alguien los sacaria... ¿u qué?

Edu Oriol y Abraham: Eran chicos que estaban en el Barça B con 25 años para dar mayor experiencia al equipo (es decir, estilo Carreño aquí) jugaban en 2ªB hasta los 23 y 24 años en el Sant Andreu de la 2ªB. Y en el Barça B eran uno más, nada de temporadón. Pero vamos, que estos fichajes no me parecen mal, igual que si hubiesemos fichado a Ernesto del Guadalajara. Chavales jovenes, baratos y en propiedad que pueden hacer su papel.

Mateos, Juan Carlos, Zuculini. Mas de lo mismo. Ni son nuestros, ni son gente que marque diferencias. Alguno como Mateos las marca pero para mal. Para tener un jugador que alterna partidos decentes con desastrosos, no hace falta ir a ningun sitio.

Y si, claro que le doy importancia a que sean nuestros. Porque son los nuestros los que dan beneficios. ¿O acaso no te das cuenta de la situación económica? Y son los nuestros los que seguirán al año que viene... ¿O acaso no te das cuenta que es lo que pasa por cambiar 15 jugadores cada año?

Gorka escribió:

Yo creo que se refiere al partido en sí.
Jugamos en Mallorca, donde unos añitos atrás descendimos, así que habla de esa 2ª oportunidad en ese estadio, ganaremos y hacia la salvación. Aunque ese TODOS en mayúscula como dicen crimson... <img src="{SMILIES_PATH}/eyebrow1qb.gif" alt=":eyebrow:" title="¿Seguro ¬¬?" />

Que se largue ya!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!