Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza

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#366990	25 Feb 2012, 10:19
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado Registrado: 12/07/2005 Mensajes: 4,220	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza aporellos escribió: Zaragoza escribió: Hay una cosa clara, si se va Agapito, como bien has dicho pueden ocurrir dos cosas, que vayamos a peor, pero tambien que vayamos a mejor. El problema esta en que si se queda Agapito, vamos de punta cabeza a la desaparicion. es tu opinión, lo cierto es que a dio de hoy no hemos desaperecido y somos viables, en el futuro ya veremos Por supuesto que es mi opinion y la de la gran mayoria del zaragocismo. Pretendes hacernos creer que la PAC ha sido la hostia en verso y a corto plazo lo ha sido, pero olvidas que si dejamos de pagar un solo euro de dicho convenio, desaparecemos inmediata e irremisiblemente. Y olvidas tambien los continuos problemas de tesoreria que tiene el Real Zaragoza, con lo cual, ese riesgo es mas que latente y evidente. Por no hablar de los 17 millones de euros de deuda con las administraciones publicas de Zaragoza Real Estate, de los cuales igual tiene que hacerse cargo el Real Zaragoza con lo que ello supondria. Y ademas, por mirar solo al presente estamos como estamos, tanto en el futbol, como en la economia, como en todo. Hay que vivir el presente, aprendiendo del pasado, pero mirando y pensando en el futuro. Los que no lo han hecho asi nos han llevado a la ruina economica, no solo del Real Zaragoza sino del pais entero. aporellos escribió: Zaragoza escribió: Es cierto que el club esta hoy mejor que hace un año, la deuda se ha reducido y la forma de pago de una buena parte de la misma se ha aplazado durante 8 años. Ademas si caemos a segunda, que lo estamos ya, nos van a llegar unos ingresos que en otras circustancias nunca hubieramos tenido. Pero no es menos cierto que seguimos generando deuda, nueva deuda que no entra dentro de concursos, ni de PACs, ni de hostias. Si las cosas no se hacen con talento, que no se estan haciendo y mientras siga Agapito no se haran, en pocos meses volveremos a los 145 millones de euros de deuda e incluso mas. desde que estamos en concurso todas las operaciones llevan el aval de la administracion concursal, SI se han permitido es porque entienden que el club la puede asumir.. No obstante con Agapito o con otro se generara nueva deuda porque es necesaria para funcionar. Lo que tiene que ser es una deuda asumible Y ¿Realmente crees que con los fichajes y tejemanejes deportivos y economicos que esta haciendo Agapito es una deuda asumible? Yo estoy convencido de que no. aporellos escribió: Zaragoza escribió: Yo, como ya he dicho en varias ocasiones, lo que me planteo no es la marcha de Agapito, que mas tarde o mas temprano se ira, sino quien puede sucederle. Sigo pensando lo mismo que hace unos años, no quiero un unico dueño. Prefiero un grupo de empresarios, aragoneses a poder ser, que pongan pequeñas cantidades de dinero entre ellos y que se hagan cargo del club. Que pongan buenos gestores, buenos administradores para la parcela economica y administrativa y gente de futbol para la parcela deportiva. Y sobre todo, en lo deportivo, quiero gente que sea zaragocista y que se sienta orgullosa de serlo. Es la unica manera de que trabajen por y para buscar lo mejor para el Real Zaragoza. Yo quiero a alguien que tenga dinero y compromiso sea de donde sea. No quiero 15 pra que a los 4 dias se esten tirando los trastos a la cabeza como pasaba en Valencia que estaba el capital socila mas atomizado La economica aragonesa o mejor dicho, las empresas aragonesas han ido desapareciendo poco a poco absorbidas por empresas extranjeras. Balay, TAIM, Memory Set, Galerias Primero, etc, etc. Hoy solo nos quedan como empresas "autoctonas" Pikolin, La Zaragozana (aunque esta es catalana, propiedad del Sr. Moritz), SAICA, Lopez Soriano y poco mas. Y solo hay que ver la situacion en que se encuentran la mayoria de ellas, tanto las de dentro, como las de fuera, con EREs, despidos y reducciones de sueldo en sus plantillas, como para pedirle a uno de esos empresarios que compre el club. Y por otra parte, ya hemos visto como funcionan las cosas cuando los "magnates" o "mangantes" extranjeros se dedican a comprar clubes, Racing, Malaga, Chelsea, etc, etc. Deudas multimillonarias, fracasos estrepitosos y abandonos inmediatos cuando el cochino sale mal capado. Por eso, veo mas factible que varios empresarios, incluidas las cajas aragonesas, compren el Real Zaragoza, pongamos que 20 ó 25 empresarios consiguen juntarse y poner un millon cada uno, para comprarle el club a Agapito y levantarle los avales. Despues ponen un Consejo de Direccion formado por tecnicos, expertos en administracion de empresas, con probada formacion practica y gente de futbol para la gestion deportiva, como dije antes, zaragocistas demostrados y no gente de fuera que solo venga a trincar. No entiendo porque tiene que ir mal, eso si, siempre y cuando todos tengamos asumido cual es nuestro sitio y a lo que podemos aspirar. aporellos escribió: Zaragoza escribió: Agapito dices que ha puesto mucho dinero en el club y yo ya no lo sé. Hay veces que he pensado que es verdad, pero desde hace tiempo lo dudo. Un señor que pone 24 ó 30 millones de euros en el club no lo puede gestionar tan mal, salvo en el caso de que con esa gestion se este llevando por otro lado 40 ó 50 millones, con lo cual, lo que pierde por un lado, lo recupera con creces por otro. Si asi fuera habria bofetadas por comprarle las acciones, ese creo que es uno de los principales problemas hay mucho buitre que se acerca pensando que en el futbol se saca pasta de todos los sitios y lo cierto que es un agujero sin fondo donde salvo fama y la promocion que eso te pueda suponer si la cosa va bien , negocio 0, al revés Jodo, a huevo me lo has puesto. Agapito fue un buitre que se acerco al futbol por eso. De ahi que al mes de llegar al club, hiciera el palco VIP para sus negocios y haya creado dentro del propio club o de sus otras empresas agencias de representacion de futbolistas y se haya hecho amigo de bastantes representantes de jugadores. Lo que dices, un autentico buitre. Que bien lo has definido. aporellos escribió: Zaragoza escribió: Es inadmisible que se hayan hecho mas de 70 movimientos de jugadores, algunos del tipo Antonio Tomas. Un tio que pone su dinero, coge este verano a Joel Valencia y obliga al entrenador a ponerlo de titular y lo mismo para Kevin, para Carlos Javier y para Orti. Y si esos chavales salen buenos, en dos años los vendes y recuperas un monton de dinero y reduces deuda. A la vez sigues trabajando la cantera y tienes otros tres o cuatro en cartera para cuando vendas a unos, poner a otros en su puesto y volver a hacer negocio ¿Por qué no se hace? ¿Por qué se prefiere traer medianias pagando traspaso, cesion y ficha, cuando tienes, como poco igual y casi seguro que mejor en casa? Mal vamos si le hacemos las alineaciones al entrenador. Para eso que se ahorre su sueldo y que se ponga el. Los entrenadores quieren jugadores hechos y de rendimiento inmediato dentro de las posibilidades. Antonio Tomas viene porque no cuesta un duro, cobra cuatro perras y le debes dinero al representante de Marcelino. Aun asi te dire que es un jugador que ha jugado mas de 100 partidos en primera division, con 265 o 26 años y que no acepto el renovar por el Depor en segunda, No es un desconocido que jugaba en el equipo de su pueblo. No ha rendido mala suerte podia haber salido bien porque no es un mal futbolista Las alineaciones a los entrenadores se llevan haciendo toda la vida ¿Cuantas veces un entrenador no ha podido alinear a un jugador porque este estaba vendido y no podia jugar mas de cinco partidos? ¿Cuantas veces un entrenador no ha podido alinear a un jugador cedido mas de un numero de partidos porque si lo hacia, habia que comprarlo y no interesaba al club? Como ejemplo de esto ultimo, N'Daw el año pasado. En algun otro hilo te he leido que la culpa de la ruina del club ha sido en gran parte por los caprichos de algunos entrenadores, Marcelino, Victor Fernandez o el propio Javier Aguirre y no te falta razon. Pero eso se debe a que en el Real Zaragoza no ha habido un proyecto deportivo serio y bien estructurado. Si la apuesta hubiera sido un porcentaje de cantera, con vistas a obtener plusvalias, un porcentaje de jugadores jovenes, con vistas a lo mismo y luego dos o tres figuras para dar consistencia al proyecto. Teniendo entre todos, como minimo, dos jugadores por puesto, y una vez formado todo esto, poner al entrenador y a jugar, estoy convencido de que no estariamos como estamos. Pero nada de eso se ha hecho y cuando se ha hecho, ya estabamos lo bastante arruinados para los fichajes que han traido hayan agravado todavia mas el problema. aporellos escribió: Zaragoza escribió: Agapito Iglesias no ha tenido ni un minimo proyecto en estos seis años. Ni deportivo, ni economico. Ha dilapidado el poco o mucho patrimonio que el club tenia. No es mala suerte, no. Es no tener ni idea y no dejarse asesorar por nadie pensando que solo él esta en posesion de la verdad absoluta. Eso no lo sabemos ni tu ni yo, si se asesora o no, creo que prieto, Herrera si están ahi algo dirán y algo contaran o habran contado. Ya se que es lo que dicen los periodistas, esos mismos periodistas que cuando se acrtó en la revolucion de invierno de hace dos años atribuian los aciertos bien a POSCHNER bien a HERRERA dependiendo de a quien escucharas o leyeras, pero que casualidad que cuando se acierta es porque se deja asesorar bien por uno o por otro. Digan lo que digan los periodistas, lo cierto es que no hay una politica deportiva clara, no la ha habido y lo mas seguro es que no la habra mientras Agapito siga al frente del club. Pardeza, Herrera, Prieto, Poschner y el propio Agapito a lo largo de tan solo seis años. Asi no se puede funcionar. Hay que tener gente de confianza y dejarla trabajar y no estar inmiscuyendote en todo. Agapito ha querido ser el niño en el bautizo, la novia en la boda y el muerto en el entierro y asi no puede ser. aporellos escribió: Zaragoza escribió: Yo he criticado a Agapito desde la segunda semana de llegar al club. Mis criticas se hicieron mas virulentas hacia el mes de abril y mayo de 2007, cuando ya tenia claro que habia que vender jugadores, que no cumpliria sus promesas y desde entonces no he parado de criticarlo. De hecho aquel verano de 2007 me di de baja como abonado tras 16 ó 17 años, cuando vendio a Gaby Milito incumpliendo dos de sus principales promesas, la de que no hacia falta vender jugadores y la de que no los venderia por menos de la clausula y cuando empezo a traer jugadores de fuera a golpe de talonario, jugadores que yo nunca hubiera querido en mi equipo en las circustancias que vinieron, medio acabados como Ayala, con el bagaje de Pavón o medio robados como Matuzalen. Mientras los chavales de la cantera tenian que emigrar fuera de aqui porque no se les daba ni una puta oportunidad de demostrar si servian o no. Mira la venta de Gabi milito es una venta que Agapito nunca hubiera hecho si el jugador no le hubiera forzado como la forzo. Es imposible parar a un jugador cuando se quiere ir y tiene detras a un Barcelona. No creo que tuviera volunmtad de engañar a nadie, estoy seguro que cuando dijo aquello lo creia de verdad, pero luego la necesidad y la realidad del dia a dia se imponen , y cuando un jugador dice que se va , se va ( como lo hizo Matuzalem por las malas) y cuando necesitas vender porque has descendido y tu prevision de ingresoso cae por los suelos pues tienes que vender por mucho que no te guste. En mayo de 2007, Eduardo Bandres en una entrevista en Radio Ebro, aseguro que no se venderia a nadie, que si alguien queria algun jugador, lo remitirian al pago de la clausula. Tengo el audio guardado por algun sitio. Dos semanas mas tarde, el Real Zaragoza jugaba con el Madrid y el represetante de Milito dijo que este estaba ya fuera del Real Zaragoza. Pardeza no lo nego, sino que mas bien afianzo esa afirmacion. Ese mismo fin de semana, Agapito, Pardeza y Herrera se reunieron en Madrid con representantes de la Juventus y al no alcanzar acuerdos, acabaron vendiendolo unas semanas mas tarde al Barça, eso si, despues de haberlo ofrecido a la mitad de clubes italianos de la Serie A. Luego P. L. Ferrer, que por entonces tenia una foto de Agapito en la mesilla de noche y se tocaba y humedecia pensando en él, dijo que a Milito lo tenia vendido Solans desde el año anterior, en un claro intento de exculpar a Agapito de incumplir sus promesas. Fue muy curioso el que mientras Milito no fue vendido, al Real Zaragoza no llego ni un solo fichaje. A los dos dias de vender a Milito empezo el chorreo de jugadores, Ayala, Oliveira, Pavon y algun otro que me dejo. Los brindis al sol que dieron Agapito y Bandres se los creyeron los que quisieron. Milito se fue porque lo pusieron en el mercado y el queria progresar, cosa logica. Dani Alves tambien se queria ir del Sevilla y Del Nido lo tuvo "arrestado" y rindiendo de puta madre hasta que no llego una oferta en condiciones por él. Agapito tenia prisa por vender a Milito porque necesitaba "cash" para poder fichar e incumplio sus promesas y luego para "arreglarlo", en vez de invertir como hizo Solans con la venta de Villa, le dio a la gente carnaza mediatica. Tirando todo el dinero de Milito en Ayala con el resultado de todos conocido. Agapito la cago desde el principio y hay cientos de argumentos para demostrarlo. aporellos escribió: Zaragoza escribió: Al pajaro se le conoce por la cagada y a Agapito se le veia venir de lejos. Solo era necesario un poco de sentido comun para darse cuenta de que el Real Zaragoza no generaba el dinero suficiente para mantener aquel ritmo de vida. Si equipos mas grandes, con mayor masa social, con mayores ingresos, habiendo llegado a dos finales de Champions y ganando una liga estaban con deudas acojonantes, con sólo un poco de sentido comun era facil ver lo que nos esperaba a nosotros. La ruina absoluta, como asi ha sido. Un Zaragoza en europa y con la explotacion de un estadio nuevo no hubiera podido invertir a ese ritmo todos los años pero si mantenido a sus principales figuras e ir creciendo poco a poco. Un zaragoza en segunda, sin estadio, y con la crisis que vino bastante a hecho con intentar sobrevivir y no morir por sobrepeso No. El Real Zaragoza tiene que ser un equipo que fiche a Diego Milito de la Serie B italiana por cinco millones, lo revalorice y lo venda a los dos años por 20 millones a un equipo de la Serie A italiana. El Real Zaragoza tiene que traer a un Ruben Sosa, un Amarilla o un Valdano y podriamos seguir con decenas y decenas, desconocidos de argentina, de la segunda francesa o de la segunda española, los revalorice y los venda luego, obteniendo grandes plusvalias. El Real Zaragoza tiene que sacar cada año dos chavales del filial, darles partidos y venderlos como a Cani o a Ander Herrera. Esa es la unica manera que tiene el Real Zaragoza de subsistir, la ha sido siempre y la seguira siendo mientras el club exista. Y todo lo demas de obtener plusvalias por estar en Europa y hostias es una utopia. Madrid, Barça, Valencia, Depor o Villarreal llevan años en Europa, han obtenido mucho dinero publico y privado durante estos años y estan arruinados completamente. Ese es el espejo que debemos mirar. Y ojo, no se trata de renunciar a nada, pero hay que ser realistas y no hipotecar el futuro del club para jugar un año la Champions, yo me fijo en la Real Sociedad, en el Celta, que si que la han jugado y mira donde estan y mira por lo que han pasado. Esa es la realidad y el que no quiera aceptarla pues peor para él. aporellos escribió: Zaragoza escribió: En abril de 2006 el Real Zaragoza era un solar, bien valladito, aseadito y limpito y con los permisos de edificacion listos para empezar a construir algo interesante y duradero. Hoy es un solar medio embargado, lleno de basura y desperdicios y los permisos de edificacion se han acabado perdiendo y que para volver a reflotar hay que meter mucho dinero, mucho trabajo y mucha dedicacion. A eso nos ha llevado Agapito Iglesias y ojo, como persona merece todo mi respeto pero como empresario y como gestor mi mas absoluta repulsa. No hay que meter ningun dinero salvo el que quiera sacar el propietario. El Rz puede vivir con sus ingresos, y manteniendo los avales del actual accionista al que deberan sustituir los de la nueva propiedad. En cuanto a la plantilla hay muchos jugadores que acaban contrato y eso sinceramente creo que es una buena noticia pues pierdes patrimonio pero te liberas de carga. De todos mosod te quedas con gente joven e interesante JUan Carlos, Pinter, OBradovic, Oriol, ABraham (al que no hemos visto) mas Laguardia y Goni que tenemos cedidos en segunda, chicos del filial y Postiga y Luis GArcia Propiedad del club . Creo que se pueden hacer cosas interesantes incorporando gente e incluso sacar dinero con algun jugador. Eres demasiado catastrofista El Real Zaragoza puede vivir con sus ingresos haciendo una gestion impecable y teniendo suerte en lo deportivo. Si la caga en lo economico o en los fichajes o se le lesionan de larga duracion dos o tres jugadores titulares, pues entonces la jodimos y bien. Obradovic es de lo poco vendible este verano. Juan Carlos no es nuestro, es del fondo. Postiga no lo sé y Luis Garcia no lo veo jugando en segunda, sera de los primeros en salir del club, al tiempo. Ya solo me quedan los Pinter, Oriol, Abraham y Laguardia. Goni no esta jugando, bueno casi no va ni convocado, con eso se dice todo. De los chavales del filial, mucho me temo que los que valen, se vayan este verano, asi que hay que hacer una plantilla completamente nueva, para segunda y sin dineros. Volvemos al circulo vicioso del principio de este extenso mensaje. Volveremos a generar deuda, esperemos que no caigamos a 2ªB al año que viene, que todo puede ser, porque no confio en que si Agapito sigue, haga las cosas de manera diferente a lo que ha hecho hasta ahora y si es asi, jodidos estamos, una vez mas. Y no, no es catastrofismo, es puro realismo. Solo hay que querer verlo. Un saludo.

#366990

25 Feb 2012, 10:19

Zaragoza

Leyenda del Real Zaragoza

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Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza

aporellos escribió:
Zaragoza escribió:

Hay una cosa clara, si se va Agapito, como bien has dicho pueden ocurrir dos cosas, que vayamos a peor, pero tambien que vayamos a mejor. El problema esta en que si se queda Agapito, vamos de punta cabeza a la desaparicion.

es tu opinión, lo cierto es que a dio de hoy no hemos desaperecido y somos viables, en el futuro ya veremos

Por supuesto que es mi opinion y la de la gran mayoria del zaragocismo. Pretendes hacernos creer que la PAC ha sido la hostia en verso y a corto plazo lo ha sido, pero olvidas que si dejamos de pagar un solo euro de dicho convenio, desaparecemos inmediata e irremisiblemente. Y olvidas tambien los continuos problemas de tesoreria que tiene el Real Zaragoza, con lo cual, ese riesgo es mas que latente y evidente. Por no hablar de los 17 millones de euros de deuda con las administraciones publicas de Zaragoza Real Estate, de los cuales igual tiene que hacerse cargo el Real Zaragoza con lo que ello supondria. Y ademas, por mirar solo al presente estamos como estamos, tanto en el futbol, como en la economia, como en todo. Hay que vivir el presente, aprendiendo del pasado, pero mirando y pensando en el futuro. Los que no lo han hecho asi nos han llevado a la ruina economica, no solo del Real Zaragoza sino del pais entero.

aporellos escribió:
Zaragoza escribió:

Es cierto que el club esta hoy mejor que hace un año, la deuda se ha reducido y la forma de pago de una buena parte de la misma se ha aplazado durante 8 años. Ademas si caemos a segunda, que lo estamos ya, nos van a llegar unos ingresos que en otras circustancias nunca hubieramos tenido. Pero no es menos cierto que seguimos generando deuda, nueva deuda que no entra dentro de concursos, ni de PACs, ni de hostias. Si las cosas no se hacen con talento, que no se estan haciendo y mientras siga Agapito no se haran, en pocos meses volveremos a los 145 millones de euros de deuda e incluso mas.

desde que estamos en concurso todas las operaciones llevan el aval de la administracion concursal, SI se han permitido es porque entienden que el club la puede asumir.. No obstante con Agapito o con otro se generara nueva deuda porque es necesaria para funcionar. Lo que tiene que ser es una deuda asumible

Y ¿Realmente crees que con los fichajes y tejemanejes deportivos y economicos que esta haciendo Agapito es una deuda asumible? Yo estoy convencido de que no.

aporellos escribió:
Zaragoza escribió:

Yo, como ya he dicho en varias ocasiones, lo que me planteo no es la marcha de Agapito, que mas tarde o mas temprano se ira, sino quien puede sucederle. Sigo pensando lo mismo que hace unos años, no quiero un unico dueño. Prefiero un grupo de empresarios, aragoneses a poder ser, que pongan pequeñas cantidades de dinero entre ellos y que se hagan cargo del club. Que pongan buenos gestores, buenos administradores para la parcela economica y administrativa y gente de futbol para la parcela deportiva. Y sobre todo, en lo deportivo, quiero gente que sea zaragocista y que se sienta orgullosa de serlo. Es la unica manera de que trabajen por y para buscar lo mejor para el Real Zaragoza.

Yo quiero a alguien que tenga dinero y compromiso sea de donde sea. No quiero 15 pra que a los 4 dias se esten tirando los trastos a la cabeza como pasaba en Valencia que estaba el capital socila mas atomizado

La economica aragonesa o mejor dicho, las empresas aragonesas han ido desapareciendo poco a poco absorbidas por empresas extranjeras. Balay, TAIM, Memory Set, Galerias Primero, etc, etc. Hoy solo nos quedan como empresas "autoctonas" Pikolin, La Zaragozana (aunque esta es catalana, propiedad del Sr. Moritz), SAICA, Lopez Soriano y poco mas. Y solo hay que ver la situacion en que se encuentran la mayoria de ellas, tanto las de dentro, como las de fuera, con EREs, despidos y reducciones de sueldo en sus plantillas, como para pedirle a uno de esos empresarios que compre el club. Y por otra parte, ya hemos visto como funcionan las cosas cuando los "magnates" o "mangantes" extranjeros se dedican a comprar clubes, Racing, Malaga, Chelsea, etc, etc. Deudas multimillonarias, fracasos estrepitosos y abandonos inmediatos cuando el cochino sale mal capado.

Por eso, veo mas factible que varios empresarios, incluidas las cajas aragonesas, compren el Real Zaragoza, pongamos que 20 ó 25 empresarios consiguen juntarse y poner un millon cada uno, para comprarle el club a Agapito y levantarle los avales. Despues ponen un Consejo de Direccion formado por tecnicos, expertos en administracion de empresas, con probada formacion practica y gente de futbol para la gestion deportiva, como dije antes, zaragocistas demostrados y no gente de fuera que solo venga a trincar. No entiendo porque tiene que ir mal, eso si, siempre y cuando todos tengamos asumido cual es nuestro sitio y a lo que podemos aspirar.

aporellos escribió:
Zaragoza escribió:

Agapito dices que ha puesto mucho dinero en el club y yo ya no lo sé. Hay veces que he pensado que es verdad, pero desde hace tiempo lo dudo. Un señor que pone 24 ó 30 millones de euros en el club no lo puede gestionar tan mal, salvo en el caso de que con esa gestion se este llevando por otro lado 40 ó 50 millones, con lo cual, lo que pierde por un lado, lo recupera con creces por otro.

Si asi fuera habria bofetadas por comprarle las acciones, ese creo que es uno de los principales problemas hay mucho buitre que se acerca pensando que en el futbol se saca pasta de todos los sitios y lo cierto que es un agujero sin fondo donde salvo fama y la promocion que eso te pueda suponer si la cosa va bien , negocio 0, al revés

Jodo, a huevo me lo has puesto. Agapito fue un buitre que se acerco al futbol por eso. De ahi que al mes de llegar al club, hiciera el palco VIP para sus negocios y haya creado dentro del propio club o de sus otras empresas agencias de representacion de futbolistas y se haya hecho amigo de bastantes representantes de jugadores. Lo que dices, un autentico buitre. Que bien lo has definido.

aporellos escribió:
Zaragoza escribió:

Es inadmisible que se hayan hecho mas de 70 movimientos de jugadores, algunos del tipo Antonio Tomas. Un tio que pone su dinero, coge este verano a Joel Valencia y obliga al entrenador a ponerlo de titular y lo mismo para Kevin, para Carlos Javier y para Orti. Y si esos chavales salen buenos, en dos años los vendes y recuperas un monton de dinero y reduces deuda. A la vez sigues trabajando la cantera y tienes otros tres o cuatro en cartera para cuando vendas a unos, poner a otros en su puesto y volver a hacer negocio ¿Por qué no se hace? ¿Por qué se prefiere traer medianias pagando traspaso, cesion y ficha, cuando tienes, como poco igual y casi seguro que mejor en casa?

Mal vamos si le hacemos las alineaciones al entrenador. Para eso que se ahorre su sueldo y que se ponga el. Los entrenadores quieren jugadores hechos y de rendimiento inmediato dentro de las posibilidades. Antonio Tomas viene porque no cuesta un duro, cobra cuatro perras y le debes dinero al representante de Marcelino. Aun asi te dire que es un jugador que ha jugado mas de 100 partidos en primera division, con 265 o 26 años y que no acepto el renovar por el Depor en segunda, No es un desconocido que jugaba en el equipo de su pueblo. No ha rendido mala suerte podia haber salido bien porque no es un mal futbolista

Las alineaciones a los entrenadores se llevan haciendo toda la vida ¿Cuantas veces un entrenador no ha podido alinear a un jugador porque este estaba vendido y no podia jugar mas de cinco partidos? ¿Cuantas veces un entrenador no ha podido alinear a un jugador cedido mas de un numero de partidos porque si lo hacia, habia que comprarlo y no interesaba al club? Como ejemplo de esto ultimo, N'Daw el año pasado.

En algun otro hilo te he leido que la culpa de la ruina del club ha sido en gran parte por los caprichos de algunos entrenadores, Marcelino, Victor Fernandez o el propio Javier Aguirre y no te falta razon. Pero eso se debe a que en el Real Zaragoza no ha habido un proyecto deportivo serio y bien estructurado. Si la apuesta hubiera sido un porcentaje de cantera, con vistas a obtener plusvalias, un porcentaje de jugadores jovenes, con vistas a lo mismo y luego dos o tres figuras para dar consistencia al proyecto. Teniendo entre todos, como minimo, dos jugadores por puesto, y una vez formado todo esto, poner al entrenador y a jugar, estoy convencido de que no estariamos como estamos. Pero nada de eso se ha hecho y cuando se ha hecho, ya estabamos lo bastante arruinados para los fichajes que han traido hayan agravado todavia mas el problema.

aporellos escribió:
Zaragoza escribió:

Agapito Iglesias no ha tenido ni un minimo proyecto en estos seis años. Ni deportivo, ni economico. Ha dilapidado el poco o mucho patrimonio que el club tenia. No es mala suerte, no. Es no tener ni idea y no dejarse asesorar por nadie pensando que solo él esta en posesion de la verdad absoluta.

Eso no lo sabemos ni tu ni yo, si se asesora o no, creo que prieto, Herrera si están ahi algo dirán y algo contaran o habran contado. Ya se que es lo que dicen los periodistas, esos mismos periodistas que cuando se acrtó en la revolucion de invierno de hace dos años atribuian los aciertos bien a POSCHNER bien a HERRERA dependiendo de a quien escucharas o leyeras, pero que casualidad que cuando se acierta es porque se deja asesorar bien por uno o por otro.

Digan lo que digan los periodistas, lo cierto es que no hay una politica deportiva clara, no la ha habido y lo mas seguro es que no la habra mientras Agapito siga al frente del club. Pardeza, Herrera, Prieto, Poschner y el propio Agapito a lo largo de tan solo seis años. Asi no se puede funcionar. Hay que tener gente de confianza y dejarla trabajar y no estar inmiscuyendote en todo. Agapito ha querido ser el niño en el bautizo, la novia en la boda y el muerto en el entierro y asi no puede ser.

aporellos escribió:
Zaragoza escribió:

Yo he criticado a Agapito desde la segunda semana de llegar al club. Mis criticas se hicieron mas virulentas hacia el mes de abril y mayo de 2007, cuando ya tenia claro que habia que vender jugadores, que no cumpliria sus promesas y desde entonces no he parado de criticarlo. De hecho aquel verano de 2007 me di de baja como abonado tras 16 ó 17 años, cuando vendio a Gaby Milito incumpliendo dos de sus principales promesas, la de que no hacia falta vender jugadores y la de que no los venderia por menos de la clausula y cuando empezo a traer jugadores de fuera a golpe de talonario, jugadores que yo nunca hubiera querido en mi equipo en las circustancias que vinieron, medio acabados como Ayala, con el bagaje de Pavón o medio robados como Matuzalen. Mientras los chavales de la cantera tenian que emigrar fuera de aqui porque no se les daba ni una puta oportunidad de demostrar si servian o no.

Mira la venta de Gabi milito es una venta que Agapito nunca hubiera hecho si el jugador no le hubiera forzado como la forzo. Es imposible parar a un jugador cuando se quiere ir y tiene detras a un Barcelona. No creo que tuviera volunmtad de engañar a nadie, estoy seguro que cuando dijo aquello lo creia de verdad, pero luego la necesidad y la realidad del dia a dia se imponen , y cuando un jugador dice que se va , se va ( como lo hizo Matuzalem por las malas) y cuando necesitas vender porque has descendido y tu prevision de ingresoso cae por los suelos pues tienes que vender por mucho que no te guste.

En mayo de 2007, Eduardo Bandres en una entrevista en Radio Ebro, aseguro que no se venderia a nadie, que si alguien queria algun jugador, lo remitirian al pago de la clausula. Tengo el audio guardado por algun sitio. Dos semanas mas tarde, el Real Zaragoza jugaba con el Madrid y el represetante de Milito dijo que este estaba ya fuera del Real Zaragoza. Pardeza no lo nego, sino que mas bien afianzo esa afirmacion. Ese mismo fin de semana, Agapito, Pardeza y Herrera se reunieron en Madrid con representantes de la Juventus y al no alcanzar acuerdos, acabaron vendiendolo unas semanas mas tarde al Barça, eso si, despues de haberlo ofrecido a la mitad de clubes italianos de la Serie A. Luego P. L. Ferrer, que por entonces tenia una foto de Agapito en la mesilla de noche y se tocaba y humedecia pensando en él, dijo que a Milito lo tenia vendido Solans desde el año anterior, en un claro intento de exculpar a Agapito de incumplir sus promesas.

Fue muy curioso el que mientras Milito no fue vendido, al Real Zaragoza no llego ni un solo fichaje. A los dos dias de vender a Milito empezo el chorreo de jugadores, Ayala, Oliveira, Pavon y algun otro que me dejo. Los brindis al sol que dieron Agapito y Bandres se los creyeron los que quisieron. Milito se fue porque lo pusieron en el mercado y el queria progresar, cosa logica. Dani Alves tambien se queria ir del Sevilla y Del Nido lo tuvo "arrestado" y rindiendo de puta madre hasta que no llego una oferta en condiciones por él.

Agapito tenia prisa por vender a Milito porque necesitaba "cash" para poder fichar e incumplio sus promesas y luego para "arreglarlo", en vez de invertir como hizo Solans con la venta de Villa, le dio a la gente carnaza mediatica. Tirando todo el dinero de Milito en Ayala con el resultado de todos conocido. Agapito la cago desde el principio y hay cientos de argumentos para demostrarlo.

aporellos escribió:
Zaragoza escribió:

Al pajaro se le conoce por la cagada y a Agapito se le veia venir de lejos. Solo era necesario un poco de sentido comun para darse cuenta de que el Real Zaragoza no generaba el dinero suficiente para mantener aquel ritmo de vida. Si equipos mas grandes, con mayor masa social, con mayores ingresos, habiendo llegado a dos finales de Champions y ganando una liga estaban con deudas acojonantes, con sólo un poco de sentido comun era facil ver lo que nos esperaba a nosotros. La ruina absoluta, como asi ha sido.

Un Zaragoza en europa y con la explotacion de un estadio nuevo no hubiera podido invertir a ese ritmo todos los años pero si mantenido a sus principales figuras e ir creciendo poco a poco. Un zaragoza en segunda, sin estadio, y con la crisis que vino bastante a hecho con intentar sobrevivir y no morir por sobrepeso

No. El Real Zaragoza tiene que ser un equipo que fiche a Diego Milito de la Serie B italiana por cinco millones, lo revalorice y lo venda a los dos años por 20 millones a un equipo de la Serie A italiana. El Real Zaragoza tiene que traer a un Ruben Sosa, un Amarilla o un Valdano y podriamos seguir con decenas y decenas, desconocidos de argentina, de la segunda francesa o de la segunda española, los revalorice y los venda luego, obteniendo grandes plusvalias. El Real Zaragoza tiene que sacar cada año dos chavales del filial, darles partidos y venderlos como a Cani o a Ander Herrera. Esa es la unica manera que tiene el Real Zaragoza de subsistir, la ha sido siempre y la seguira siendo mientras el club exista. Y todo lo demas de obtener plusvalias por estar en Europa y hostias es una utopia. Madrid, Barça, Valencia, Depor o Villarreal llevan años en Europa, han obtenido mucho dinero publico y privado durante estos años y estan arruinados completamente. Ese es el espejo que debemos mirar. Y ojo, no se trata de renunciar a nada, pero hay que ser realistas y no hipotecar el futuro del club para jugar un año la Champions, yo me fijo en la Real Sociedad, en el Celta, que si que la han jugado y mira donde estan y mira por lo que han pasado. Esa es la realidad y el que no quiera aceptarla pues peor para él.

aporellos escribió:
Zaragoza escribió:
En abril de 2006 el Real Zaragoza era un solar, bien valladito, aseadito y limpito y con los permisos de edificacion listos para empezar a construir algo interesante y duradero. Hoy es un solar medio embargado, lleno de basura y desperdicios y los permisos de edificacion se han acabado perdiendo y que para volver a reflotar hay que meter mucho dinero, mucho trabajo y mucha dedicacion. A eso nos ha llevado Agapito Iglesias y ojo, como persona merece todo mi respeto pero como empresario y como gestor mi mas absoluta repulsa.

No hay que meter ningun dinero salvo el que quiera sacar el propietario. El Rz puede vivir con sus ingresos, y manteniendo los avales del actual accionista al que deberan sustituir los de la nueva propiedad.
En cuanto a la plantilla hay muchos jugadores que acaban contrato y eso sinceramente creo que es una buena noticia pues pierdes patrimonio pero te liberas de carga. De todos mosod te quedas con gente joven e interesante JUan Carlos, Pinter, OBradovic, Oriol, ABraham (al que no hemos visto) mas Laguardia y Goni que tenemos cedidos en segunda, chicos del filial y Postiga y Luis GArcia Propiedad del club . Creo que se pueden hacer cosas interesantes incorporando gente e incluso sacar dinero con algun jugador.
Eres demasiado catastrofista

El Real Zaragoza puede vivir con sus ingresos haciendo una gestion impecable y teniendo suerte en lo deportivo. Si la caga en lo economico o en los fichajes o se le lesionan de larga duracion dos o tres jugadores titulares, pues entonces la jodimos y bien. Obradovic es de lo poco vendible este verano. Juan Carlos no es nuestro, es del fondo. Postiga no lo sé y Luis Garcia no lo veo jugando en segunda, sera de los primeros en salir del club, al tiempo. Ya solo me quedan los Pinter, Oriol, Abraham y Laguardia. Goni no esta jugando, bueno casi no va ni convocado, con eso se dice todo. De los chavales del filial, mucho me temo que los que valen, se vayan este verano, asi que hay que hacer una plantilla completamente nueva, para segunda y sin dineros. Volvemos al circulo vicioso del principio de este extenso mensaje. Volveremos a generar deuda, esperemos que no caigamos a 2ªB al año que viene, que todo puede ser, porque no confio en que si Agapito sigue, haga las cosas de manera diferente a lo que ha hecho hasta ahora y si es asi, jodidos estamos, una vez mas.

Y no, no es catastrofismo, es puro realismo. Solo hay que querer verlo.

Un saludo.

#367016	25 Feb 2012, 13:14
birdy Leyenda del Real Zaragoza B Avatar histórico no localizado Registrado: 11/12/2009 Mensajes: 3,390	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está. Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara. Somos, como esos viejos arboles......

#367016

25 Feb 2012, 13:14

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Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza

Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está.

Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara.

Somos, como esos viejos arboles......

#367018	25 Feb 2012, 13:47
agapeconagapito Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado Registrado: 08/11/2010 Mensajes: 7,044	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza birdy escribió: Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está. Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara. no explotará,ya ha explotado... AGAPITO,MARCHESE O ME VOY YO. a por la promoción¡¡¡¡

#367018

25 Feb 2012, 13:47

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Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza

birdy escribió:
Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está.

Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara.

no explotará,ya ha explotado...

AGAPITO,MARCHESE O ME VOY YO.

a por la promoción¡¡¡¡

#367040	25 Feb 2012, 16:39
Paulika_89 Estrella del Real Zaragoza P8 Avatar histórico no localizado Registrado: 17/01/2012 Mensajes: 1,459	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza birdy escribió: Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está. Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara. muy de acuerdo con Zaragoza y con Birdy, aun agape yo creo que tiene parte de razon en decir que ya a explotado; aunque más que explotar yo creo que ya está hecha la brecha. AHORA MÁS QUE NUNCA SIEMPRE REAL ZARAGOZA

#367040

25 Feb 2012, 16:39

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Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza

birdy escribió:
Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está.

Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara.

muy de acuerdo con Zaragoza y con Birdy, aun agape yo creo que tiene parte de razon en decir que ya a explotado; aunque más que explotar yo creo que ya está hecha la brecha.

AHORA MÁS QUE NUNCA
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#367048	25 Feb 2012, 17:04
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado Registrado: 12/07/2005 Mensajes: 4,220	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza birdy escribió: Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está. Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara. Los clubes alemanes y franceses viven, aun teniendo topes de endeudamiento en sus paises. Son menos competitivos a nivel europeo que españoles, italianos e ingleses, pero ahi estan y con deudas muy reducidas. Aprendamos de ellos. Yo se positivamente que el Real Zaragoza no puede tener deuda 0. Pero si que puede mantener un nivel de deuda asumible y con minimos riesgos. Esta claro que la legislacion española es la que ha permitido todos estos desvarios, pero los tiempos han cambiado y el que no este saneado o con una deuda asumible, y hay muy pocos que lo esten, lo van a tener muy crudo. Veremos lo que pasa con los Valencia, Villarreal, Deportivo y compañia dentro de muy poco tiempo. Y mas aun cuando las autonomias tienen ahora unos objetivos de deficit que cumplir y no podran ayudar al futbol como lo han hecho hasta ahora. Dentro de poco las teles autonomicas y el futbol las van a pasar muy putas. Al tiempo. Esperemos que Agapito o quien mande en el Real Zaragoza tenga la suficiente prevision para anticiparse a todo esto y empiecen a hacer las cosas con talento. Si es Agapito, dudo mucho que lo haga, visto lo visto hasta ahora. Un saludo.

#367048

25 Feb 2012, 17:04

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Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza

birdy escribió:
Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está.

Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara.

Los clubes alemanes y franceses viven, aun teniendo topes de endeudamiento en sus paises. Son menos competitivos a nivel europeo que españoles, italianos e ingleses, pero ahi estan y con deudas muy reducidas. Aprendamos de ellos.

Yo se positivamente que el Real Zaragoza no puede tener deuda 0. Pero si que puede mantener un nivel de deuda asumible y con minimos riesgos. Esta claro que la legislacion española es la que ha permitido todos estos desvarios, pero los tiempos han cambiado y el que no este saneado o con una deuda asumible, y hay muy pocos que lo esten, lo van a tener muy crudo.

Veremos lo que pasa con los Valencia, Villarreal, Deportivo y compañia dentro de muy poco tiempo. Y mas aun cuando las autonomias tienen ahora unos objetivos de deficit que cumplir y no podran ayudar al futbol como lo han hecho hasta ahora. Dentro de poco las teles autonomicas y el futbol las van a pasar muy putas. Al tiempo.

Esperemos que Agapito o quien mande en el Real Zaragoza tenga la suficiente prevision para anticiparse a todo esto y empiecen a hacer las cosas con talento. Si es Agapito, dudo mucho que lo haga, visto lo visto hasta ahora.

Un saludo.

#367051	25 Feb 2012, 17:18
Paulika_89 Estrella del Real Zaragoza P8 Avatar histórico no localizado Registrado: 17/01/2012 Mensajes: 1,459	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza Zaragoza escribió: birdy escribió: Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está. Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara. Los clubes alemanes y franceses viven, aun teniendo topes de endeudamiento en sus paises. Son menos competitivos a nivel europeo que españoles, italianos e ingleses, pero ahi estan y con deudas muy reducidas. Aprendamos de ellos. Yo se positivamente que el Real Zaragoza no puede tener deuda 0. Pero si que puede mantener un nivel de deuda asumible y con minimos riesgos. [resaltar]Esta claro que la legislacion española es la que ha permitido todos estos desvarios, pero los tiempos han cambiado y el que no este saneado o con una deuda asumible, y hay muy pocos que lo esten, lo van a tener muy crudo.[/resaltar] Veremos lo que pasa con los Valencia, Villarreal, Deportivo y compañia dentro de muy poco tiempo. Y mas aun cuando [resaltar]las autonomias tienen ahora unos objetivos de deficit que cumplir y no podran ayudar al futbol como lo han hecho hasta ahora. Dentro de poco las teles autonomicas y el futbol las van a pasar muy putas. Al tiempo.[/resaltar] Esperemos que Agapito o quien mande en el Real Zaragoza tenga la suficiente prevision para anticiparse a todo esto y empiecen a hacer las cosas con talento. Si es Agapito, dudo mucho que lo haga, visto lo visto hasta ahora. Un saludo. que razon! pero es que ese .. "Al tiempo" será antes de lo que la mayoria piensa.. <img src="{SMILIES_PATH}/smiles phpbb3/Emoticonos/umnik.gif" alt=":chesus2" title="chesus2" /> AHORA MÁS QUE NUNCA SIEMPRE REAL ZARAGOZA

#367051

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Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza

Zaragoza escribió:
birdy escribió:
Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está.

Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara.

Los clubes alemanes y franceses viven, aun teniendo topes de endeudamiento en sus paises. Son menos competitivos a nivel europeo que españoles, italianos e ingleses, pero ahi estan y con deudas muy reducidas. Aprendamos de ellos.

Yo se positivamente que el Real Zaragoza no puede tener deuda 0. Pero si que puede mantener un nivel de deuda asumible y con minimos riesgos. [resaltar]Esta claro que la legislacion española es la que ha permitido todos estos desvarios, pero los tiempos han cambiado y el que no este saneado o con una deuda asumible, y hay muy pocos que lo esten, lo van a tener muy crudo.[/resaltar]

Veremos lo que pasa con los Valencia, Villarreal, Deportivo y compañia dentro de muy poco tiempo. Y mas aun cuando [resaltar]las autonomias tienen ahora unos objetivos de deficit que cumplir y no podran ayudar al futbol como lo han hecho hasta ahora. Dentro de poco las teles autonomicas y el futbol las van a pasar muy putas. Al tiempo.[/resaltar]
Esperemos que Agapito o quien mande en el Real Zaragoza tenga la suficiente prevision para anticiparse a todo esto y empiecen a hacer las cosas con talento. Si es Agapito, dudo mucho que lo haga, visto lo visto hasta ahora.

Un saludo.

que razon! pero es que ese .. "Al tiempo" será antes de lo que la mayoria piensa.. <img src="{SMILIES_PATH}/smiles phpbb3/Emoticonos/umnik.gif" alt=":chesus2" title="chesus2" />

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#367076	25 Feb 2012, 18:45
Avispa Juvenil A Avatar histórico no localizado Registrado: 12/02/2012 Mensajes: 56	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza..... Se sabe algo? se sabe si va a vender al club? ojalá vinieran todos los ex-jugadores de los que se hablaron a echar a Agapito del Zaragoza

#367087	25 Feb 2012, 19:13
Paulika_89 Estrella del Real Zaragoza P8 Avatar histórico no localizado Registrado: 17/01/2012 Mensajes: 1,459	Asunto: Re: Re: Avispa escribió: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza..... Se sabe algo? se sabe si va a vender al club? ojalá vinieran todos los ex-jugadores de los que se hablaron a echar a Agapito del Zaragoza este ....tipejo, por llamarlo de alguna forma sin faltarle, que aqui a alguno le molesta, solo se irá en dos ocasiones: 1. Que lo inhabiliten 2. Que hunda del todo el RZ y no haya de donde sacar para su bolsillo Sin más... AHORA MÁS QUE NUNCA SIEMPRE REAL ZARAGOZA

#367087

25 Feb 2012, 19:13

Paulika_89

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Asunto: Re: Re:

Avispa escribió:
Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza.....

Se sabe algo? se sabe si va a vender al club? ojalá vinieran todos los ex-jugadores de los que se hablaron a echar a Agapito del Zaragoza

este ....tipejo, por llamarlo de alguna forma sin faltarle, que aqui a alguno le molesta, solo se irá en dos ocasiones:
1. Que lo inhabiliten

2. Que hunda del todo el RZ y no haya de donde sacar para su bolsillo

Sin más...

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#367088	25 Feb 2012, 19:23
Avispa Juvenil A Avatar histórico no localizado Registrado: 12/02/2012 Mensajes: 56	Asunto: Re: Re: Paulika_89 escribió: Avispa escribió: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza..... Se sabe algo? se sabe si va a vender al club? ojalá vinieran todos los ex-jugadores de los que se hablaron a echar a Agapito del Zaragoza este ....tipejo, por llamarlo de alguna forma sin faltarle, que aqui a alguno le molesta, solo se irá en dos ocasiones: 1. Que lo inhabiliten 2. Que hunda del todo el RZ y no haya de donde sacar para su bolsillo Sin más... También se escuchó que había trapos sucios y por eso no se iba

#367088

25 Feb 2012, 19:23

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Asunto: Re: Re:

Paulika_89 escribió:
Avispa escribió:
Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza.....

Se sabe algo? se sabe si va a vender al club? ojalá vinieran todos los ex-jugadores de los que se hablaron a echar a Agapito del Zaragoza

este ....tipejo, por llamarlo de alguna forma sin faltarle, que aqui a alguno le molesta, solo se irá en dos ocasiones:
1. Que lo inhabiliten

2. Que hunda del todo el RZ y no haya de donde sacar para su bolsillo

Sin más...

También se escuchó que había trapos sucios y por eso no se iba

#367093	25 Feb 2012, 19:55
Paulika_89 Estrella del Real Zaragoza P8 Avatar histórico no localizado Registrado: 17/01/2012 Mensajes: 1,459	Asunto: Re: Re: Avispa escribió: Paulika_89 escribió: Avispa escribió: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza..... Se sabe algo? se sabe si va a vender al club? ojalá vinieran todos los ex-jugadores de los que se hablaron a echar a Agapito del Zaragoza este ....tipejo, por llamarlo de alguna forma sin faltarle, que aqui a alguno le molesta, solo se irá en dos ocasiones: 1. Que lo inhabiliten 2. Que hunda del todo el RZ y no haya de donde sacar para su bolsillo Sin más... También se escuchó que había trapos sucios y por eso no se iba trapos sucios...este tiene hasta en casa fijo! AHORA MÁS QUE NUNCA SIEMPRE REAL ZARAGOZA

#367093

25 Feb 2012, 19:55

Paulika_89

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Asunto: Re: Re:

Avispa escribió:
Paulika_89 escribió:
Avispa escribió:
Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza.....

Se sabe algo? se sabe si va a vender al club? ojalá vinieran todos los ex-jugadores de los que se hablaron a echar a Agapito del Zaragoza

este ....tipejo, por llamarlo de alguna forma sin faltarle, que aqui a alguno le molesta, solo se irá en dos ocasiones:
1. Que lo inhabiliten

2. Que hunda del todo el RZ y no haya de donde sacar para su bolsillo

Sin más...

También se escuchó que había trapos sucios y por eso no se iba

trapos sucios...este tiene hasta en casa fijo!

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#367113	25 Feb 2012, 20:51
agapeconagapito Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado Registrado: 08/11/2010 Mensajes: 7,044	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza tras la aprobacion de la parc,el club es viable.Si me lo regalan a mí,me hago cargo de él. y sin poner ni una. a por la promoción¡¡¡¡

#367121	25 Feb 2012, 21:10
Paulika_89 Estrella del Real Zaragoza P8 Avatar histórico no localizado Registrado: 17/01/2012 Mensajes: 1,459	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza agapeconagapito escribió: tras la aprobacion de la parc,el club es viable.Si me lo regalan a mí,me hago cargo de él. y sin poner ni una. pos ale ale, que seguro lo haces mejor...bueno mucho mejor! AHORA MÁS QUE NUNCA SIEMPRE REAL ZARAGOZA

#367134	25 Feb 2012, 21:30
agapeconagapito Leyenda del Real Zaragoza A Avatar histórico no localizado Registrado: 08/11/2010 Mensajes: 7,044	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza Paulika_89 escribió: agapeconagapito escribió: tras la aprobacion de la parc,el club es viable.Si me lo regalan a mí,me hago cargo de él. y sin poner ni una. pos ale ale, que seguro lo haces mejor...bueno mucho mejor! eso no lo dudes. a por la promoción¡¡¡¡

#367317	26 Feb 2012, 18:58
birdy Leyenda del Real Zaragoza B Avatar histórico no localizado Registrado: 11/12/2009 Mensajes: 3,390	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza Zaragoza escribió: birdy escribió: Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está. Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara. Los clubes alemanes y franceses viven, aun teniendo topes de endeudamiento en sus paises. Son menos competitivos a nivel europeo que españoles, italianos e ingleses, pero ahi estan y con deudas muy reducidas. Aprendamos de ellos. Yo se positivamente que el Real Zaragoza no puede tener deuda 0. Pero si que puede mantener un nivel de deuda asumible y con minimos riesgos. Esta claro que la legislacion española es la que ha permitido todos estos desvarios, pero los tiempos han cambiado y el que no este saneado o con una deuda asumible, y hay muy pocos que lo esten, lo van a tener muy crudo. Veremos lo que pasa con los Valencia, Villarreal, Deportivo y compañia dentro de muy poco tiempo. Y mas aun cuando las autonomias tienen ahora unos objetivos de deficit que cumplir y no podran ayudar al futbol como lo han hecho hasta ahora. Dentro de poco las teles autonomicas y el futbol las van a pasar muy putas. Al tiempo. Esperemos que Agapito o quien mande en el Real Zaragoza tenga la suficiente prevision para anticiparse a todo esto y empiecen a hacer las cosas con talento. Si es Agapito, dudo mucho que lo haga, visto lo visto hasta ahora. Un saludo. Estoy hablando de que los clubes tienen que tener beneficios como cualquier empresa, y evidentemente se tienen que poder endeudar, pero para hacer frente a la deuda tienes que tener beneficios, y tal y como esta montao este tinglao es imposible en este país. Ya que si se llegara a tener beneficios es posible conseguir inversores que arriesguen su dinero, pero mientras eso no pase los únicos que entraran en el mundo del fútbol seran los arribistas que quieren sacar su beneficio de manera, digamos, poco clara o a traves de influencias e intereses. Somos, como esos viejos arboles......

#367317

26 Feb 2012, 18:58

birdy

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Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza

Zaragoza escribió:
birdy escribió:
Zaragoza, estoy muy de acuerdo contigo, salvo en lo que el club puede vivir de sus ingresos, eso ningún equipo de este país lo puede hacer, todos pierden dinero, y o se cambia el modelo o no se puede mantener, hasta ahora muchos cuadraban a base de subvenciones y operaciones inmobiliarias, pero lo primero se esta cortando y lo segundo, con la excepción del atlético, ya sabemos como está.

Es la burbuja del fútbol, que se mantiene gastando lo que no se tiene, y está también explotara.

Los clubes alemanes y franceses viven, aun teniendo topes de endeudamiento en sus paises. Son menos competitivos a nivel europeo que españoles, italianos e ingleses, pero ahi estan y con deudas muy reducidas. Aprendamos de ellos.

Yo se positivamente que el Real Zaragoza no puede tener deuda 0. Pero si que puede mantener un nivel de deuda asumible y con minimos riesgos. Esta claro que la legislacion española es la que ha permitido todos estos desvarios, pero los tiempos han cambiado y el que no este saneado o con una deuda asumible, y hay muy pocos que lo esten, lo van a tener muy crudo.

Veremos lo que pasa con los Valencia, Villarreal, Deportivo y compañia dentro de muy poco tiempo. Y mas aun cuando las autonomias tienen ahora unos objetivos de deficit que cumplir y no podran ayudar al futbol como lo han hecho hasta ahora. Dentro de poco las teles autonomicas y el futbol las van a pasar muy putas. Al tiempo.

Esperemos que Agapito o quien mande en el Real Zaragoza tenga la suficiente prevision para anticiparse a todo esto y empiecen a hacer las cosas con talento. Si es Agapito, dudo mucho que lo haga, visto lo visto hasta ahora.

Un saludo.

Estoy hablando de que los clubes tienen que tener beneficios como cualquier empresa, y evidentemente se tienen que poder endeudar, pero para hacer frente a la deuda tienes que tener beneficios, y tal y como esta montao este tinglao es imposible en este país. Ya que si se llegara a tener beneficios es posible conseguir inversores que arriesguen su dinero, pero mientras eso no pase los únicos que entraran en el mundo del fútbol seran los arribistas que quieren sacar su beneficio de manera, digamos, poco clara o a traves de influencias e intereses.

Somos, como esos viejos arboles......

#367341	26 Feb 2012, 20:29
maxmaño Estrella del Real Zaragoza M Registrado: 28/05/2008 Mensajes: 1,027	Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza Yo si sigue Agapito, dejo de seguir al Real Zaragoza, uno menos. LLevo desde la 1976-1977 sufriendo y disfrutando con el Real Zaragoza, siempre orgulloso de ser zaragocista, ahora me niego a ser seguidor de un "capricho" personal de un incompetente y sinvergüenza como Agapito. El soriano tiene secuestrado al Real Zaragoza tan legalmente como indecentemente. Con los IGLESIAS hemos topado .... <img src="{SMILIES_PATH}/muro.gif" alt=":pared" title=":pared" /> <img src="{SMILIES_PATH}/angry.gif" alt=":cab" title=":cab" />

#367341

26 Feb 2012, 20:29

maxmaño

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Asunto: Re: Solo el final de Agapito dará inicio a un nuevo Zaragoza

Yo si sigue Agapito, dejo de seguir al Real Zaragoza, uno menos. LLevo desde la 1976-1977 sufriendo y disfrutando con el Real Zaragoza, siempre orgulloso de ser zaragocista, ahora me niego a ser seguidor de un "capricho" personal de un incompetente y sinvergüenza como Agapito. El soriano tiene secuestrado al Real Zaragoza tan legalmente como indecentemente.
Con los IGLESIAS hemos topado .... <img src="{SMILIES_PATH}/muro.gif" alt=":pared" title=":pared" /> <img src="{SMILIES_PATH}/angry.gif" alt=":cab" title=":cab" />

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