Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
ÁmbarLiga Fantástica PZ
Archivo histórico: el foro se conserva tal como fue publicado, con datos privados eliminados. No se pueden crear temas ni responder.
RESPONDER
#35680413 Dec 2011, 10:06
blanquillo
Leyenda del Real Zaragoza
B
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
27/09/2005
Mensajes:
17,513
Asunto: Ejemplo a seguir
Creo que la noticia "cabe" aquí, si pega mejor en futbol, pos lo movéis

<a class="postlink" href="http://www.marca.com/2011/12/12/futbol/futbol_internacional/1323725653.html?a=PRO563f1dff04dd9fe9802d76a5e903c63e&t=1323767131" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.marca.com/2011/12/12/futbol/ ... 1323767131</a>
Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100.
Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado...
#35680713 Dec 2011, 11:25
ruby
Ctrl-C Ctrl-V
R
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
14/04/2004
Mensajes:
72,685
Asunto: Re: Ejemplo a seguir
Desde luego y como he comentado alguna vez aqui. para mi el ejemplo a seguir es el Mallorca o el Racing.

El Racing este año entrando en Concursal ha fichado cedidos a Bernardo, Stuani y Acosta y libre a Tziolis... a su vez ha subido casi 10 jugadores al primer equipo y ha mantenido a los Toño, Colsa, Munitis, Torrejón y cía... si les sale bien pues cojonudo sino pues habrán bajado la deuda bastante, de momento van mejor que nosotros.

El Malllorca, los bermellones que ya llevan dos años tienen en su plantilla numerosos canteranos, Victor Casadesus, Cendrós, Ramis, Pina, Nsue, Crespí, Bigas, Kevin... algun veterano como Aoute, Martí o Castro y luego se ha reforzado con gente cedida (Chico) o gente libre... eso si, el año pasado ficharon gratis a De Guzman y este año 8 kilos a la saca... tambien van mejor que nosotros...

Aqui podiamos meter a Sporting por ejemplo y casi al Betis con sus Vadillo, Pozuelo, Ezequiel, Isidoro...
Al que le gusta, se queda

[ Imagen externa: abrir enlace ]
#35683613 Dec 2011, 13:37
Oraculo
Tarzán
O
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
05/03/2005
Mensajes:
14,973
Asunto: Re: Ejemplo a seguir
Pero aqui hasta ahora existe un gran problema para hacer esto, las personas que deciden que tienen que jugar no estan por la labor y el que dirige el club no pone los medios adecuados para que esto ocurra.

Un saludo.
#35693014 Dec 2011, 02:02
Quevedo
Colaborador LFPZ
Q
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
02/03/2005
Mensajes:
16,461
Asunto: Re: Ejemplo a seguir
Oraculo escribió:
Pero aqui hasta ahora existe un gran problema para hacer esto, las personas que deciden que tienen que jugar no estan por la labor y el que dirige el club no pone los medios adecuados para que esto ocurra.

Un saludo.



Y si no hay compras y traspasos, no hay comisiones para quien se las lleve....
Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.
#35734917 Dec 2011, 19:58
Republicano
Leyenda del Real Zaragoza
R
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
25/06/2005
Mensajes:
2,590
Asunto: Re: Ejemplo a seguir
ruby escribió:
Desde luego y como he comentado alguna vez aqui. para mi el ejemplo a seguir es el Mallorca o el Racing.

El Racing este año entrando en Concursal ha fichado cedidos a Bernardo, Stuani y Acosta y libre a Tziolis... a su vez ha subido casi 10 jugadores al primer equipo y ha mantenido a los Toño, Colsa, Munitis, Torrejón y cía... si les sale bien pues cojonudo sino pues habrán bajado la deuda bastante, de momento van mejor que nosotros.

El Malllorca, los bermellones que ya llevan dos años tienen en su plantilla numerosos canteranos, Victor Casadesus, Cendrós, Ramis, Pina, Nsue, Crespí, Bigas, Kevin... algun veterano como Aoute, Martí o Castro y luego se ha reforzado con gente cedida (Chico) o gente libre... eso si, el año pasado ficharon gratis a De Guzman y este año 8 kilos a la saca... tambien van mejor que nosotros...

Aqui podiamos meter a Sporting por ejemplo y casi al Betis con sus Vadillo, Pozuelo, Ezequiel, Isidoro...


Y al Espanyol, que además tiene una de las mejores canteras.
#35736717 Dec 2011, 21:41
Quevedo
Colaborador LFPZ
Q
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
02/03/2005
Mensajes:
16,461
Asunto: Re: Ejemplo a seguir
Lo de hoy de Aguirre, que juegue Juarez, ha sido de verguenza. Lanzaro de lateral y Ramiro de Central, y Juarez a Mexico.
Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.
#35738917 Dec 2011, 22:18
ruby
Ctrl-C Ctrl-V
R
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
14/04/2004
Mensajes:
72,685
Asunto: Re: Ejemplo a seguir
Republicano escribió:
ruby escribió:
Desde luego y como he comentado alguna vez aqui. para mi el ejemplo a seguir es el Mallorca o el Racing.

El Racing este año entrando en Concursal ha fichado cedidos a Bernardo, Stuani y Acosta y libre a Tziolis... a su vez ha subido casi 10 jugadores al primer equipo y ha mantenido a los Toño, Colsa, Munitis, Torrejón y cía... si les sale bien pues cojonudo sino pues habrán bajado la deuda bastante, de momento van mejor que nosotros.

El Malllorca, los bermellones que ya llevan dos años tienen en su plantilla numerosos canteranos, Victor Casadesus, Cendrós, Ramis, Pina, Nsue, Crespí, Bigas, Kevin... algun veterano como Aoute, Martí o Castro y luego se ha reforzado con gente cedida (Chico) o gente libre... eso si, el año pasado ficharon gratis a De Guzman y este año 8 kilos a la saca... tambien van mejor que nosotros...

Aqui podiamos meter a Sporting por ejemplo y casi al Betis con sus Vadillo, Pozuelo, Ezequiel, Isidoro...


Y al Espanyol, que además tiene una de las mejores canteras.


Cierto.
Al que le gusta, se queda

[ Imagen externa: abrir enlace ]
#35762219 Dec 2011, 09:38
birdy
Leyenda del Real Zaragoza
B
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
11/12/2009
Mensajes:
3,390
Asunto: Re: Ejemplo a seguir
Republicano escribió:
ruby escribió:
Desde luego y como he comentado alguna vez aqui. para mi el ejemplo a seguir es el Mallorca o el Racing.

El Racing este año entrando en Concursal ha fichado cedidos a Bernardo, Stuani y Acosta y libre a Tziolis... a su vez ha subido casi 10 jugadores al primer equipo y ha mantenido a los Toño, Colsa, Munitis, Torrejón y cía... si les sale bien pues cojonudo sino pues habrán bajado la deuda bastante, de momento van mejor que nosotros.

El Malllorca, los bermellones que ya llevan dos años tienen en su plantilla numerosos canteranos, Victor Casadesus, Cendrós, Ramis, Pina, Nsue, Crespí, Bigas, Kevin... algun veterano como Aoute, Martí o Castro y luego se ha reforzado con gente cedida (Chico) o gente libre... eso si, el año pasado ficharon gratis a De Guzman y este año 8 kilos a la saca... tambien van mejor que nosotros...

Aqui podiamos meter a Sporting por ejemplo y casi al Betis con sus Vadillo, Pozuelo, Ezequiel, Isidoro...


Y al Espanyol, que además tiene una de las mejores canteras.


Y eso que tiene es su misma ciudad, a un equipo depredador de canteras ajenas. Tiene mucho mérito.
Somos, como esos viejos arboles......
#35769019 Dec 2011, 16:58
Zaragoza
Leyenda del Real Zaragoza
Z
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
12/07/2005
Mensajes:
4,220
Asunto: Re: Ejemplo a seguir
Es que no es ni preciso nombrar a otros clubes. El Real Zaragoza en los años 80, con una deuda importante, echo mano de la cantera y se metio algun año en la UEFA e hizo meritorias campañas haciendo el mejor futbol que se veia entonces por España. Y luego cuando se vendieron a aquellos jugadores se obtuvieron importantes plusvalias con las que reducir deuda y volver a fichar jugadores.

El problema es que el que manda ahora no tiene ni puta idea de lo que ha sido y lo que deberia ser el Real Zaragoza. Era el mas listo de la clase y renuncio a la Historia de este club y se penso que esto iba a ser Hollywood y ahi esta el resultado.

Un saludo.
#35769219 Dec 2011, 17:29
aporellos
Leyenda del Real Zaragoza
A
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
20/07/2009
Mensajes:
13,718
Asunto: Re: Ejemplo a seguir
Zaragoza escribió:
Es que no es ni preciso nombrar a otros clubes. El Real Zaragoza en los años 80, con una deuda importante, echo mano de la cantera y se metio algun año en la UEFA e hizo meritorias campañas haciendo el mejor futbol que se veia entonces por España. Y luego cuando se vendieron a aquellos jugadores se obtuvieron importantes plusvalias con las que reducir deuda y volver a fichar jugadores.

El problema es que el que manda ahora no tiene ni puta idea de lo que ha sido y lo que deberia ser el Real Zaragoza. Era el mas listo de la clase y renuncio a la Historia de este club y se penso que esto iba a ser Hollywood y ahi esta el resultado.

Un saludo.




En los ochenta importantes traspasos de jugadores de la cantera?

yo solo recuerdo el de Villarrolla a finales de los ochenta y el de Juan Vizcaino que fue un atraco del At de madrid cuando apenas quedaban una semana para empezar la liga y por cuatro reales.

y tal vez Salva el que se fue al Barcelona y dijo que no volveria a Zaragoza ni con la Guardia Civil.

Yo en los 80 recuerdo a Pichi Alonso, Barbas, Amarilla, señor, Valdano, Pardeza, Casuco, Fraile, Guerri, Ruben Sosa, Valdano
Herrera, y otros que no eran jugadores de la cantera.

De Casa Guerri, Victor Elvira, La tapia , Ayneto, Seguramente habria mas pero estos son los que yo recuerdo



despues vivieron los Casajus pascual sanz , el sobrino de villanova, Salillas, Moises, Salva, Gitanito Sebas ya en los 90. Pero por estos traspasoso millonarios 0

.

Con Antic a finales de los Ochenta si que Fuimos a europa, y acabaron jugando Salva salillas y moises, porque se lesionaron gravemente Pardeza, higuera y Nasko Sirakov. Merito enorme del serbio, ojala volviera como entrenador.
<a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a>

<a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a>
que la chupen, que la sigan.......
#35773819 Dec 2011, 23:43
Zaragoza
Leyenda del Real Zaragoza
Z
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
12/07/2005
Mensajes:
4,220
Asunto: Re: Ejemplo a seguir
aporellos escribió:
Zaragoza escribió:
Es que no es ni preciso nombrar a otros clubes. El Real Zaragoza en los años 80, con una deuda importante, echo mano de la cantera y se metio algun año en la UEFA e hizo meritorias campañas haciendo el mejor futbol que se veia entonces por España. Y luego cuando se vendieron a aquellos jugadores se obtuvieron importantes plusvalias con las que reducir deuda y volver a fichar jugadores.

El problema es que el que manda ahora no tiene ni puta idea de lo que ha sido y lo que deberia ser el Real Zaragoza. Era el mas listo de la clase y renuncio a la Historia de este club y se penso que esto iba a ser Hollywood y ahi esta el resultado.

Un saludo.




En los ochenta importantes traspasos de jugadores de la cantera?

yo solo recuerdo el de Villarrolla a finales de los ochenta y el de Juan Vizcaino que fue un atraco del At de madrid cuando apenas quedaban una semana para empezar la liga y por cuatro reales.

y tal vez Salva el que se fue al Barcelona y dijo que no volveria a Zaragoza ni con la Guardia Civil.

Yo en los 80 recuerdo a Pichi Alonso, Barbas, Amarilla, señor, Valdano, Pardeza, Casuco, Fraile, Guerri, Ruben Sosa, Valdano
Herrera, y otros que no eran jugadores de la cantera.

De Casa Guerri, Victor Elvira, La tapia , Ayneto, Seguramente habria mas pero estos son los que yo recuerdo



despues vivieron los Casajus pascual sanz , el sobrino de villanova, Salillas, Moises, Salva, Gitanito Sebas ya en los 90. Pero por estos traspasoso millonarios 0

.

Con Antic a finales de los Ochenta si que Fuimos a europa, y acabaron jugando Salva salillas y moises, porque se lesionaron gravemente Pardeza, higuera y Nasko Sirakov. Merito enorme del serbio, ojala volviera como entrenador.


Mis cuentas son las siguientes:

Temporada 76/77 India, Barrachina y Víctor Muñoz
Temporada 77/78 Salvatierra
Temporada 78/79 Benedé, Pérez Aguerri, Lafita, Crespo, Güerri y Belanche
Temporada 79/80 Zubeldía
Temporada 80/81 Casajús, Blesa y Latapia
Temporada 81/82 Vitaller
Temporada 82/83 Ninguno
Temporada 83/84 Ayneto, Juan Carlos y Ruiz
Temporada 84/85 Villarroya
Temporada 85/86 Roberto, Virgilio, Juliá y Abad
Temporada 86/87 Pascual Sanz y Tejero
Temporada 87/88 Villanova y Vizcaíno
Temporada 88/89 Salva, Salillas, Moisés y Belsué
Temporada 89/90 Pablo Alfaro
Temporada 90/91 Fuertes y García Sanjuán

Todos ellos jugaron como minimo 10 partidos con el primer equipo. 36 canteranos en 17 años. Desde la temporada 91/92 hasta la temporada pasada la cifra de canteranos que hayan jugado mas de 10 partidos con el primer equipo se redujo a 15 jugadores, menos de la mitad.

Ventas importantes en los 80, Victor Muñoz, Villarroya, Vizcaino y Pablo Alfaro. Y yo no he dicho en ningun momento "importantes traspasos de la cantera". He dicho que los jugadores que se vendieron dejaron importantes plusvalias en el club, que sirvieron luego para fichar jugadores foraneos.

Cabe destacar que con lo poco que ha contado la cantera en estos ultimos años, la rentabilidad ofrecida ha sido muy, muy alta. Cani 8,5 millones de euros, Zapater 4,5 millones de euros y Ander Herrera otros 7,5 millones de euros. Creo que la apuesta deberia de ser clara, cantera y dejarse de traer fichajes como la mayoria de los que han poblado y pueblan el Real Zaragoza en los ultimos dos o tres años. Buen rendimiento deportivo y un mas que aceptable rendimiento economico.
#35777420 Dec 2011, 11:48
birdy
Leyenda del Real Zaragoza
B
Avatar histórico
no localizado
Registrado:
11/12/2009
Mensajes:
3,390
Asunto: Re: Ejemplo a seguir
La cantera, hace tiempo que no funciona minimamente, y lo que sale lo hace por generación espontánea.

Debo reconocer que Bello diagnostico alguno de los problemas que le afectan, los equipos se pasean en la competición regional y eso hace que no compitan a un nivel alto durante varios años de su formación , y frente a eso acelero el paso de jugadores en edad cadete al juvenil y juveniles al B, y quería crear un segundo equipo juvenil en división de honor.

Pero también hay que reconocer que se han traido una cantidad enorme de jugadores de fuera, para el B sin que ninguno fuera importante, ni siquiera consiguieron ascender durante varios años.

Luego esta el estancamiento de jugadores que podrían valer y que en lugar de cederlos a categorias superiores se estancan en tercera.

En definitiva, que hay que crear un modelo y creer en él porque los frutos del trabajo en cantera se recogen varios años despues.

Y por supuesto reconocer que no somos unas afición a la que le guste la cantera, si acaso la argentina, utilizando la cantera como arma arrojadiza, pero criticando a los chavales que suben a los 4 partidos.
Somos, como esos viejos arboles......