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#35675812 Dec 2011, 22:06
Zaragoza
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Asunto: Re: Al Zaragoza le quedan 6 meses de vida
Superlainez escribió:


En el supuesto de un descenso a segunda, tenemos 3 años para intentar subir, si eso no ocurriera entonces si que el choque antes anunciado se produciria, de otra forma no tengais miedo ni asusteis al personal, que nuestro Zaragoza no desaparece.



No, no se trata de asustar. Se trata de ser realistas. Si descendemos, para lo cual tenemos muchos números, en tres años se suspende el pago de la deuda, pero eso no quiere decir que no se genere nueva deuda. De entrada desaparecen los 25 millones de ingresos de la TV. Si ya de por si el club genera X millones de euros de perdidas en primera, imagina en segunda y sin los ingresos por TV. Podemos encontrarnos en esos tres años que nombras con otros 40 ó 50 millones mas de euros de deuda. O sea, que pasaríamos de tener 70 con las quitas a tener otros 110 ó 120 tras el paso por segunda ¿Y entonces qué?

A parte de eso, la única vía de subsistir seria vendiendo jugadores, pero ten en cuenta que Lafita y Ponzio quedan libres en junio. Otros no tienen ya cartel para ser transferibles, unos por jóvenes y otros por muy viejos. Hay unos cuantos que no son nuestros, entre cedidos y los del fondo de inversión. Total que la única vía de conseguir ingresos con los que hacer una plantilla competitiva para segunda tampoco la tenemos. De la cantera ni oír hablar, porque si ahora no cuenta, en segunda ni te cuento y mas habiendo descendido a tercera, porque esa es otra, es que el filial esta el ultimo y descolgándose de 2ªB. Si este año en primera, aun con el fondo de inversión, ha traído jugadores que no son de primer nivel, validos eso si, como Roberto y Postiga, pero no de primer nivel, imagina lo que puede traer para jugar en segunda.

Soy pesimista, lo sé, pero es que no veo indicios para ser optimista. Esta muy negro y mas si seguimos en manos de Agapito. Lo dije ayer, aun cuando este año nos salvemos, cosa que dudo, al final acabaremos desapareciendo. Cuando se juega tanto tiempo con fuego, te acabas quemando. Es tan irremediable como lo era llegar a la Ley Concursal, tardaremos mas o menos, pero desapareceremos. Al tiempo.

Un saludo.
#35676012 Dec 2011, 22:35
Superlainez
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Asunto: Re: Al Zaragoza le quedan 6 meses de vida
Zaragoza escribió:
Superlainez escribió:


En el supuesto de un descenso a segunda, tenemos 3 años para intentar subir, si eso no ocurriera entonces si que el choque antes anunciado se produciria, de otra forma no tengais miedo ni asusteis al personal, que nuestro Zaragoza no desaparece.



No, no se trata de asustar. Se trata de ser realistas. Si descendemos, para lo cual tenemos muchos números, en tres años se suspende el pago de la deuda, pero eso no quiere decir que no se genere nueva deuda. De entrada desaparecen los 25 millones de ingresos de la TV. Si ya de por si el club genera X millones de euros de perdidas en primera, imagina en segunda y sin los ingresos por TV. Podemos encontrarnos en esos tres años que nombras con otros 40 ó 50 millones mas de euros de deuda. O sea, que pasaríamos de tener 70 con las quitas a tener otros 110 ó 120 tras el paso por segunda ¿Y entonces qué?

A parte de eso, la única vía de subsistir seria vendiendo jugadores, pero ten en cuenta que Lafita y Ponzio quedan libres en junio. Otros no tienen ya cartel para ser transferibles, unos por jóvenes y otros por muy viejos. Hay unos cuantos que no son nuestros, entre cedidos y los del fondo de inversión. Total que la única vía de conseguir ingresos con los que hacer una plantilla competitiva para segunda tampoco la tenemos. De la cantera ni oír hablar, porque si ahora no cuenta, en segunda ni te cuento y mas habiendo descendido a tercera, porque esa es otra, es que el filial esta el ultimo y descolgándose de 2ªB. Si este año en primera, aun con el fondo de inversión, ha traído jugadores que no son de primer nivel, validos eso si, como Roberto y Postiga, pero no de primer nivel, imagina lo que puede traer para jugar en segunda.

Soy pesimista, lo sé, pero es que no veo indicios para ser optimista. Esta muy negro y mas si seguimos en manos de Agapito. Lo dije ayer, aun cuando este año nos salvemos, cosa que dudo, al final acabaremos desapareciendo. Cuando se juega tanto tiempo con fuego, te acabas quemando. Es tan irremediable como lo era llegar a la Ley Concursal, tardaremos mas o menos, pero desapareceremos. Al tiempo.

Un saludo.


Compañero yo tambien veo igual que tu que la cosa esta muy mal, se que todo lo que dices esta muy bien pensado y tienes muchisima razon en casi todo, pero no todo es tan negro.
En caso de descenso con el nuevo contrato televisivo creo que nos corresponden unos 6 ,5 millones de euros antes eran 3, en caso de descenso doy por sentado que Agapito no estara al frente, y tambien doy por sentado, que en ese caso la aficion no va a dar la espalda, si a los 6,5 de tv, le sumas los abonos mas algo nos dara ATV por televisarnos mas de media liga, mas algo nos caera por otros conceptos, seguiremos siendo el mayor presupuesto de segunda o uno de los 2 o 3 mayores con lo que las pisiblidades de tener mejor equipo que el resto de equipos aumentan por mil.

Sabes que creo yo Zaragoza, pues creo que toda esta bola que se ha creado en estas ultimas semanas por parte de prensa radio tv, aficionados foreros de que el club desaparece, pues que todo eso es lo que ha buscao y filtrao Agapito, a el le interesaba ese tema para la asamblea, ahi es gato viejo duro y peleon, ahi no tiene miedo, a llebao la asamblea donde a el mas le interesaba, dime una cosa Zaragoza, a que tu estabas seguro de que al final la LFP daria el visto bueno a la quita, yo estaba segurisimo, igual que estoy segurisimo de que si necesitan a la AFE tambien tendran ese apoyo, hay un tal Cedrun a quien muchos se le rien por su forma de hablar, y el con su infantilismo, eso creen algunos, las suelta lo que otros no se atreven, lo del presidente del Getafe fue un chiste, este Agapito es mas listo que el hambre, ayer otra vez Cedrun quiso hablar de del tema deportivo, pero como se acababa el Zaragoza, desaparecia, 80 años tiraos a la basura, pues no le dejaron, y Cedrun es el unico que tiene claro que donde le duele a Agapito es en el tema deportivo, ahi si que te lo puedes llebar por delante, ahi si que le puedes demostrar que en estos ultimos años, ni el ni Prieto Ni Hererra ni nadie, han sido capaces de traer un solo jugador revalorizable, ni uno, de cerca de 80 fichajes ni uno solo revalorizable, ahi si le puedes Zaragoza, ahi se las a de tragar todas, y asumir su total nulidad como dirigente deportivo, pero NO, la asamblea ha sido justo justo lo que el queria, y ojo que no digo lo de los 80 fichajes por el tema comisiones, que haberlas haylas y todos han mamao, que Agapito no ha descubierto nada, hace muchos años que se mueve ese dinero, lo mueve el y lo mueven todos.
Eso es lo que mas me jode, que se ha vuelto a caer como pardillos y a caido mucha gente, la hecatombe, el dia del juicio final, la desaparicion de 80 años de historia, humo solo humo, la realidad de lo que es un club deportivo, que es tener un buen equipo, con tus limitaciones, pero un buen equipo, con algun jugador que puedas ir vendiendo y subiendo poco a poco el nivel, de esa realidad se a vuelto a ir de rositas, y yo y algun otro cagondonos en todo.
#35676212 Dec 2011, 23:03
Zaragoza
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Asunto: Re: Al Zaragoza le quedan 6 meses de vida
Ten en cuenta que ATV deja de emitir en HD, para reducir gastos. Dudo que con la politica de reduccion de deficit publico, desde la DGA y ATV llegue alguna perra al club.

La Junta de hoy, pues ha pasado lo que cabia esperar. Agapito tiene la mayoria de acciones, el 97% creo que era. Con eso esta todo dicho. Puede hacer y deshacer a su antojo y el que quiera que vaya con perras y se lo compre. Lo unico que puede pasar es que haya una ilegalidad en que sea a su vez Presidente y propietario de un club deportivo y administrador de empresas dedicadas a la representacion de jugadores. Si esta situacion realmente incumple alguna ley, he leido en AZ que incumple los articulos 229 y 230 de la ley de sociedades anonimas o algo parecido, pues es la unica manera de que lo inhabilitaran.

El problema esta en saber en que manos y en que situacion quedaria el club. En la APARZ no confia nadie mientras Zalba siga al frente. Si este desapareciera de ahi, no te digo que otra gente pudiera obtener el respaldo de la gente, pero con Zalba, ni de coña.

Sobre el tema deportivo, pues tienes toda la razon. Agapito ha fracasado estrepitosamente trayendo jugadores o quizas no. Supongo que los porcentajes que se muevan por comisiones al mover a jugadores que tienen mucho menos cartel, por ejemplo, Marco Perez o Postiga, entre otros, los porcentaje seran mucho mas altos. No se como se mueve el dinero en este tema, pero supongo que puede ser algo parecido a las apuestas, cuanto mas dificil sea el resultado, mas se paga. Cuanto mas complicado sea colocar a un jugador, mayor porcentaje tiene que haber por comisiones. Quizas por ello, el Real Zaragoza solo se ha nutrido de medianias a lo largo de estos años. Unos como el caso de Postiga han salido regular o bien, pero son los menos.

Partamos de la base de que el Real Zaragoza para Agapito es una maquina de hacer dinero y lo esta explotando hasta el limite maximo. Los datos mandan. El club vende las oficinas a una empresa dependiente de él mismo y luego le paga un alquiler de 840000 euros al mes ¿Quien lo entiende? Es posible que haya puestos esos 24 millones de euros en el club, pero quien sabe los que se habra llevado.

Como te dije el otro dia, ni Solans se atevio a tanto como se ha atrevido Agapito.

Un saludo.
#35676412 Dec 2011, 23:23
Superlainez
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Asunto: Re: Al Zaragoza le quedan 6 meses de vida
Te repito que razon tienes, yo no te la quitare, fijate los fichajes del Madrid este año, o mas alla, los del Atl. Madrid, pagan por Falcao lo que no vale pero ni de muy lejos, casi 8000 millones, tu te lo crees? ahora han de vender a Reyes para pagar fichas, fijate en ese ejemplo de Barca, Chigrinski e Ibrahimovich, le han echo perder al Barca 11000 millones, tu te lo crees? tu crees que Cesc puede valer la mitad que el chileno que han fichao, eso no se lo cree nadie, solo que el chileno estaba en Italia, y en Italia estan o estab Etoo e Ibrahimovich, este mundo del futbol es una mafia total, la cual no ha inventao Agapito, lo unico malo es que aqui han querido ir a matar al leon con escopeta de balines, cuando tenian hasta dinamita pa acabar con el, el tema deportivo es la dinamita, ahi si se le puede tumbar, ahi si que no puede, no tiene ni la mas minima defensa posible sobre su gestion deportiva, en la economica Agapito ganara siempre, o alguien puede pensar que si el mas minimo indicio de ilegalidad existiera en su gestion economica el seguiria al frente, pues NO, la jueza lo hubiera inhabilitao, siendo gravisimo ese no es el principal problema de nuestro equipo, el otro si.
#35676612 Dec 2011, 23:44
Zaragoza
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Asunto: Re: Al Zaragoza le quedan 6 meses de vida
La jueza y los administradores concursales yo creo que estan sometidos a presiones politicas. Que hoy este Bandres en la Junta y apoyando con sus votos a Agapito cuando el año pasado o el anterior, él y el resto de politicos que formaban parte del Consejo de Administracion lo dejaron solo, no sé, no sé. Piensa mal y acertaras y habiendo politicos por el medio, mas todavia.

Agapito esta donde esta por que los politicos lo metieron ahi y seguro que si quiere puede tirar de la manta y levantar una buena polvareda. Eso no interesa a los que lo metieron ahi y por eso, aunque no les guste, lo tienen que seguir protegiendo. Motivos para inhabilitarlo seguro que hay de sobra, otra cosa es que interese hacerlo o no a los que lo han metido ahi.

Como bien has dicho, esto del futbol es una mafia total, pero a todos los niveles. En España entre otras desgracias hemos visto como la politica ha entrado en el deporte, principalmente en el futbol y eso ha acabado jodiendolo todo. En pocos años muchos clubes van a tener mas que problemas para subsistir. Sigo pensando que el nuestro si hubiera entrado en proceso concursal hace tres años, con una deuda menor y sin la fractura social que hay en este momento, quizas Agapito hubiera salido perdiendo, pero el Real Zaragoza hubiera salido ganando y mucho. Ahora sigo pensando que no hay solucion.

Un saludo.
#35676812 Dec 2011, 23:54
Superlainez
Zaragocista
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Asunto: Re: Al Zaragoza le quedan 6 meses de vida
Zaragoza escribió:
La jueza y los administradores concursales yo creo que estan sometidos a presiones politicas. Que hoy este Bandres en la Junta y apoyando con sus votos a Agapito cuando el año pasado o el anterior, él y el resto de politicos que formaban parte del Consejo de Administracion lo dejaron solo, no sé, no sé. Piensa mal y acertaras y habiendo politicos por el medio, mas todavia.

Agapito esta donde esta por que los politicos lo metieron ahi y seguro que si quiere puede tirar de la manta y levantar una buena polvareda. Eso no interesa a los que lo metieron ahi y por eso, aunque no les guste, lo tienen que seguir protegiendo. Motivos para inhabilitarlo seguro que hay de sobra, otra cosa es que interese hacerlo o no a los que lo han metido ahi.

Como bien has dicho, esto del futbol es una mafia total, pero a todos los niveles. En España entre otras desgracias hemos visto como la politica ha entrado en el deporte, principalmente en el futbol y eso ha acabado jodiendolo todo. En pocos años muchos clubes van a tener mas que problemas para subsistir. Sigo pensando que el nuestro si hubiera entrado en proceso concursal hace tres años, con una deuda menor y sin la fractura social que hay en este momento, quizas Agapito hubiera salido perdiendo, pero el Real Zaragoza hubiera salido ganando y mucho. Ahora sigo pensando que no hay solucion.

Un saludo.


Joder, pues ojala te equivoques y si que haya solucion, esperemos que si.

Un saludo.
#35680213 Dec 2011, 09:40
Oraculo
Tarzán
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Asunto: Re: Al Zaragoza le quedan 6 meses de vida
Estoy con lo que comenta Superlainez, en estos momentos el mayor problema es el deportivo(sin desdeñar el tema económico), es prioritario para la continuación del club, mantenerse en primera y estamos en una situación muy complicada deportivamente y además no se ve que haya muchas ideas para cambiar el rumbo.

Un saludo.
#35681913 Dec 2011, 12:30
mesache
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Asunto: Re: Al Zaragoza le quedan 6 meses de vida
Yo estoy más de acuerdo con Zaragoza, aunque preferiría estarlo con Superlainez, como imagino el propio Zaragoza.
Yo no veo solución, estoy muy, muy negativo desde hace tiempo, arrastrado, eso sí es verdad por el tema deportivo, sin duda.
El domingo tres horas de viaje pa ver el partido, a una hora intempestiva, para volver de puente y pooniendo ver a mi equipo por encima de todo. ¿Paara qué? para lo que se vió.
Reconozco , como digo, que eso me arrastra hasta la desesperación en este tema.
Eso sí, zaragoza, te puedo asegurar que no hay ninguna posibilidad de influencia por nadie en la Juez, y menos de los que pusieron a Agapito ahí.
Si dicen que han incumplido dos artículos, tienen abogados dentro del Proceso Concursal para instar, en su caso, que aparten a Agapito y a sus secuaces. Pero aparte del incumplimiento, debe ser suficiente para instar una medida como s quitar a agluien de su propiedad, que, queramo o no, es lo que en estos momentos, es nuestro equipo. Una propiedad de Agapito.
Y la cabeza de los pequeños acciionistas, tiene bastante culpa de esta situación.
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Ni os chilos d'o inorán,
ni o silenzio d'as lais
afogarán a boz
que charra aragonés.


ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL
#35684913 Dec 2011, 15:05
agapeconagapito
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Asunto: Re: Al Zaragoza le quedan 6 meses de vida
el problema es el descenso.Si se desciende,todo se alargará en el tiempo.
aunque no se desaparezca,será un lapsus en medio del desierto futbolero.Que no me venga los demagogos periodistas diciendo chorradas,el descenso es un enorme problema,mas que la deuda,mas que todo lo demás.
si se desciende,no hay dinero de tv,habrá la mitad de abonados,patrocinios,etc.La segunda div es una traversia en el desiert0,en la nada.
a por la promoción¡¡¡¡
#35686413 Dec 2011, 16:45
otromaño
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Asunto: Re: Al Zaragoza le quedan 6 meses de vida
agapeconagapito escribió:
,habrá la mitad de abonados.



Lo que me sorprende es que no los haya ahora, en estos tiempos que vivimos.
Real Zaragoza ever and ever, forever and ever you'll be my dream.

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#35691913 Dec 2011, 23:12
Zaragoza
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Asunto: Re: Al Zaragoza le quedan 6 meses de vida
mesache escribió:
Yo estoy más de acuerdo con Zaragoza, aunque preferiría estarlo con Superlainez, como imagino el propio Zaragoza.
Yo no veo solución, estoy muy, muy negativo desde hace tiempo, arrastrado, eso sí es verdad por el tema deportivo, sin duda.
El domingo tres horas de viaje pa ver el partido, a una hora intempestiva, para volver de puente y pooniendo ver a mi equipo por encima de todo. ¿Paara qué? para lo que se vió.
Reconozco , como digo, que eso me arrastra hasta la desesperación en este tema.
Eso sí, zaragoza, te puedo asegurar que no hay ninguna posibilidad de influencia por nadie en la Juez, y menos de los que pusieron a Agapito ahí.
Si dicen que han incumplido dos artículos, tienen abogados dentro del Proceso Concursal para instar, en su caso, que aparten a Agapito y a sus secuaces. Pero aparte del incumplimiento, debe ser suficiente para instar una medida como s quitar a agluien de su propiedad, que, queramo o no, es lo que en estos momentos, es nuestro equipo. Una propiedad de Agapito.
Y la cabeza de los pequeños acciionistas, tiene bastante culpa de esta situación.


Sobre lo que destaco de tu mensaje amigo mesache, yo desde lo del juez Albar y su actuacion en la paralizacion del Proyecto Romareda me creo cualquier cosa con respecto a la justicia.

Y por supuesto que si, tienes razon, nunca en mi vida hubiera querido ver al Real Zaragoza en la situacion en que se encuentra en este momento. Hace cinco años pensaba que Agapito no era trigo limpio y que con su politica del despilfarro podia poner en serio peligro el futuro del club, pero nunca pense que en tan poco tiempo estariamos como estamos.

Un saludo.